PDFのWebページは糞
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0001nobodyさん
02/09/06 00:33ID:???印刷目的で作ったもんを何も考えずにPDFにしてWebに置きゃいいなんて
ページ作る奴の手抜きとしか思えん。
PDFは拡大/縮小/横スクロールが必須でこれほど見づらいファイルもない。
死ぬほど重いしな。これだけ重くて紙をスキャンした画像ファイルより
少しはマシという程度のメリットしかない。
そもそもなんでWebで紙イメージをみなきゃいけないのか理解できないよ。
WebにPDF置いてるような会社はどうせアクセス解析もやってないんだろ？
漏れなんか、もし間違えてPDFのページが表示されそうになったら
速攻でブラウザの「戻る」ボタンをクリックしてるよ。
まともに解析すればこういう人間がいかに多いかはわかるはずだ。
もう少しやる気を出して、PDF以外の形式でちゃんと作れや。
0102nobodyさん
03/02/15 13:40ID:5TwZMmX5DTPで使ってるフォントの中には、
PDFに埋め込むことが出来ない旧規格ものがあるから
アウトライン取ってるんだよね。
新規格のフォントなら出来るんだけど、
DTP業界は異常なほど物持ちがよいというか、
設備投資計画を立てられないというか、
時流を読む力に欠けるというか、
とにかくそんな奴らばっかりだから、
イマイチ新規格への移行が進んでいない。
新規格と旧規格の両方の選択肢があったら、
迷わず旧規格を選ぶ業界です。
どこがPDFを使いづらいものにしているかというと、
メーカーというよりDTP業界ではないでしょうか？
0103nobodyさん
03/02/15 14:22ID:???>設備投資計画を立てられないというか、
>時流を読む力に欠けるというか、
>とにかくそんな奴らばっかりだから、
同じ事思っている人がいた。ﾏｶｰﾀﾝﾆﾊｵｵﾈ.
0104nobodyさん
03/02/15 14:36ID:???0106nobodyさん
03/02/15 22:22ID:???板違いとは思えん。
Webシステム設計を考える上でPDFを採用するかどうかは大きな分岐点。
web製作板での議論はPDFで逝くと決まってからの話だ。
このスレはPDFページがユーザーに嫌われてる理由を論じるところ。
0107nobodyさん
03/02/15 23:58ID:???>DTP業界は異常なほど物持ちがよいというか、
>設備投資計画を立てられないというか、
>時流を読む力に欠けるというか、
>とにかくそんな奴らばっかりだから、
とにかくそんな奴らばっかりだから、PDFなんぞ使おうと四苦八苦してると。
で、結局商売になってないと（笑
0108nobodyさん
03/02/16 01:13ID:???将来出てくるとも思えんからPDFWebページは所詮、キワものでしかない。
今は製作側の怠慢でPDFページが蔓延してるけど、どうせなくなるのは時間の問題。
0109nobodyさん
03/02/16 02:23ID:???顧客の要望でPDFlib+PHPで動的に10ページ程度のPDFを生成するものを
作成したことがあるがそこまで遅くはなかったよ。
Reader立ち上がる時間のほうが問題。
でもキワもでありそのうち消えるだろうってのには同意。
0110nobodyさん
03/02/16 02:30ID:???0111PDF擁護派ではないけど
03/02/16 03:38ID:???どのくらいなんでしょうね？
うちのP3 733では結構サクサクなんだけどな．．．
>>108
XSL FOとかじゃダメすかね＜動的生成
0112102
03/02/16 11:48ID:aOynTfmlそーゆーこと。
結局、デザインのスペシャリストであってもPCのスペシャリストじゃないし、
せいぜい「QuarkXpressをフリーズさせないで動かす」知恵はあっても、
ネットワーク関係のことや、言語関係のことはほとんど理解できない。
それがDTP屋さん。PerlもPHPもRubyも無用の長物。
うちの会社はは数十行のPerlスクリプトで出来るテキスト整形を
手動コピペで3日かけてたからね。俺が入社するまで…
んで、最大の問題はIllustrator9.0がデータをEPSからPDFで
書き出すようになった際に出力関係でトラブル続出で仕事にならなかった。
んで、今やDTP業界では「PDF」という言葉は、
ラピュタの滅びの呪文のように恐ろしい言葉として伝承されているという…
0113nobodyさん
