ニーチェについて
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0001あ
NGNGで、本を２，３冊読んで見たんですが。
超人、永遠回帰、ニヒリズム、権力（力）への意思
というキーワードについて（なんとなくはわかるんですが）
うまく理解できません。
誰かわかりやすく教えてください。
あと永遠回帰と永劫回帰って違うんですか。
違うとしたらどう違うんですか。
あとそれは人生にどう役立つんですか。
0002名無しさん
NGNG同じ。永劫回帰のほうがよく聞く。
＞あとそれは人生にどう役立つんですか。
生の絶対的な肯定。
0003皇道よしもと
NGNG「必要とする人」が読むんじゃ。
0004あ
NGNG虚無的にただ時間が繰り返されるとありますが、
だからなんなんだ、って思います。
いろんな哲学者におおきな影響を
与えたようなので深い意味がありそうなんだけど。
0005２
NGNGちゃんと読んでんのかいな？ニーチェはね、天国とか彼岸とかが大ッ嫌い
だったの(少なくと建前は）。この世は仮の世界だ、みたいに彼岸(要する
に死後の世界）を考えて生きるんじゃなくて、この此岸的なもの、地上的
なもの、生そのものをかんがえろっていってるわけ。
永劫回帰っていうのは、実際には人が輪廻転生で永遠に生死を繰り返すって
考えはあんまり重要じゃないの。ニーチェ自身が信じていたかも疑わしい。
そうじゃなくて、(仏教では苦そのものでしかない）生が一度終わっても
天国なんかに逃げず（？）、またもう一度、生に挑戦してやろうじゃないか、
っていう生の絶対的肯定なわけ。
ちょっと、手元に「ツァラトゥストラ」がないんで、うろ覚えだけど、
４部でツァラトゥストラはこう言うの。「これが生か。ならばもう一度！」
意味わかる？つまり、「生きる」ことを経験した、そして、私はそれが
たとえ苦に満ちたものと知ってても、もう一回生きてやろうじゃないか！
っていう心構え（？）なわけよ。だから，本当に生が永遠に繰り替えされ
るのかどうか、なんて全然重要じゃないの。それに固執してる愚かな学者
もいるけどね。わかった？
0006い
NGNGありがとうございます。
ところで、私も質問。舞踏っていうのは、どう解釈すれば
いいのですか。
0007名無しさん
NGNG「舞踏」ってどれを指していってるのかな？ツァラトゥストラが
いつも踊ってるってやつ？ニーチェは私の専門じゃないんだけど、
詳しく説明してくれたら、教えられるかも。わからなかったら、
専門の人に聞いてみるけど。
0008名無しさん
NGNG0009名無しさん
NGNGどうしてそう思うのかな、５の主張のどこが永井のニーチェ解釈
と類似しているのか具体的に指摘してください。
0010名無しさん
NGNG意味わかる？つまり、「生きる」ことを経験した、そして、私はそれが
たとえ苦に満ちたものと知ってても、もう一回生きてやろうじゃないか！
っていう心構え（？）なわけよ。
ここ。
0011名無しさん
NGNGでは、そいう心構えはむしろルサンチマンの現れだっていうようなこと
を書いていたと思うんだが（間違っていたら訂正してくれ）
0012名無しさん
NGNGなんだかなー。永井ごときの本しか読んでない人間が鬼の首でも
とったような発言して。。。。。それなら、「あ」とか「い」の
質問にでも答えてみれば。もっと建設的なこと言えよ。
0013名無しさん
NGNGだいたい５って普通のニーチェ解釈だろ。お前、永井しか読んでない
んじゃ。。。。。
0014９＝１１
NGNG（そこではニーチェの思想の具体的内容はあつかわれず、
思考形式の方が扱われているような気がします）
永井のニーチェ解釈は逆に新鮮に感じました。ニーチェの本は
今「ツァラトゥストラはこう言った」を読んでいますが、分からない
ところだらけで苦労しています。もしよかったらいろいろ質問させて
ください。
それで
＞だいたい５って普通のニーチェ解釈だろ。
とのつっこみですが、意図がよくわかりません。
