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Wiki系(WikiEngine)について語るスレ

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000120402/02/21 09:51ID:Yw3lblf/
・こんなの作ったよ
・こんな機能がほしい
・Wiki系の思想
・WikiEngineの過去未来
・などなど
について暑く語るスレ

・WikiEngine LINK
http://todo.org/cgi-bin/jp/tiki.cgi?c=v&p=WikiEngine
0002名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/21 09:52ID:???
「Wiki Wiki　楽々 Run! Run! Run!」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1010317366/

重複スレのため削除依頼お願いします。
0003のみ活要員02/02/21 09:53ID:Yw3lblf/
niki
http://www.lodestar.nu/niki/index.cgi
未完成じん
0004名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/21 09:53ID:???
wikiってなんですか？

>>1のリンクじゃサッパリわからなかったんですが。
000520402/02/21 12:16ID:Yw3lblf/
依頼だしまちた。
0006名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/21 12:17ID:???
Wiki ってのは不特定多数の人々がウェブを編集できる仕組み。
その代わり、嵐にたいしては掲示板以上に弱いという諸刃の剣。
素人にはお勧めできない。

といいつつ俺もよく知らなかったりして。

>>2
板の方針とずれてるとは思えないし、、良いと思うけどね
0007名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/21 12:21ID:???
>>2
そっちはム板のスレなんだから削除依頼の必要ないのでは。
0008名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/21 12:24ID:???
>>6
排他処理も実装されてるのかなぁ？ちょっとおもしろそう。
0009名無しさん＠Ｅｍａｃｓ02/02/21 12:53ID:???
板の性格上ここは実装について話すということで。

各ページのデータを個別のテキストファイルに保存するか、
データベース(DBM,RDBMSなど)に保存するか。

優劣あると思うけど、どちらがいいんだろうね。
0010名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/21 17:08ID:UdUFfQaH
ComSwikiはXML。
ZWikiはZopeオブジェクト（っていうの？　よく知らないけど）
YukiWIkiはDBMだったっけ？

0011名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/21 17:10ID:???
履歴管理するならテキストでやったほうがラクかも。
CVSとかRCSをそのまま使えるし。
0012名無しさん＠Ｅｍａｃｓ02/02/22 10:19ID:???
>>11
データを更新するたびにいちいち外部プログラムを呼ぶというのは重すぎない？
CVSやRCSはブランチとかマルチユーザーとかがあってオーバースペックだし、
履歴を確認したいといっても前回、前々回との差分を確認したいというのが
ほとんどでしょ。
00131102/02/22 11:37ID:???
>>12
む。たしかに。撤回。
Perlなら、Algorithm-Diff　あたりの出番かな。
とすると、テキストの優位性はないか。

# 一般的なWikiにはユーザーログインな機能は
# ついてない（ことが多い）けど、あったほうが便利だよなあ。
0014名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/24 23:29ID:LhmI0yob
ユーザーログインってことは、セッション管理が必要ってことか。
クッキー切ってる人も多いだろうから、URL埋め込みかフォームのHidden…。

WikiNameが全部FormのSubmitボタンになってるってUIはどうよ!?
0015名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/25 00:11ID:???
スタイルシートでボタンっぽくなくすれば気にならないんじゃない？
どうせ表示先のURLを知って何か得があるわけじゃかろうし。
00161402/02/25 00:42ID:???
逆にBTRONの仮身っぽくて面白いとか思わん?
0017名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/25 00:50ID:???
>>14
WikiNameをコピーするのが面倒なので却下。
マジレスごめん
00181402/02/25 10:11ID:???
>>17 あー、そうだねー。気が付かなかったYO。
でもURL埋め込みもこれ以上URLが長くなるのは避けたい気分。

クッキーも問題あるけどなー。
0019名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/25 13:18ID:UinopZ5i
http://search.cpan.org/search?dist=Apache-MiniWiki-0.2 あげ
0020名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/27 19:57ID:ZOHgWtn/
フォーマッティングルールとかについては語らない方向なんですか?
0021名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/27 20:31ID:9bIxkG1J
>>20
語ってください。聞きます。
0022名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/28 09:50ID:???
パタンリポジトリとか初めて見たときは面白いなとか思ったんだけど、
最近日本人で流行ってるWikiモノって、ちゃんとページ編集せずに
自分の名前入れてだらだら追加してくだけのヤツが多くて、
わりと嫌だったりする。
0023名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/28 20:45ID:EVItbpbr
>>22
うん。あれじゃあ出来の悪い掲示板だよね。
議論には向いてないってことでしょう。
0024名無しさん＠お腹いっぱい。02/03/01 00:23ID:???
>>23
てゆか日本人の使い方が議論に向いてないてことだろう。
XPでゆーところの共同所有とゆーのを尊重してないとゆーか。
0025日本人02/03/02 18:30ID:nXJgidOH
誰か整理する人がいなきゃ単なる書き散らしの場。
整理する人がいるかいないか。システムの問題ではなく人の問題でしょ？
0026日本人02/03/02 18:32ID:nXJgidOH
仕事で使ってるけど結構便利だよ。
掲示板じゃ仕事にゃつかえん。
0027 02/03/03 00:12ID:???
>>25
勝手に整理されていく っていうのが理想。
0028nobodyさん02/03/03 20:46ID:???
>>27
そこの「勝手に整理されていく」っていうのをもうちょっと具体的化してみるとどんなイメージ？