03/02/16 16:27ID:3CI2+it4>PDFを閲覧するのが苦痛なPCのスペックって
PCのスペックどうこう言う前に紙と同じものを画面上で見せられる
時点で問題外と思われ。
0114nobodyさん
03/02/16 16:37ID:gBdBDtL3http://jsweb.muvc.net/index.html
0115nobodyさん
03/02/16 17:33ID:???オレ、ＤＴＰ屋じゃなくて証券屋だけど、PDFのページは嫌いじゃない。
何とも思わない。
むしろ、嫌い嫌い、だいきらーい、とこのスレで言ってる香具師がｷﾓｰ。
ところでDTPってなんすか？
0118nobodyさん
03/02/17 00:34ID:???言われているらｽｨ・・・
0119nobodyさん
03/02/17 07:47ID:2ucAtlydほんまになんとかしてほしい。
0120nobodyさん
03/02/17 08:57ID:9nghCJmQ0121nobodyさん
03/02/17 15:57ID:???PDFの中身がﾌﾞﾗｳｻﾞに表示されてしまうから、PDFをHTMLﾍﾟｰｼﾞの代用だと勘違いするのです。
PDFにはPDFの利点があります。
例えば製品のﾏﾆｭｱﾙや研究論文など、熟読されることが意図されているものは現時点ではPDFの方がよい選択肢でしょう。
そのうちXMLなんかが流行りだすと、状況は一変するかもしれませんが。
0122nobodyさん
03/02/17 21:52ID:???いや、だから
印刷に特化したPDFをHTMLの代わりに使っているWEBページが「UZeeee!!」って
言ってるんじゃないの？
0123nobodyさん
03/02/17 23:31ID:En+UDHVo0124nobodyさん
03/02/18 00:19ID:???まぁそうなんだろうけど、つまるところ、たかだかドキュメント形式一つで
ケツの穴ちいせぇやつだなぁ、
男だったら仮性包茎か年収４００万以下で
女だったら処女でカレシ無しってとこだろうな。
さいたま愛正会病院よりはマシだとおもうがな（ｗ
0125nobodyさん
03/02/18 03:05ID:???>ケツの穴ちいせぇやつだなぁ、
まぁそうなんだろうけど、この業界じゃ客に対してそういう態度をとっていると、
すぐに年収４００万以下の負け組みになるのよ。
お前みたいなな。
0126nobodyさん
03/02/18 03:16ID:kbC/t3tvhttp://hkwr.com/
0127nobodyさん
03/02/18 23:08ID:???0128nobodyさん
03/02/20 10:27ID:???>お前みたいなな。
この一行がなければ説得力あったのにな・・・ｼｮﾎﾞﾝ
それじゃまるで自分が400万以下だと申しているも同然です
0129nobodyさん
03/02/20 17:31ID:???プリンタで試験したら無駄に紙を消費してしまうからな。
0130102
03/02/20 22:45ID:lAOOB2/u自動でマージンあわせて出力してくれるから
客先に送るときに書類設定で悩まなくてすんだりする。
0131tantei
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0132nobodyさん
03/02/21 01:46ID:ll3ko38eだから、印刷前提のものならPDFで構わないよ。
カタログとかWeb上での閲覧目的でPDFなのが腹立つわけで。
マニュアルなどで印刷の紙やインク代が勿体無いから
客任せでPDFのままにする作戦もむかつくがな。
0134nobodyさん
03/02/21 22:42ID:???感情でしか物を言ってない。>>132に対する評価ですらない。
そしてそもそも誰も133の感情がどうなのかなど聞いていない。
あのな、本当に今までのレスを読んできたのかお前は。
PDFは本来印刷目的のものなんだろ？
WebにはHTMLとかXMLとかのもっと向いた情報フォーマットが存在するのに、
かわりにPDFを使ってアクセシビリティをわざわざ悪くする理由ってのはなんなんだい？
>>132の言ってることはもっともなことだと思うぞ？
0135nobodyさん
03/02/22 02:33ID:EVKNqy9YPDFにするぐらいなら全部JPEG画像にでもした方がまだマシだよ。
0136nobodyさん
03/02/22 02:39ID:???HTML書くの面倒だから
ユーザーをナメてるから
仕事する気ねーから
どうせ自分は見ないから