わたしの１１の書きこは、５の永遠回帰の解説が永井の解釈
であるとの指摘があったので、永井の解釈とは違うのでは
ないかと指摘したものです。５のニーチェ解釈が普通かどうか
は知りませんが。
それと永井ごときとのことですが、永井を否定的に言われる理由
はなんなのでしょうか？
0015名無しさん
NGNG申し訳ない。てっきり８＝１０＝１１だと思った。１１は９だとは
思わんかった。１２、１３は８＝１０へのレス。
＞それと永井ごときとのことですが、永井を否定的に言われる理由
＞はなんなのでしょうか？
簡単に言えば、たいした研究者じゃないってこと。だいたいニーチェ
は、ああいう小手先の哲学（研究）者を嫌ったわけでしょ？観念的な
作業に耽って、哲学史をやってる奴。（ちなみにニーチェなら、三島
憲一か西尾幹二だな、やっぱり）
＞そいう心構えはむしろルサンチマンの現れだっていうようなこと
＞を書いていたと思うんだが
これは知らんが、永井ってこんなタイプでしょ。思想そのものを見
ないで、それが生まれた心的要因とかばっかり見てるタイプ。
0016名無しさん
NGNGつまり思想を分析しないで、人物を分析してるタイプ。
0017名無しさん
NGNGは出まくってるし。
0018さばびあん
NGNG解釈しましたが。
0019>15
NGNG>ニーチェなら、三島憲一か西尾幹二だな、やっぱり）
西尾はともかく（というか知らない）、例えば三島の岩波新書黄版
の方が哲学（つーか思想）「史」ぽくない？
0020名無しさん
NGNG岩波新書の「ニーチェ」はいい本だと思うけどなー。まあ同じく「史」
の研究でも質が違うってとこかな？（いい加減）
0021名無しさん
NGNG0022名無しさん
NGNGだから、ニヒリズムに侵されてるのよ、現代は。
0023名無しさん
NGNGちゃうちゃう、ニーチェはキリスト教だって、ニヒリズムっていうわけ
でしょ。古いスレッドあげて、でたらめ書いちゃいかんよ。
0024>23
NGNG0025名無しさん
NGNG全然違いますか？＞２３さん
個人的には、一度思いっきりニヒリズムに陥って、
そこからひらき直って、強い力への意志を
持つ。勝手にこうやって解釈しているのですが、
どうでしょうか？＞２３さん
0026名無しさん
NGNG002727=24
NGNG0028＞25
NGNG・・・なんかJ文学みたい。
よかった、ニーチェなんか読まなくて・・・。
0029>28
NGNG良心的なインテリにとってはニーチェの思想は革命的なんだけど、
実のところ、バイオレントな環境で生きてるドキュンにとっては、
ニーチェって当たり前のことしか言ってないんだよね。
体系的に明示されることのなかったドキュン思想を
哲学用語で表現したのが要するにニーチェ思想だ、
と言っても根本的間違いじゃない――もちろん大雑把だけどさ。
0030２２＝５＞２８
NGNG言葉と同じ。
0031３０は
NGNG0032名無しさん
NGNG0033>32
NGNG0034名無しさん
NGNG古今の哲学は、みなこのことを述べているような気がしないでない。
0035名無しさん
NGNG？？
0036名無しさん
NGNG0037名無しさん
NGNG私たちをお導きください。（無理だったら、言うなよ）
0038名無しさん
NGNGマジ？ 逆でしょ。
西尾は19世紀の、ニーチェ思想が成立する時代背景などを丹念に追った
見事な研究書（『ニーチェ』中央公論社）を書いているけど、ニーチェの
思想の内実には踏み込んでいない。というか、その本はどうやら３部以降も
書き継ぐはずだったようだけど、２部のニーチェの青年期を扱かったところ
途絶している。西尾の分析枠組みでは、ニーチェの漂泊期以降は扱えなかった
ということだろうと思う。ともかく、彼の仕事は19世紀の思想的風土の
中にニーチェを正確に位置づけたところに意義がある。
また三島は、ニーチェ以降のドイツ思想史に中心を置いた研究をしている。
講談社現代思想の冒険者シリーズ０巻に顕著だが、彼はニーチェの哲学
自体にはあまり興味がない。というか、それを哲学であるとは認めていない。
