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Wiki系(WikiEngine)について語るスレ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
000120402/02/21 09:51ID:Yw3lblf/
・こんなの作ったよ
・こんな機能がほしい
・Wiki系の思想
・WikiEngineの過去未来
・などなど
について暑く語るスレ

・WikiEngine LINK
http://todo.org/cgi-bin/jp/tiki.cgi?c=v&p=WikiEngine
0063nobodyさん02/03/21 09:35ID:axEw4JFD
>>62
突っ込みどころならそれこそ無数にあるが、幾つか挙げるとこんなものかな。

・ use strictをしていない。
・ グローバル変数を多用しすぎ
・ グローバル変数を使うならせめて頭文字を大文字にしてくれ
・ Perlとはあまり関係ないが、出力HTMLがかなり無茶苦茶
・ read(STDIN, $query, $ENV{CONTENT_LENGTH});は馬鹿でかいPOSTがあるとやばくないか?
・ 以下の関数、最初何やってるかわからなかった。酷すぎ。

# %xx の形式にエンコードする
# これは、
# http://www.hyuki.com/yukiwiki/yukiwiki.cgi?mycmd=read&mypage=%3C%8C%8B%8F%E9%8D_%3E
# という形式のために使われる。
# '<結城浩>' → '%3C%8C%8B%8F%E9%8D_%3E'
sub encode_percent {
my $name = shift;
my $encoded = '';
foreach my $ch (split(//, $name)) {
if ($ch =~ /[A-Za-z0-9_]/) {
$encoded .= $ch;
} else {
$encoded .= '%' . sprintf("%02X", ord($ch));
}
}
return $encoded;
}

# よーするに
sub encode_percent{ my $s = shift; $s =~ /(\W)/'%'.unpack 'H2',$1/eg; $s }
# ってことをやってるんだが…
0064nobodyさん02/03/21 10:51ID:rnpk5Ztb
>43
少し遅レス

確かにオレもそう思う。
人に読まれることを前提としたドキュメントは一般論や建前が多すぎるし、
掲示板などはノイズが多すぎる。
この中間をうまく取れないかと考えるんだけどね。

あと、「思想」については・・・WikiWikiを使うにおいて思想を切り離せないと思う。
それはプログラマが考えることではない(少なくともこの板ではない)と思う人も
いるかもしれないが、そんなことはないだろう。
技術とその利用法は切り離せない。

0065nobodyさん02/06/07 17:20ID:???
YukiWiki2公開あげ
0066nobodyさん02/06/07 20:23ID:???
なんか昔あったアングラ私書箱コミュニティを思い出すな
0067nobodyさん02/06/08 22:21ID:7pEHzLh4
wikiって掲示板と何ちゃうの?(htmlで見れるもんもあるよな
何個か見たけど、機能がゴチャゴチャしすぎて・・・
wikiの有用性を漏れに教えてくれ。
0068よーし、パパWiki解説しちゃうぞ〜。02/06/09 07:54ID:???
>>67

掲示板は記事の追記が基本なんだ。
でも、Wikiは、ページを全文編集するのが基本。
似ているように思うだろうけど、この差は非常に重要だよ。
Wikiでは、ページの全てを操作できるってことだからね。

例えば、Wikiを一度サーバで稼動させてしまえば、誰でも&どこからでも
ブラウザオンリーでページの作成、更新、削除ができる。
実際、ネットカフェからWikiページを更新することも可能だ。
(FTPクライアントソフトはもう要らないね!)