0137102
03/02/22 19:25ID:n+cnHPM6それ以外＝わざわざAcrobatReader起動させやがって( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
結局どう使っても非難の的。
0138nobodyさん
03/02/23 14:24ID:???実際にPDFページにはそういう姿勢が見え隠れしてる。
共産主義国家の商店で買い物してるような気分にさせられるよ。
奴らも「いくらサービスしても自分の利益にはならないから」って思ってる。
0139nobodyさん
03/02/23 15:05ID:QXOQDmtKいい加減、釣られているってことに気付よ、、、みてて笑うだけなんだが。
PDFがどうこうっていうのは個人の受け止め方次第なんだからさー。
0140nobodyさん
03/02/23 15:14ID:???議論するなよー
別に日本人が拉致されて殺されたってお前に関係ないんだから
イラクがどうこうっていうのは個人の受け止め方次第なんだからさー。
議論するなよー
別に日本が戦争したってお前に関係ないんだから
0141nobodyさん
03/02/23 17:38ID:AOzVYfkd開発したのが悪いんだな。
PhotoshopとIllustratorだけ作ってればいいから
他のものを全て開発中止にすれば（･∀･）ｲｲ!
0143nobodyさん
03/02/23 21:13ID:???0147102
03/02/24 00:51ID:EuaHtif2まぁ、ベクターデータを表現するんだったら
PostscriptデータをそのままWebで
見れるブラウザなりプラグインを作ってもらったほうが
よっぽどよかったと思うがね。
0148nobodyさん
03/02/25 01:31ID:???印刷プログラムの試験ならビットマップに出力するプログラムでなければ
厳密なテストにならないはずだが。
プログラム->PS->PDF->ビットマップ(画面)
じゃ、何をテストしてんだかわからんだろ。
もしかして趣味でやっての？
0149nobodyさん
03/02/25 03:12ID:???あなたの言ってることはよく分からないわ。
ただ私の本業はWindowsアプリケーションの開発だから話がかみ合わないのかもしれないわね。
印刷ルーチンのデバッグのたびにプリンタに出力してたら紙くずの山が発生するじゃない。
だから出力先に「Acrobat Writer」を指定して、画面上でだいたいの動作を確認するのよ。
で、最後に実際にプリンタに出力して動作確認するの。なんか文句ある？
0150nobodyさん
03/02/26 01:04ID:???それとも英語も読めんとか？
0151nobodyさん
03/02/26 01:14ID:???0153nobodyさん
03/03/02 03:39ID:???フィルタするソフトがあるといいんだが。
0155nobodyさん
03/03/02 13:32ID:???webに持ち込んで欲しくはないなぁ。
持ち込んでも、HTMLページのプリント向け代替ページとしてかな。
>>153
proxomitronなら可能だけどね。
0156nobodyさん
03/03/02 14:21ID:nlyCAZgkGoogleのPDF→HTML変換のように、
Acrobatを使用せずにHTMLで表示できる
ブラウザを開発すればいいと思うが。
スクリプトでいける？
0157nobodyさん
03/03/02 14:32ID:shWYw7q/あ、職場のとなりの香具師も同じコトいってるので二人か。
おめでてぇな、こいつら（つーても一人でやってるんだろうけどさ）
で、>>1はここでキーキー叫んでて、効果はあったかい？どこか、PDFをやめたWebSiteは出てきたかい？その数が１００ぐらいになったらすげぇよ。
効果がなければ、ただのヒスって感じ？
0159nobodyさん
03/03/02 16:07ID:FrxqKaYzまあ、WebにPDF置いてる糞会社がこのスレを見て
嫌だと思っているんだと気づいた会社が１つでも出れば成功じゃん？
中にはユーザーがウザイと思っていることにすら気づいていないところもあるだろう。
0161ｱﾋｬ(ﾟ∀｡ﾒ) ◆AhyaL/D8/6
03/03/02 16:25ID:AsirJuigHTMLで統合してほしいものだ。
0162nobodyさん
03/03/02 17:38ID:???と書いてるだけでおまえが糞に思える。
>>どっちにしても効果はないんだから、必死さも同じくらいでは?