だから、岩波新書の『ニーチェ』でも、思想の内容はおざなりにしか書いて
いない、とぼくは思う。伝記と絡めて流石に上手に描き出してはいるけど。
これらに対して、一番内在的にニーチェを取り扱ったのが、永井均だと考えられる。
というか、この中で哲学プロパーなのは永井だけでしょう。三島も西尾も
ドイツ文学出身だし。そのような出自は措くとして、永井の著述活動を
眺めてみれば、彼がいわゆる英米系の論理的な哲学の線で仕事をしている
ことは明らかなわけで、それを「哲学史」として読むのは全くの誤読だ。
ていうか、氏んで欲しいわ。
これからニーチェについて何か書き込もうというものは、Ｗ・ミュラー＝ラウター
『ニーチェ――矛盾の哲学』『ニーチェ論攷』を読んでからにしなさい。
0039名無しさん
NGNG概略教えて頂戴。
0040名無しさん
NGNG永井はくさくて読めん。
＞これからニーチェについて何か書き込もうというものは、Ｗ・ミュラー＝ラウター
＞『ニーチェ――矛盾の哲学』『ニーチェ論攷』を読んでからにしなさい。
っていうかこんな態度こそニーチェが最も嫌ったんじゃないの？３８
は一番ニーチェを理解してない。
0041名無しさん
NGNGま、ニーチェだしそんなもんか。
0042名無しさん
NGNG＞氏んで欲しいわ
なんて使うなよ。哲学板でひさしぶりにみたぞ。恥ずかしいやつ＞３８
0043跳躍
NGNG考えられないですね。
世界を言葉に置き換えて考えるってことは、物事を言葉
に置き換え、抽象化して考えるわけですよ。
で、ニーチェみたいに、強烈に頭いい人だと、抽象化の
能力がとても高いので、なんでも抽象化、パターン化して
物事見通せるので、「世界の全てが同じことの繰り返しで
できてる」という風に見えてくるわけです。だから、自分
が生きて何をしようが同じ事の繰り返しなんだから、もう
意志なんかしなくていいじゃないかとなってくる。
もう一つは倫理の問題で、彼の師匠なんかは、みんなが
意志しなければ、手前勝手な欲望を捨てれば、みんな仲好
くやっていけるみたいなことを言っている。世界的大宗教
なんかも、煩悩を捨てろやら、清貧に生きろとか、よく言
いますよね。
ここにニヒリズム、永劫回帰を見たときの否定的な側面
があるわけです。
0044跳躍
NGNG清貧に生きさせ、自由に生きる意志を奪えば、争いごと
は確かに少なくはなる。飼い慣らされた人間は、同じ様な
型にはめられた者同士、安心して暮らせるでしょう。
しかしその事によって、様々な世の中の変化や、自由に
意志し、前進しようとする人（超人を指向する人間）に対
して、否定的な感情（ルサンチマン）を持ち、足を引っ張
ろうとする人（同情）ばかりが、社会に溢れるようになり
ます。
そのような社会やキリスト教に対して、彼はＮＯを突き
つけたわけです。人間性を奪うものとして。
同じ事の繰り返しで生が無意味だと思われるのは自分が
意志しようとしないから。そして、畜群として生きる事を
強いる社会が悪い。そのようなものに囚われず、意志する
人間（超人）同士が、互いを尊重しながらも争い（権力へ
の意志）高め合う、そういう世界をニーチェは求めたわけ
です。ニーチェのような人は、そうでなければ、生に喜び
を感じられなかったのでしょう。
この点は現在の教育問題や社会問題の根本にも関わって
いる、重要な視点だと思います。
0045跳躍
NGNGたが、具体的な社会構造については言及しませんでした。
（その能力がなかった？）後の哲学者等が、現実の社会に
安易に適用することで、畜群を煽動する思想的背景に利用
されたことは、皮肉としか言いようがありません。
一般人には毒にしかならない思想です。
0046名無しさん
NGNG関係について詳しい人教えてください。
あと科学と永劫回帰について論じている本とか
も教えて下さい。
0047＞45
NGNGそうかなぁ？確かに、取り扱いに注意は必要だと思うけど、
今の日本の状況からすると、まさにニーチェの思想こそが必要とされてない？