そして1分で覚えられる簡単な整形ルールを使えば、
HTMLに相当するマークアップも可能だ。
ほとんどのWikiは一般的な掲示板よりは表示面が高機能なのだ。

HTMLのリンク切れチェックをしている?
なぜWikiを使わないんだい?(笑)
ウィキネームやブラケットネームは、新ページを作る簡単すぎる方法だ。
ただ[[新ページの名前]]と書くだけで、そのページが作成可能になる。
新ページの名前?←この「?」をクリックすると、その瞬間、
新しいページが編集出来るんだ。

最後に、誰もがページ全体を編集可能だからこそ、
誰もが楽しい記事の追加に貢献できるってことが言える。
「あなたのWikiサイトの常連が増えるたびに、
 サイトの内容がそれに比例して増殖する」んだ。
YukiWikiやPukiWikiを覗いてみるといい。
管理者の書き込みなんて、微々たるものじゃないか(笑)

急ぎ足で紹介してみたけど、これがWikiの有用性かな。
今度Wikiを見たときには、編集ボタンをクリックしてみてくれよ!
0069Coffee02/06/09 08:39ID:???
こんなの作ったよ
http://isweb43.infoseek.co.jp/computer/coffeepo/
CafeWiki Ver1.01
独立したナビゲーションビューと擬似フォルダ機能付き。
16日までにページ移動(名前変更)機能とアンカー機能を追加する予定。
ソースはフリー(GPL)。意見求む。
0070nobodyさん02/06/09 10:50ID:???
Wikiは皆で共同してサイトを構築する事のできるツールです。
誰でもページを編集でき、勝手にページ間のリンクを張ってくれる
CGIプログラムです。

掲示板は雑談や議論をするためのツールです。
誰でも意見を書き込むことができ、
話の流れを見やすく表示してくれる(ツリー表示とか、自動>引用とか)
CGIプログラムです。
0071nobodyさん02/06/10 22:32ID:???
日本発の wiki クローンリスト
http://www1.neweb.ne.jp/wa/yamdas/column/technique/clonelist.html
とか出ている
0072nobodyさん02/06/10 23:57ID:oMtKlB6T
>69
すごくイイ!
速攻でダウンロードさせてもらったよ。
がんばってくれ!
00737202/06/11 00:04ID:Jj9ucHQ+
「software error」が出るんですけど・・・
モジュールの設定が分からない(泣)
0074Coffee02/06/11 14:53ID:7ScNYGcr
>>72
モジュール(フォルダとその中のpmファイル)の設定は全くいらないと思う。
cgi-binの先頭付近の設定をreadme.txt通りにいじって、
cgi-binフォルダの中に全部まるごとアップロードすれば大丈夫のはずだが…。
(ただ、画像(png)以外はテキスト形式でのアップロードにしないとダメかな?)

パーミッション変更とデータベースの切り替え(Yuki〜が一番互換性高い)は
readme.txtに詳しく書いてあるんで読んでみてね。
00757202/06/11 17:47ID:sDEP17pv
ソースの最初で

#use AnyDBM_File;
use Text::Template;
#use SDBM_File;
#use GDBM_File;

のようにコメントアウトにするととりあえず動くのですが。
何か不都合はあるのかな・・・

0076Coffee02/06/11 18:03ID:???
それで不都合は無いです。(というか、模範解答です。)

すみません。こちら側のドキュメントの不備でした。
次回のreadme.txtにはそこら辺の解説も載せときますです…。
0077nobodyさん02/06/20 12:53ID:???
さがりすぎ防止age
0078nobodyさん02/06/20 15:58ID:0zqcAbtV
…関連のあるページをオートで分類するって案、やってみようとおもう。
0079名無しさん@Emacs02/07/08 04:47ID:xqX38/FE
で、今一番熱い Wiki エンジンってどれ?
Tiki は沈黙しちゃったしなぁ。
案外一過性のものなのかもね。
0080nobodyさん02/07/08 09:18ID:???
ウニマガの増井さんのやつ使ってみたいYO!
0081nobodyさん02/07/08 20:47ID:/JGMlfGe
javaで実装されてるwikiクローンのchikiって使ってる人いる?
0082名無しさん@Emacs02/07/08 23:40ID:wPpA2PKT
へぇ。ChikiWiki って Strus 使ってるんだ。
ためしにつかってみようと思って公式いってみたら、登録しないと書き込みできない。
で、登録しようとしたらユーザ名が不正だっていわれた。
よく読んでみるとユーザ名は WikiName じゃないと駄目らしい。なるほど。

SandBox いってみたら、生の HTML が書かれてた。
これって流行りの XSS 脆弱性ってやつじゃないですか?危なすぎ。

あと日本語は表示は出来るけど編集時に実体参照形式にされちゃうから
そのままじゃつかえないよね。

感想としては…普通にアカウント管理機能のついた Wiki ってとこじゃね?