だったらこのスレの存在意義が糞だし意味がないよな（ｗ
田島ヨーコがTVタックルで男だ女だだとヒスってるカンジにしか見えない。
ちなみに漏れの会社のWebSiteにゃPDFはねぇみてぇだな（ｗ
0163nobodyさん
03/03/02 17:44ID:SRraTB8e＞だったらこのスレの存在意義が糞だし
存在意義が糞とは思わんぞ。
PDFのWebページが糞だってのはもう変えようのない事実なわけで、
それを再認識する意味でもこのスレは重要だといえる。
さらに、>>159で言ってるように気づいた会社が１つでもあれば大成功だ！
（無いという証拠も無い。）
0164162
03/03/02 17:49ID:???そこのPDF関連スレだとかでも>>1が必死で頑張ってるよな。
二言目には「工作員」だとか。他のスレでも似たような感じのカキコがあることを
みると、わざわざ板をまたいで反PDFスレたててるのか。ほんとにおめでてーアフォだよな。
このスレのだれかのレスで北朝鮮だとか書いてるのも>>1と同一人物で、
他の板のスレやウェブオブジェクト関連スレで誰かのレスに工作員だとか北朝鮮だなんて
書いてるのも>>1と同一人物だな。カキコの感じで判る。
たった一人で反PDF運動かYo（ｗ せいぜいがんばんな。
漏れを工作員って呼んでくれたっていいぜ？（ﾌﾟｯ
しかしAcrobatReaderでPDF閲覧するのは遅いよな。なんとかしる＞Adobe
0165nobodyさん
03/03/02 17:53ID:???＞＞PDFのWebページが糞だってのはもう変えようのない事実なわけで、
こう書いているのがいかにも馬鹿っぽいよな。 ただの主観だろーが。
一部を持って全てを語るところが>>1 ＝ 163 だな。
それとも、何かい？FLASHやSVGやJavaAppletを使ってるページは正義だってぇのかぃ？ちょーマジおめでてぇ話だ。
0166nobodyさん
03/03/02 17:54ID:???↓
↓
0167nobodyさん
03/03/02 18:02ID:???具体的にPDF使用を辞めたサイトのURLキヴォンヌ。
具体的にPDF使用を辞めたサイトのURLキヴォンヌ。
0168nobodyさん
03/03/02 18:42ID:???0170nobodyさん
03/03/02 18:45ID:???ってことですね。
0172nobodyさん
03/03/02 19:31ID:???＞しかしAcrobatReaderでPDF閲覧するのは遅いよな。なんとかしる＞Adobe
つか、それがこのスレの趣旨だろ？
普通の顧客を相手にするのなら
大半がWindowsを使っていてそのほとんどが
AcrobatReaderを使ってPDFファイルを開くわけだ。
つまり、>>164さん自身、まさにこのスレに共感してくれたと言える。
0173nobodyさん
03/03/02 19:34ID:???AcrobatReaderを使って開いてくれることを知ってて
さて、どうするかと考えなければならないのは当然のことである。
悪いのはAdobeだけじゃなく、
それを利用している会社にも当然あるわけなのだ。
0174nobodyさん
03/03/02 19:38ID:???-------------------- 糸冬 了 ----------------------- -------------------- 糸冬 了 -----------------------
0176nobodyさん
03/03/02 19:53ID:???クソスレわっしょい
クソスレわっしょい
0177nobodyさん
03/03/02 19:55ID:???0178nobodyさん
03/03/02 19:56ID:???-------------------- 糸冬 了 ----------------------- -------------------- 糸冬 了 -----------------------
0180nobodyさん
03/03/02 20:56ID:???0181nobodyさん
03/03/02 20:58ID:???0182nobodyさん
03/03/02 21:04ID:???-------------------- 糸冬 了 ----------------------- -------------------- 糸冬 了 -----------------------
0183nobodyさん
03/03/02 21:55ID:???>カキコの感じで判る。
↑超能力者 ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
PDFページが糞だと主張する勢力に対し、なんら有効な主張を展開できない
脳足りんが２ちゃん特有の行動に出てるのには笑える。
議論に負けると工作員だの、釣りだの言い出し、挙句の果てに連続書き込みの