あ、「今の日本の状況」ってのは、敢えて説明する必要はないよね？
0048名無しさん
NGNGヨーロッパ一の才女といわれた女だった。しかし、かなわず。
２５歳で師の推薦により教授となったが５０歳で発狂し翌年死んだ。
そういう生き方ができなければ、真の意味でにニーチェを理解す
ることができないかもしれない。
0049名無しさん
NGNG心理学者／精神科医だと思えば、一流だな。
「超人」なんて深遠ぶった表現のせいで誤解されるけど、
「健康人」とか「漢」といった方が内容に対して正確だ。
フロイトの性本能を序列本能に置き換えたらニーチェになるし、
精神分析批判と同じフォーマットでニーチェ批判もできる。
0050名無しさん
NGNG例えば、どこが？
0051跳躍
NGNG44の最後で触れているように、必要とされているのは解るんですよ。
でも、ニーチェ自身がツァラトゥストラで述べているように、現状の
教育システムで生産された弱い人にとって、ニーチェの思想は強すぎる
と思うんです。
それは自分自身の頭で考えない、ニーチェが最も忌み嫌う信者を作り
出すだけではないかと。ニーチェから 100年経って、これだけジャーナ
リズムが発達しても、人間のやることはちっとも変わらないのが情けな
いですが。
―― 一般人には毒にしかならない思想です。 ――
というのは、そういう諦念から出てしまった言葉です。
>48
そうですね。
ニーチェは表面的な思想や言葉だけでは理解した事にはならないです。
一度、自己の深い闇の中、内省に内省を重ね、発狂寸前まで磨り減ら
した後に得られる、イデオロギーだけでない、真の生の喜びを知って、
初めて理解できるものだと思います。
ニーチェを理解するには、ニーチェそのものを理解しようとはせず、
ニーチェと共に戦いながら自己を磨くところから始めねばなりません。
教育改革とは言いますが‥‥‥今の日本では、そんな教育は想像すら
できませんね。目先の事を考えれば、秩序を守るのに、これほど不都合
な思想もないと思いますし。
>49
前半部分はなんとなく解りますが、最後の２行の意味がちょっと理解
できないです。
理解の助けになる文献など、教えていただけないでしょうか？
0052名無しさん
NGNGこの点を正直に認めない抑圧が人間を不健康にしている――
というのがフロイトの主張。
人間の精神の中心は序列本能で、それが色んな形で現れるのだが、
この点を正直に認めない自己欺瞞が人間を卑しくしている――
というのがニーチェの主張。
性本能と序列本能を置き換えれば両者の構造は同じでしょ。
理性と善意を本質と見た19世紀の「おめでたい人間観」を否定し、
20世紀的な人間観を準備した――というのが両者の歴史的意義。
でも、「本来の人間性とは何か」という問い自体は、
生物学・脳生理学……に属するものであり、
結局は科学によって精密化され乗り越えられる運命にある。
フロイトを批判すると、「それは抑圧の現れなんだ」
で片づけられるので、フロイト理論は無敵になってしまう。
でも、そういう反証不能性こそは科学じゃない証拠なんだ――
というのが、フロイト学説に対する批判。
そういう本は疑似科学批判の文脈でいっぱい書かれてる。
テレンス ハインズ『超科学をきるpart2』とか。
上記のフォーマットをニーチェに当てはめると、こうなる。
ニーチェを批判すると、「それはルサンチマンの現れなんだ」
で片づけられるので、ニーチェ理論は無敵になってしまう。
でも、そういう反証不能性こそは科学じゃない証拠なんだ――
というのがニーチェ学説に対する批判になる。
そして、「自己欺瞞の無い本来の人間性」を発見できたとしても、
別に、それが何らか良き物であるという根拠にはならない――
というのが、哲学としてのニーチェ理論への批判となる。
005347
NGNG確かに、信者を作っちゃう危険性はありますね。
ニーチェと一緒にするな！って言われちゃうかもしれないけど、宮台真司の
ファンなんかを見てるとそう思う。
けど、ニーチェを盲信しちゃう人と、ちゃんと自分の中で消化した上で