0083nobodyさん02/07/16 09:25ID:cbc8GBTu
アカウント管理って、ページの属性や権限の概念があってこそだと思う。
0084あぼーんNGNG
あぼーん
0085nobodyさん02/07/16 14:32ID:ePa4pc6e
>>83
ユーザプリファレンスを管理するってのもあると思うよ。
編集窓の多きさとか、タイムゾーンとか。

ファイルシステムを真似すりゃいいってもんじゃない。
0086nobodyさん02/07/26 16:00ID:???
世界で一番高機能なWikiって、どこにあんの?>ALL
0087nobodyさん02/07/26 16:01ID:???
教えてくださいおながいします
0088nobodyさん02/07/27 14:23ID:???
教えてください…
0089あぼーんNGNG
あぼーん
0090nobodyさん02/07/28 10:04ID:???
どれも一長一短ではないかと。
個人的には PukiWiki が好きだけど
作者が移っちゃったしなぁ。

Tiki は見ためがしょぼいのがちょっと。
Tiki2 いつでるんだろ…。
0091nobodyさん02/07/30 05:06ID:???
PerlによるWikiって結城 浩のところしかないの?
0092nobodyさん02/07/30 07:43ID:???
YukiWiki から派生したやつは Perl じゃないの?
WalWiki(だっけ?) とか CafeWiki とか。
なんかあんまり違いがないような気がするけど。

まあ別に Perl じゃなくてもよかろ。
0093nobodyさん02/07/30 14:19ID:???
>>91
本家を忘れてどーする。。。
0094nobodyさん02/07/30 20:57ID:???
本家がPerlなのに
0095nobodyさん02/07/30 21:32ID:???
「本家」はデフォルトで日本語が使えないだろ。
0096nobodyさん02/07/31 13:26ID:???
日本語のWikiName使わなきゃ良いよ。ってか日本語でWikiNameの気持ちよさは味わえません。
0097nobodyさん02/08/01 09:08ID:???
>>96
なやましいよね。
ブラケットに変わるもっと自然な WikiName 指定方法はないものか…
「ウィキネーム」はいまひとつ。
0098nobodyさん02/08/02 18:06ID:tbG/AywR
WikiWikiあげ
0099nobodyさん02/08/03 12:46ID:???
>>97
CafeWikiのAutomaticLinkはどう?
0100nobodyさん02/08/03 13:35ID:59CxZH7V
>>99
自動リンクはむしろ当たり前の機能だろ。
日本製のWiki(と呼ばれているもの)がおかしいだけ。
[[]]にしても「」にしても、いちいちそんなもんで囲んで文章書いてる奴の気が知れない。

で、CafeWikiだけど、
いかにもページ数増えると破綻しそうだな。
0101nobodyさん02/08/03 15:36ID:???
WikiNameがあることがWikiらしさを表しますか?

オリジナルWikiのどこからどこまでを再現すると
「これはWikiである」と胸を張って言えますか?
0102nobodyさん02/08/04 22:26ID:???
ん〜、分かち書きした文字列をリンクするようにすれば、どうよ?
「新交通システムの□ゆりかもめ□の駅構内に□爆発物□が仕掛けられた」
            ~~~~~~~~~~           ~~~~~~~~
ん? しかし、「の駅構内に」がリンクされないようにするにはどうするんだ?(笑)