新しい発想の予感。
0029日本人02/03/03 21:56ID:k0cxcW8z
書き捨ての掲示板とかメーリングリストこそ仕事に使えないよ。

フレームがおこったら議論以前の問題になる。議論が目的なのか何か作り出すことが目的なのか。
何かを作り出すことが目的なら掲示板は使えない。

勝手に整理されていくなんていう夢物語じゃなくて、どうやって整理できる人を教育するか・
見つけるかを考えた方が早道。自分から見ればそれこそ勝手に整理されていっているように見えるし。


0030nobodyさん02/03/04 18:35ID:???
>>25
誰かに整理を頼むんじゃなくて、参加者全員が自覚を持って整理した
内容を書いて行くのがWiki Wayなんだと思うぞ。

>>29
結局大事なのは思想だ、という感じで落ち着くわけか。
掲示板とかMLでも、ときどき見事なサマリを流してその場を
まとめてくれる人がいるからな。
0031日本人02/03/04 23:15ID:J8AsfbPx
>>30
誰も思想の話しなんてしてないが。
ページをまとめろと命令することが思想の話なのか？？
0032nobodyさん02/03/05 01:17ID:???
>>31
> どうやって整理できる人を教育するか・見つけるかを考えた方が早道。

Wikiと掲示板の構造を検討するんじゃなくて、こういうことの方が
大事だというならそれは思想の話だと思うが。
0033nobodyさん02/03/05 01:20ID:???
書き込む側も、ここまでは分かってるけど、ここから先は誰か頼む、とか
もうちょっとうまく行間を埋めて欲しいなぁとかあると思うんだけどね。
なかなか手を出しにくいよね。実際。
書き込んだ本人が後で編集してくれるといいんだけどねぇ。
0034日本人02/03/06 00:27ID:yzq1t3VS
おれは、掲示板を使っている場合でも同じようにまとめろと命令するわけだから、
掲示板の思想とWikiの思想というのは同じになってしまうが？だから思想がどうのこうのという
けむにまくような議論はやめてくれ。
しょせん道具だ。

Wikiだと自動でまとめられて、掲示板だと自動ではまとめられない？
どちらも自動ではまとめられないのは同じだろう。

0035nobodyさん02/03/06 01:37ID:???
人間のやってきた作業をいかにコンピュータにやらせるか、
それがコンピュータに与えられた使命だ。
0036飲み活要員＠仙台02/03/06 02:36ID:dOkHHbUz
漏れとしては、誰でも編集できるというのは諸刃の剣だと思う。

なんとなれば常識が違う・前提が違う・考え方が違うユーザが
一緒にひとつのページをまとめようとしてもまとまるわけが無いからだ。

それに別の問題として、編集しているユーザは過去の経緯がわかっているから
編集途中で満足してしまうということもありうるのではないか？

結局だれかまめな奴が２･３人いて、そいつらが最後にきちんと編集しなおさないと
第三者が読んで分かるものにはならないんじゃないだろうか？

と漏れは脳内で考えた。んだけどどうよ。
0037nobodyさん02/03/06 03:22ID:???
傍から見てると日本人氏の掲示板の思想とWikiの思想は同じに見えるんだけれど。
結局「最終的に部下がまとめる為の書き溜め」なわけで。

で、思うんだが、私とか>>30とかが想定してるのは比較的誰が来るかわからない、
Web掲示板の延長線上のものであるのに対し、日本人氏は「仕事で」ってはじめっから言ってる。
その辺が話がかみ合わない一番の原因ではないかと。
003830==3202/03/06 03:52ID:???
まあそう。仕事で使って利用状態を細かく指示出来るなら、
比較的うまくいくのか。
誰が出てくるかわからない、しかし興味の方向としては一致している、
という場合に掲示板的な断片的情報じゃないものを得られる可能性
というか、そんなものを追求したのがWiki Wayだと思ってる。
003930==3202/03/06 03:55ID:???
>>36
全員がそういったモデレータのような立場を自覚するってのは
出来ない相談なのだろうか? ってことに興味あるのだ。
0040nobodyさん02/03/06 04:27ID:???
議論の場として用いるときに
時系列的に書き込みを追いにくいってのはあるな。
0041nobodyさん02/03/06 04:39ID:TJ5zg1Dn
議論以外で使うってのは？
といっても思いつかないなぁ。
0042nobodyさん02/03/06 04:45ID:???
百科事典とかゲームブックとか
0043nobodyさん02/03/06 07:18ID:???
セミナーっぽいものでも、分かり過ぎる人が書いたものってのは
広汎で分かりにくい。もちろん責任みたいなものもかかってくるからだろうけど。