ニーチェを理解する人との差ってのはどこから出てくるんでしょ？
俺は、別に自分が優れているとは思っちゃいないけど、でもあまりにバカな
奴も少なからずいるもんなあ。
中学校くらいで現象学(を簡単にしたようなもの)を教えるとかすれば
少しは変わるのかも。
0054剣豪
NGNG小林秀雄「ニィチェ雑感」･･ニーチェかぶれにならないための感想文
ハイデガー「ニーチェⅠ・Ⅱ」･･ニーチェ専門家が認めたがらないニーチェ講義
カミュ「シーシュポスの神話」･･･プチ永劫回帰説
藤田健治「ニーチェ」･･手に入れやすいッス。
0055跳躍
NGNGああ、なるほどわかりました。
構造主義的な実証不可能性みたいなもんですね。
私はニュートン力学だけでも充分実用的で科学的だからいいじゃないか
といういい加減な奴なので‥‥‥哲学板では非難浴びそうですが。
>53
>けど、ニーチェを盲信しちゃう人と、ちゃんと自分の中で消化した上で
>ニーチェを理解する人との差ってのはどこから出てくるんでしょ？
自身の体験からすると、内的動機のあるなしだと思いますが、なにしろ
サンプルが少ないので。
現実感覚に乏しく、抽象化、抽象化を繰り返して、心を貧しくしていく
タイプの人間はどこかでニーチェ的な転回をしないといけないんだと思い
ます。
>中学校くらいで現象学(を簡単にしたようなもの)を教えるとかすれば
>少しは変わるのかも。
う～ん、そうなんですよね。
カリキュラムけずって、自由な時間増やすとかいうことになって
るのかどうか知りませんが、「小数点教えない」とか聞いたときは
仰け反りました。
他のことはいざ知らず、抽象的、論理的にものを考える訓練は、
ちゃんとしておいた方がいいと思います。全ての基本ですから。
でも、現象学までいくと現代思想へ一直線ですね。一律にそれを
教えるのも、どうなのか判断しかねますが。
0056名無しさん
NGNG読みたくなった
0057代理いぬ
NGNG>>少しは変わるのかも。
>う～ん、そうなんですよね。
冗談じゃあーない。
現象学など教えてもなんの役にも立たん。
そんなものより物理を教えるべきだ。
ニュートン力学まででもいい。
物理を知らんことには数学を教えても無駄だ。
必修で物理をやらんから、高校数学などすぐ忘れてしまうし、
初めからゴミのような価値しか感じられないのだ。
だいたい、物理のブの字も知らんような奴が、
エリート気取りで文部省のトップに座っとるのがいかん。
あいつら全員逝ってよし。
全くもって困った国だ。
0058名無しさん
NGNG0059名無しさん
NGNG0060ニーチェ読んだことない人
NGNG俗流ニーチェを更に私流に咀嚼するとそうなっちゃうんだけど。
0061代理いぬ
NGNG本物だよ。
どうやら、｢物理学を知らない哲学者｣なるスレッドが立ちあがったね。
同じ思いを抱く人が他にもいたってことだね。
0063名無しさん
NGNG＞必修で物理をやらんから、高校数学などすぐ忘れてしまうし、
＞初めからゴミのような価値しか感じられないのだ。
私は物理にはうといのでよくわからないのだが……
物理には数式がいろいろ出てくるから、それを理解させようと思ったら、まず数学をやっておく必要があるんではないかな？
数学を知らんことには物理を教えても無駄だという気がする。
だから、数学を必修にすべきだと思うのだが、よく考えてみると（別によく考えてみなくてもそうなんだが）数学は今でも必修だったな。
物理というのも、一般にはあまり役に立たない学問で（ここで「一般」というのは高校普通科を想定している）今の教え方で必修にしても落ちこぼれが続出するだけだと思う。
むしろ、物理学に代表される科学的なものの見方や考え方を教えるほうがいいのではないだろうか？
もちろん、高校レベルでそんな事をやっていたら、ニュートン力学まで教えることはまず不可能だが。
なんかニーチェと全然関係ない事書いてしまった。
私はニーチェのことはよく知らんのだ。許せ。
0064なんだって、いいでねえがぁ。
NGNGだから、狂った。
手前まで行っていながら、
最後の一歩にしくじった。