今のところ、少なくとも半角でブラケットを入れないですむ「 」式の方がまだマシだと思われ。
0103nobodyさん02/08/04 22:27ID:???
ズレた氏脳……。
0104nobodyさん02/08/07 09:34ID:???
おてがる Web オーサリングツールとして
使うってのもありだと思う。
それだったら [[]] でリンクってのも
別に気にならないかな。
0105nobodyさん02/08/12 12:07ID:???
>>100
WikiNameは、限りなく簡単な手動リンクであって、自動リンクではないのでは?
010610002/08/12 14:09ID:fsASLY/2
>>105
Wiki上に登録されている全てのページ
(あるいはウェブ上に存在する全てのページ)を把握して、
可能であればリンクを貼ろうとしながら文章を書きますか?

[[日本語ウィキネーム]]は偶然にリンクされることがあり得ないでしょう。
結局、存在しているページ名を把握しなくてはリンクを貼ることができない。

本家のWikiNameであれば、偶然にリンクされることもある。
shiftキーを二回ばかり押す作業は、
 もしページが存在していればリンクせよ
 存在していなければ作成せよ
という命令であるかもしれないし、単なる文章の一部かもしれない。
0107nobodyさん02/08/12 17:17ID:???
Wiki NameをWikiNameと書いているときには、リンクを意識して
いると考えた方が自然だと思うけどなあ。
たしかにNetBSDとか言う感じで、mixed-caseの固有名詞は
偶然もありうるかも知れないけど。

nativeじゃないのでわからないが、mixed-caseを単なる文章の
一部を思うのは少しばかり苦しいんじゃないだろうか。
0108nobodyさん02/08/12 17:21ID:???
>>106
> [[日本語ウィキネーム]]は偶然にリンクされることがあり得ないでしょう。
> 結局、存在しているページ名を把握しなくてはリンクを貼ることができない。
>
> 本家のWikiNameであれば、偶然にリンクされることもある

WikiName? と最後に?が付くこと自体はリンクとは言わないんですか?
それともリンク先のページに中身があるかどうかが重要?

>>100さん、言いたい事はわかりますし納得できます。
では、日本語のWikiNameについて何か(建設的な)意見はありますか?
それとも日本語のWikiName自体に否定的ですか?
0109nobodyさん02/08/18 03:00ID:cHJAPC6H
ここもAutomaticLinkしてる。http://homepage1.nifty.com/dune/index.html?
0110nobodyさん02/08/21 07:38ID:THVXqftb
日本語だと、意識的にリンクをつくる方法がネックなんだよなー。
「「」」や「「」」を、[[]]に自動で置き換えるっていうのはどうかな?

通常の全角のかぎかっこ"「」"は文章の中で使われることがあるだろうから、
あんまり賛成できん。
0111 ◆.h3meb7o 02/08/25 10:49ID:???
基数番目の空白と偶数番目の空白に挟まれた文字列をリンクにするってのは?
011210002/08/30 23:57ID:???
こんなん作ってる。
http://frefer.net/wiki/
IP抜かれるつーか、そういうもんなのでちょっと注意。
0113nobodyさん02/10/17 01:04ID:4+Pu9uis
hashedwikiってどうなった?
0114nobodyさん02/10/18 21:55ID:???
クロスサイトスクリプティングの話さ、いつまでやるつもりだろ。両方ともなんだかなー。
0115nobodyさん02/10/25 19:54ID:???
>>114
あれはひどいねー。

ksrさんには同情するよ。
狂犬にかまれたようなもんだからなー。
0116nobodyさん02/10/26 07:14ID:???
おはよし。

>>115
有名税かなあ。とはいえあれはきついよね…
ある意味RMS並に一本気なひとですからねえ。
0117nobodyさん02/10/29 01:56ID:???
todo.org 死んでない?
0118nobodyさん02/10/29 02:25ID:???
あらほんとだ
メンテかなあ
0119nobodyさん02/10/29 03:08ID:???
サーバのハード障害らしいっす>todo.org
0120nobodyさん02/11/04 18:11ID:N7bhRHAu
Ich(仮)とか IPWikiSimple が今一番元気なのかな。