かといってMLや掲示板では勉強にはならんのよね、ノイズが多すぎて。
ちょうどその中間あたりになって欲しいんだけどね。

議論してもいいんだけど、後でちゃんとノイズを減らして
有効なアーカイブとして参照できるデータを残す、みたいな
0044nobodyさん02/03/06 07:21ID:???
×分かり過ぎる→○分かり過ぎてる

うん、こういうの無駄（汁
00453602/03/07 00:36ID:Jb9yrLuF
>>39
漏れとしては全員がモデレータという意識をもつのはいいのだが
実際は難しいのではないかと思うのだがどうか？

モデレータとしての能力がある人が行うのであればよいのだが
未熟・まだ能力が無い・編集ルールを理解していない人が
手をかけだすと悲惨なことにならないかな。

＃しかしwikiの議論になるとどうしても編集論とか思想が顔を出すんだね。
＃こっちのほうが面白いからかな？
0046nobodyさん02/03/07 01:16ID:???
>45
そういうのが無いと実装しにくいからじゃない？

--
ページにパーミッションみたいなの導入するってのはどうかな？
Wiki管理者・ページ作成者・任意のグループ・その他で分けて，
投稿・削除・編集の権限を設定して。
0047nobodyさん02/03/07 02:00ID:???
>>46
それだと、単に普通の編集ワークフローのwebベースで
出来の悪いやつ、という感じになってしまいそうで
いまひとつ魅力がない。

たとえば、実際Wikiも自分の手元でひとりで使ってると
書き捨て出来て便利だったりするんだよな。
00484602/03/07 02:09ID:???
>47
パーミッションに加えてumaskと chmodも導入するのはどうかな。
煩雑になりすぎちゃう？
0049名無しさん＠Ｍｅａｄｏｗ02/03/07 11:22ID:+nJ/EUMh
Wikiって本来、たった数百行のCGIでこんなことができるんだよ！っていうコロンブスの卵的なところが（システム屋から見た）面白さだと思う。
0050nobodyさん02/03/07 15:04ID:???
あー、それはあるかも。
おれもPerlで300行とか言われて、やられた、って思った。
0051nobodyさん02/03/07 16:10ID:QeadVJIV
パスワードを導入するってのでいいじゃない。

簡単なwebページ貸し出しみたいに使えそうだけど。
0052名無しさん＠Ｍｅａｄｏｗ02/03/07 19:03ID:???
超整理法とかSKKの学習機能のように、使っているだけで自然とシステムが情
報を整理していってくれるような仕組みができないか考えたいと思ってるんだ
けど、どうもその方向で反応する人は少ないようだ。
0053nobodyさん02/03/08 00:07ID:5ONa3fes
>>52
漏れもそれを考えぎみ。

とりあえず今考えているのは
1. 日記、スケジューラとの融合
2. ページの類似度でリンク
3. 単語を別ページの任意の位置へのリンクに自動置換
4. ページの任意の位置へ手動でリンクをはる仕組み

・・・うーむ。
52氏はどんなこと考えている？
0054nobodyさん02/03/11 01:53ID:???
52じゃないけど..シナプスモデルとかどうよ?
00555202/03/11 12:45ID:JCiqnlLN
>>53
レスがすっかり遅くなってスマソ。

ユーザーの行動をヒントにするしかないかなーと考えてる。
Refererなどから関連を導き出すとか、参照頻度によってランク付けするとか。
00565302/03/11 23:21ID:/2mwyr/k
>>55
なるほどぉ。理解できる。
その方法だと、ある程度冗長度のあるページ間の関係を
人間の行動を元に徐々に精錬していく、という考え方っすね。

参考にさせてもらいます。


>>54
シナプスモデルって例えばどういうことかしらん？
ページ間の関係をグラフィカルに表示するという意味？
漏れがイメージしたのは、超漢字の仮身ネットワークみたいなものなんだけど。
0057nobodyさん02/03/11 23:34ID:???
アイデア無いのでランク付けのページ張ってみる。

Google の秘密 - PageRank 徹底解説
http://www.kusastro.kyoto-u.ac.jp/~baba/wais/pagerank.html
0058nobodyさん02/03/11 23:57ID:???
>>56
> シナプスモデルって例えばどういうことかしらん？
誰かがページのリンクをたぐるたびに、そのリンクで結ばれた
2者間の関係が強化されていく、という仕組みを入れる。
それらを参考にして要約が作られる。そんな感じ。
00595202/03/12 00:32ID:???
>>58
シナプスか。けもの道を連想してしまった。（ｗ
0060nobodyさん02/03/17 05:12ID:???
Webの創成読んだ？
0061nobodyさん02/03/21 00:35ID:ptE6b8MI
YukiWikiのソース見てみた。
失礼ながら、結城氏はPerlうまいというほどではない様だね。
そう思って一から書き直そうと思うも、1時間で飽きた。
0062nobodyさん02/03/21 07:42ID:???
>>61
何が問題だと思った?
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