しかし、師匠がなかったからこそ、
ニーチェは人を引きつける。なんつって・・・・。愛。なーんつって。
0065名無しさん
NGNG思想よりも、それを語る歌の力の方が遥かに強い。
この意見ダメ？
0066代理いぬ
NGNGhttp://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sci&key=960844437
ここでの議論の流れは、ほとんど私が言いたかったことと同じだ。
円周率を｢約3｣にしたり、数学から微積を省いたりするのは、
理科を知らない文部省の○○によるとんでもない愚行だ。
数学は自然科学の問題を解決するための道具であり、
その道具のうちでも重要な微積を外そうとするのは、
数学を一学問分野と勘違いし、数学と物理の関係を全く理解しない者の誤りだ。
数学と自然科学に距離が開いては、お互いが機能しなくなる。
あまつさえ、円周率が3ときた。
(呆れてものも言えない)
この教育の失敗が、
日本にとんでもない時代をもたらすことがあるかもしれないね。
2chでこんな事を言ってもどうにもならないことはわかっているが。
>63
>物理というのも、一般にはあまり役に立たない学問で……
>むしろ、物理学に代表される科学的なものの見方や
>考え方を教えるほうがいいのではないだろうか
私が主張するのは、
物理に関連する形で必要とされる数学を教えるべきだということ。
それ以上の数学は必要無いし、
初歩の物理学は現代の素養として必要だと思われる。
科学的なものの見方や考え方は、
もっと早い時期(小学校)に教えるべきだろう。
0067名無しさん
NGNG相対主義的なことを言ってるんじゃないですかねえ。ルサンチマン的だから
ニーチェとは相容れないと思う。
現代思想系は文が難解ですよね。その点、ニーチェは文は普通に読める。
0068名無しさん
NGNG堕尉狸異濡(オナッテ、異物で、タヌキ並のデブと狡猾さと精液
ビショビショな奴)さんはす素敵な方ですぜ
0069名無しさん
NGNG0070ジーモン＠ケーニヒスベルク
NGNGと、いうと？
0071名無しさん＠１周年
NGNG0072名無しさん＠１周年
NGNG0073ひとらー
NGNGジークニーチェ！！！ジークニーチェ！！！ジークニーチェ！！！
ジークニーチェ！！！ジークニーチェ！！！ジークニーチェ！！！
0074ｋ>64
NGNGちなみにわたしはニーチェと同じ天秤座でありまして、最近では深く占星術にはまっています。
0075名無しさん＠１周年
NGNG永遠回帰って「聖なる虚言」だってニーチェは言ってるよね。あほうな
一般人の人生が繰り返すとおもうとゲロはきそうになるっていってるよね。
すべてが繰り返すとみなが信じて生きることが、結局、生と言うものの肯定に
なるんじゃ。というふうに私は読んでいたんだけど、違う？
0076名無しさん＠１周年
NGNG人っているんですか。直接批判していなくても、ニーチェの思想を覆す
ようなことを言っている人とか。
0077名無しさん＠１周年
NGNG0078ｋ>75
NGNGそれとあと、永劫回帰はニヒリズムの極限の形であり無の永遠であるが、これを信じれば生の肯定になるとも言ってるし、これを信じない浮浪者はあほうだとも言っているね。
0079名無しさん＠１周年
NGNG・ｅ・＜ ハイデガーがどうして形而上学の完成をヘーゲルではなくニーチェに読んだか分かる？
0080ｋ>
NGNG0081名無しさん＠１周年
NGNG0082名無しさん＠１周年
NGNG考えたからじゃない？ その意味でそれは「啓蒙の弁証法」的
ともいえるかな。
0083ｋ>
NGNG過去の消極的な、利他的な道徳を家畜の群れの道徳としたのは痛快である。同時に社会主義者の四海同胞観を、あらゆる特権を排斥する、愚かな、とんまな群れの道徳としたのも、無政府主義者の跋扈を、欧羅巴の街に犬が吠えていると罵ったのも面白い。しかし理性の約束を棄てて、権威に向かう意志を文化の根本に置いて、門閥のため、自我のために、毒薬と匕首とを用いることを憚らない Cesare Borgia を、君主の道徳の典型としたのなんぞを、真面目に受け取るわけには行かない。その上ハルトマンの細かい倫理説を見た目には、いわゆる評価の革新さえ幾分の新しみを殺がれてしまったのである。