これは!っていう Wiki の実装教えてください。
0121nobodyさん02/11/04 19:31ID:4/gp5bcU
wikiは結局ブレイクせずに終わって、今は高性能な掲示板かZopeあたりじゃないと
使いものにならない、って認識で落ち着いたんじゃないの?
0122nobodyさん02/11/04 20:42ID:KcaQkftX
>>121
Wiki本は読んだ人によると評価高いし(折れには高すぎて買えない…)、広がるのはこれからじゃないの?
0123nobodyさん02/11/04 21:38ID:85dFPbD5
Wiki本は僕も読んでおもしろかったよ。確かにやれることはまだまだあると感じて
ゾクゾクした。でもこれだけ時間が経つのに「書き換え自由」なのと「WikiName」
という基本的な部分でウケないわけだから、これから流行る気もしないのよ。
せいぜい Kent WEB のたくさんある掲示板の中の一つ、くらいになって細々と枯れ
ていくんじゃないの?

0124nobodyかも02/11/04 23:26ID:???
すくなくとも、表向きには流行らないじゃないかな。
だいたい、書き換え自由だっていったってあまり需要が無いし。
リンクできるったってリンク先が軒並み数行のページなんじゃ見に行く気にもならんでしょう。

個人的には、Wikiとして有効な日本のサイトはRubyのマニュアル系くらいしか思い当たらないですし。
スクリプトの宣伝も悪いとは思いませんが。

ただ、個人で使う分には便利だしお手軽に作れるんで、
スクリプト言語を独学するような人にうってつけな題目でしょうね。
フォーマットルールみたいなインタフェイスなんて他人の押し付けに我慢できない人の方が多いだろうし、
ちょっと書ける人なら自分で作っちゃうでしょ。
0125nobodyさん02/11/05 03:17ID:n+iB/MQE
多人数で一つの作業をするときのツールとしてはかなり便利だと思います。
実際に自分も仲間内で使ってます。

そういう特定の目的抜きで、掲示板の延長としてみたいな使い方だとwikiはあわないでしょう。
0126nobodyさん02/11/06 01:21ID:hoZ92gsX
todo.org 死にっぱなし。
XSS まわりのもめごとじっくり読もうと思ってたのに。
あれってなんでもめてたんですか?
あと、どんな XSS 障害があったんでしょう?

>125
共通のコンサセンスが無い場合、
Wiki を使うべきではないってよくいわれてますね。
Wiki チックな簡便な文法でハイパーテキストの書ける BBS ぐらいが
ちょうどいいのかも。

kbWiki の見た目をきれいにしたらそんなかんじかなぁ。
0127nobodyさん02/11/06 02:50ID:eqMm+PvX
todo.org の XSS のページは売り言葉に買い言葉、時間軸もよくわからなく
なって、じっくり読まないとわけわからない状態になってた気が。ああいう
ことに wiki を使っちゃダメだよな。
0128nobodyさん02/11/06 08:46ID:???
自分ひとりのブレーンストーミングにはWikiは実に役に立つ。
0129nobodyさん02/11/06 10:52ID:???
>>126
たしか、
1.ページにJavaスクリプトを書くと、それがそのままHTMLに出力されてしまう。
2.RAWモードでページソースをtext/plainで表示してもIEのクソ仕様のせいで
 HTMLと解釈されてしまう場合があり、ソースにJavaスクリプトが書いてあると
 1と同じ問題になる。
の二つがあって、1は対処済み、2はRAWモードを使わないことで対処せよ
ってことになってたはず。