荒らしだよ（藁
自分の反対意見を持つ人間が世界に一人しかいなくてすべての反対意見を
そいつが一人で書き込んでと思い込むのもこういう厨によく見られる傾向。
それとなPDFページを使うか否かはWeb開発では重要な選択肢。
議論に負けたからって板違いにするのはやめてね。
頼むからまともな議論をしてくれや ＞ 荒らし厨
できないなら・・・氏んでくれや
0184nobodyさん
03/03/02 22:01ID:???>だったらこのスレの存在意義が糞だし意味がないよな（ｗ
２ちゃんで意味のあるスレがあったら教えてくれや（ｗ
キミという人間の存在意義が糞なのでは？
0186nobodyさん
03/03/02 23:26ID:???>DTP・印刷板にもチョッカイだすんだが
>そこのPDF関連スレだとかでも>>1が必死で頑張ってるよな。
証拠を出してみ？
出せないならお前の妄想だ
単にDTP・印刷の分野でもPDF離れが進んでるだけだろ。
時代の変わり目には>>162みたいな変化についていけない奴が必ず出てくる
>>185
２ちゃん特有の行動に必死だね（劇藁
0187メリーアン
03/03/02 23:31ID:???-------------------- 糸冬 了 ----------------------- -------------------- 糸冬 了 -----------------------
で、いいんですよね？もう議論の余地ないじゃーん。PDFのページは糞だってのはよくわかった.
0188nobodyさん
03/03/02 23:35ID:???ではWebシステム設計を考える上で
PDFを使わずにどうすれば良いかという事を
議論していきましょう。
0189nobodyさん
03/03/02 23:37ID:???こうして嵐君を相手にすることでマトモな議論ができず、>>1（==186）は
>>162の手中にまんまとはまっていくのですた…あぁ、これが2ch。
あるいみ勝ち組>>162。
0190nobodyさん
03/03/02 23:40ID:???＜ >>188 ハァァァ？？？
＜
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0192nobodyさん
03/03/02 23:46ID:???>単にDTP・印刷の分野でもPDF離れが進んでるだけだろ。
PDF離れというより、その分野じゃもともと使い物になってない。
まあ、どうしてもネイティブデータが使えない場合の緊急避難用に
PDFを使うことはあるがな。
昔は「印刷ワークフローをPDFに」なんていってる人間(会社？)もいたが
今じゃ誰にも相手にされてないよ。
0194nobodyさん
03/03/02 23:54ID:???今じゃ誰にも相手にされてないよ。
DTP・印刷板でそんなことを必死で逝ってる香具師がいたな。どのスレだったかな。
-------------------- 糸冬 了 ----------------------- -------------------- 糸冬 了 -----------------------
0195nobodyさん
03/03/02 23:57ID:???人生負け組み野郎が約1名混じってる模様。
0196nobodyさん
03/03/02 23:58ID:???終了したがっている関係者がいるな（藁
0197nobodyさん
03/03/03 00:00ID:???３バカツールスレにいたよ。１名ほど。
-------------------- 糸冬 了 ----------------------- -------------------- 糸冬 了 -----------------------
0198age
03/03/03 00:02ID:oewfC1LN0199197
03/03/03 00:02ID:???ちょっと勘違いしているようだから、いっておくが、漏れは、単に釣りを楽しんでいるだけです。
面白いぐらいに釣れるから。別にPDFがどうだろうと、しったこっちゃない（ｗ
工作員って呼んでくれても、よろしくてよ？
0200197
03/03/03 00:05ID:???ここはまだPDFっていう撒き餌がばらまかれていて、ほどよく食いつくバカがいるから楽しいですね。
>>1の逝ってることの反対を書くと、よく釣れます。今日は久々の大漁♪
ということで、
-------------------- 糸冬 了 ----------------------- -------------------- 糸冬 了 -----------------------
0201nobodyさん
03/03/03 00:06ID:???・釣れた（藁
・必 死 だ な 藁
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