もめてたのは、
・XSSが致命的になるのは特定のブラウザのバグが原因だし、
 全部対処する必要もないよなぁ。対策は可能だし。
 もしくは必要な人がパッチを書いてくれれば良い(作者側)
・作者はXSSを正しく認識できる能力も無くヴァカ、
 言い訳しか出来ないのか?
 XSS修正はソフト作者の義務なんだからさっさとしろよ!(office)
という感じのフレームになってました。
0130nobodyさん02/11/06 10:57ID:???
あとは、告知の仕方が悪いとか、その内容が自分らに対して
都合いい(言い訳っぽい)書き方担ってるとか、因縁つけられてたかな。
0131nobodyさん02/11/06 12:27ID:5EZCrPB+
office さんは XSS 以外の点では Wiki のことどう思ったんだろ。
Pukiwiki の reimy のサイトじゃマッタリしてるけど。

XSS 対策も重要だと思うけど、
なんかこうもっと高尚な話題で盛り上がって欲しい…。

0132nobodyさん02/11/07 00:12ID:wqHxBi5i
Tikiにおけるフレームは、比較的似た嗜好の人間が多く
論争がおきにくいWikiにおいて、貴重な実験だったかもしれません。
ああいう議論をまとめて、それなりに有意義なページに作っていくことが
Wikiプレーヤを育てていくことになるんではないかと期待。
もっとも、願わくばもっと有意義な議題であればとは思いますけど。

複数人で使ってるケースでは議論に対してどう対処してるのか興味がありますね。
0133nobodyさん02/11/07 10:18ID:reULgvE4
2ちゃんねるは使いずらいインターネットですね。
間違って書き込んだ内容はフォーラムと違って再編集できないし、
後から自分の書き込みを並べ替えたり、削除することもできない。
リンクは非常に原始的な方法でしか張れない。
書き込みログは単にHTML化されるだけで、見栄えのいいコンテンツとして
まとめる努力は、全体の一部でしかなされていない。
それでも2ch型掲示板のほうが人気があるのは、

私 は 単 に W i k i が
 使 い づ ら い か ら だ と
思 う の で す が 。
 気 の せ い で す か ね ?
0134nobodyさん02/11/07 10:42ID:???
Wiki はコミュニケーションツールとしては
かなりいけてないと思う。
WikiWay とかにも書いてあるし、各WikiClone作者も自問してるし。
2ch と競合するものではないと思うんだけど。

あと、ウェブブラウザがインターフェースってのもいけてない要因の一つだと思う。
0135nobody02/11/07 15:38ID:???
うーん、でもこれからは何でもブラウザがインターフェイスになっていく
気がする。どんなパソでもネットワークにつながっている限りはだいたい
入ってるし、GUI も比較的書きやすいし、ロジックも Perl サーバーサイド
でやらせるから、利用者の環境を気にしなくていいし。Webmin とか、SWAT
とか見てるとそんな気がしてくる。
0136nobodyさん02/11/07 19:03ID:/Y8/pfKG
ブラウザのフォーム部品が貧弱すぎるのがちょっと。
JavaScript 無しでも凝ったインターフェース作れるかもしれないけど
なにかするたびにリクエスト->再描画ってなるから
うっとおしい。

ブラウザからも使えるけど、
専用クライアントだともっと便利につかえるってあたりが
いいのかもね。

ここもそんなかんじだよね。
0137nobodyさん02/11/08 17:33ID:uZjVFw4U
Wikiを超えてやる。
超えてやるうううううううううううううう。
0138nobodyさん02/11/08 23:46ID:???
最近興味を持って、いくつかのWikiクローンを動かしてみましたが、
リストの作り方とかの記法がぜんぜん統一されてませんね。
YukiWiki系のはだいたい一緒だけど。
なんだか不便。
0139nobodyさん02/11/09 00:30ID:h+0PJu5R
>>138
人によってベストと思える記法が違うからなぁ。
中間形式を持たせて文法はクライアント任せなんてのも
いいかもね。
Xiki みたいに XML で文章を保持とかだと
変換は楽そうだ。
0140nobodyさん02/11/09 08:38ID:u4kj/RPq
最近、HashedWikiとかTikiとか結構大きいところがパタパタしてるけど
コンテンツ保持の冗長性とかってどうなんよ。

いくつかのサーバでミラーするやつとかってあるの?
0141nobodyさん02/11/10 23:54ID:4Df2ItzI
ちょっと違うかもしれないけど、
http://h-yanai.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/ese-nikki.cgi?MetaRecentChanges
と
http://h-yanai.hp.infoseek.co.jp/html/MetaRecentChanges.html
なんてのもあるよ。下がmirror。
0142nobodyさん02/11/12 11:49ID:???
>>136
FlashとかJava Appletとかでインタフェースを作るとかはどうでしょ?
本当にオーサリングツールみたいなインタフェースにしてしまうとか。
もしくはワープロやアウトラインプロセッサみたいな。

(俺はテキストブラウザからでも更新できる今のスタイルは結構気に入ってるけど。)
0143nobodyさん02/11/12 13:08ID:???
>>142
それ漏れも夢想したことがあります。
HashedWikiを見たのがきっかけ。

MacのHyperCardみたいなインターフェースだったら面白い・とっつき
易い・恰好良さそうだなぁ、と思った。スタック、ページ、バックグ
ラウンドの階層+ボタン、テキストフィールドなどのGUIパーツってい
う構成。

でも夢想しただけでそこから先に進まないんですけどね(w
0144nobodyさん02/11/12 14:49ID:???
WikiとHyperCardというとこのへん?
http://www.hyuki.com/yukiwiki/wiki.cgi?HyperCard
0145nobodyさん02/11/13 01:59ID:lyGK0s6H
ユーザ管理機能を付けて、貸し出しHPっぽく使う需要ってないのかね?
あんま魅力感じない?

同じ趣味の奴等が集まってHPを作っていくような。
でも、荒しが怖いから、メンバーのみ書き換え可能みたいな。
0146nobodyさん02/11/13 03:01ID:gvA+70uc
とりあえず自分用のメモとして使うと凄く便利
0147nobodyさん02/11/13 03:13ID:???
>>145
いくつかのcloneはユーザー管理もできるそうだから、できることはできるみたい。
んで名前空間も使えるといいだろうね。
ZWikiなんていいかな?

問題はそういうサイトを誰が立ち上げるかだが...
0148nobodyさん02/11/13 10:28ID:???
ただ、日記みたいな使い方するんだとしたら
普通のWikiは支援機能が少なくていまいちかと。
0149nobodyさん02/11/13 11:54ID:???
todo.org復活祈願sage
0150nobodyさん02/11/13 12:41ID:???
>>149
ああ祈願なのか
一瞬記念と読み間違えてしまった
しょぼーん

同じく祈願sage
0151nobodyさん02/11/13 14:09ID:???
>>150
同じく。
先生、Office が憎いです....
0152nobodyさん02/11/13 16:12ID:???
>>148
HashedWikiは時系列で扱えたような気がする。
zopeでHashedWikiベースなもの作れば結構いいセンいく?
0153nobodyさん02/11/13 19:43ID:Hq7iHRMn
IPWiki の後継(?)になるらしい
WikiLike(仮) がいい感じかと。

てか、日記が日記である必要性って
あんまりないような気がしないでもないような。
いつ書かれたかの情報さえ保持してれば
それでいいよね。

技術系の人の日記って、半ばメモ帳だし。
0154nobodyさん02/11/13 20:22ID:CfMCLH0a
日記が日記である必然性は、
・読む人からみて最新の記事を見つけやすいこと
・書くときにどこに書こうか悩まなくてすむこと
・あとで読み直して笑えること
かな?
Wikiのように、「名前をつけてページを作って書き込む」という作業を
さらりと流すところに、日記システムの本質があるように思う。
0155nobodyさん02/11/13 20:43ID:CfMCLH0a
Wikiについていえば、誰かがいっているように
メモとして使うのが一番かなと思うので、
パラグラフ指向のP2P対応で、
専用クライアントにインクリメンタルサーチが付いていたら最高!
なんだけどなぁ。
0156nobodyさん02/11/13 21:09ID:Hq7iHRMn
>>155
>パラグラフ指向のP2P対応で、
なんか想像がつかない…
InterWiki しなくても
どこかで存在してるWikiNameを適当に拾ってくるみたいなかんじ?

>専用クライアントにインクリメンタルサーチが付いていたら最高!
{emacs-,}w3m と migemo を組み合わせたので我慢…


0157nobodyさん02/11/14 11:43ID:???
>>142-156
クライアントはBTRONの実装(ex:超漢字など)みたいにマウスドラッグ
でWikiNameを示す付箋をぺたぺた切り貼りできるといいね
ページにWikiNameを書く・消すだけで済む話なんだけどさ、これがマ
ウス操作のみでできるとこう、書類の整理がさっさと済むような気が
する

漢字変換に手間がかかると思考が一時中断されてしまい、困るってい
う話があるじゃない?あれと似たような話かな?
沢山のWikiNameを書いたり削ったりしてる間に、「どの内容がどの
WikiNameだったっけ?」とか思い出したり探したりしないといけない
場合もあって、自分がどういうふうに整理したかったのかわけわから
なくなってきそうなので

で、上のような操作を許すためには、1ページごとにウインドウなり
タブなりが開いて内容を表示するようになってないといけない気も
する
内容を読んで、これを付箋として別のページに張り付けるか判断しな
いといけないだろうし

それと張り付けてある付箋(WikiName)上にマウスポインタをもって行
くと、そのページの内容を数行程度Windowsのヘルプみたいに表示で
きたら便利でかっこいいかも、とか思った

つまりWikiNameはあまり重要ではなくて(参照時に人間にも最低限意
味がわかるポインタ程度)、内容を重視するようなクライアントがあ
るといいなーってとこかな?

…と、妄想するだけなら簡単なんですけどね…
0158nobodyさん02/11/14 12:30ID:???
>>157
なんかそういう自動WikiNameのような機能がWindowsXPに搭載される予定だったとかなんとか、
どっかでみたようなみないような。

--[[Tiki:通りすがり]]
#comments
0159nobodyさん02/11/14 14:07ID:???
>>158
へーそうなんですかー
あでも自動WikiNameとは違うんですよ。WikiName自体は手動で付けます
つーかページ作成する際にどうしても必要だし

画像ファイルとかがMacみたいにサムネイルで表示できるようになりま
したよね、あんな感じかな
ファイル名だけじゃよく分からんが、内容が見られるようになってれば
整理もしやすいっていう…

--[[Tiki:カラアゲうまうまだよもん]]
0160nobodyさん02/11/14 19:12ID:???
うぁぁ、ドラッグできたらいいなぁ。
インデックス作成とかのまとめ作業がやりやすくなるよね。

マウスもってくとサマリ表示は
a 要素の title 属性にでもつけとけば今の Wiki でも実装可能だね。

TRON も試したいんだけど
どこから手をつけていいのやら。
0161nobodyさん02/11/14 21:54ID:CfhSfuhH
>>156
いまのInterWikiでは、メモとして使うには遅すぎると思うのです。
あらかじめ配信してくれれば、ネットワークの遅い端末でも快適。
また、WikiName検索したときにいろいろなサイトの内容を平行して見れると、
新しい発見があるんじゃないかと。
ま、検索する際にどのサイトを対象にするか選択できるオプションは必要でしょうけど。

>>最近
サマリ表示は既にいくつかのWikiで実装されていますね。
例えば、YukiWikiあたり。
ドラッグについては、Flashでインタフェイスさえ作れば、
いろいろなサイトに活用できそうですね。
# と思って作業しつつあるんですけど、Flashが良くわからないので遅遅として進まず。

あと、位置情報を重視すると文章の情報量が制限されるんで、そこが問題かな。
0162nobodyさん02/11/14 22:27ID:???
>>161
Flash で作られた Wiki の実装があったはずなんだけど
どこいったろ。

WikiLike はやく完成しないかな。
そして todo.org はやく復活してほすい。
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