それで死はどうであるか。「永遠なる再来」は慰藉にはならない。 Zarathustra の末期に筆を下ろしかねた作者の情を、自分は憐れんだ。
0084名無しさん＠１周年
NGNGニーチェの著作で一番好きなのはどれですか？
0085名無しさん＠１周年
NGNG『ツァラツストラ』
0086名無しさん＠１周年
NGNG0087名無しさん＠１周年
NGNG好きなのは曙光
0088名無しさん＠そうだ選挙に行こう
NGNG非常に勉強になりました。ありがとうございます。
0089名無しさん＠１周年
NGNG「妄想」だね。
「Zarathustra の末期に筆を下ろしかねた」は
「下しかねた」じゃなかったっけ？
間違ってたらごめんね。
0090名無しさん＠１周年
NGNG聴くニーチェも楽しんでみたら｡
0091ｋ>89
NGNG0092名無しさん＠１周年
NGNG今確かめたら８９が正解。
0093ｋ>
NGNGまた、私のパソコンの送り仮名設定も全部にしているんだよね。
っていうのは、読み易さを重要視してるからだけど・・
やはりこういうのも正誤問題が生じてくるのかな？
もちろん全体の書を通してある一貫性は求められるわけだけど、
送り仮名は個人差があっていいと思う。よ。
0094考える名無しさん
NGNG0095名無しさん＠１周年
NGNG0096日栄社員
NGNG0097名無しさん＠１周年
NGNG0098考える名無しさん
NGNG0099ｋ>
NGNGただもしそのころに出会えていたとしても、人生になんの曇りもみられない頃だったから、なにいってんだこいつってばかにしてたかも。
・・もちろん今は枕頭の書だけどね（笑）。
ていうか、ニーチェ広末ってなんだよ！ うぜ～よ、あいつ！！
0100考える名無しさん
NGNG0101名無しさん＠１周年
NGNG0102考える名無しさん
NGNG二十歳になるとどう変わるんでしょうか
0103考える名無しさん
NGNGルサンチマンから捉える視点、これはマルクスの経済過程やフロイトの
リビドーと似たようなもの。共通するのは、不満と欲求。
人間って、こんなものしかないのかねぇ。
0104名無しさん＠１周年
NGNG不条理っていうニュアンスだと俺は思うが｡
「常識」「非常識」とか｡
0105名無しさん＠１周年
NGNGこれの捕らえかたで結構かわりそう｡
0106あー！幸せだ。有り難う！
NGNGそれが見えるのが認識者なわけで、そうでない人は
認識向きにできていないのだ。
平等や平和を叫ぶのにもだから２種類あるわけ。
僕はでも嫌なんだよね。ウソつくのは。
・・・などとニーチェは言ってるよね。
0107ネオテニー
NGNG「尊敬する人＝ニーチェ」と書いた俺。
高校のとき邂逅した友人は、小学６年の夏休みの読書感想文に
ヒトラーの「わが闘争」を書いた。
どうにもならん二人。(^○^)
0108名無しさん＠１周年
NGNGまったくだ。
0109＞１０７
NGNG友人は大切にしろよ。
0110考える名無しさん
NGNG0111考える名無しさん
NGNG0112考える名無しさん
NGNG竹田青嗣『ニーチェ入門』
0113名無しさん＠１周年
NGNG内容はわけ分からんが
厚いので、タオルを巻くと、ちょうど良い枕として使える。
0114考える名無しさん
NGNG0115考える名無しさん
NGNGああ、後半日記になっててウダウダしてるやつね。
「無神学大全」シリーズは二冊ぐらいそろえてちょうどいいぐらいの高さだが．．．
0116考える名無しさん
NGNG0117名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0118考える名無しさん
NGNG0119名無しさん＠１周年
NGNG時が永劫に回帰すると言うことは、逆に言えば時の全てが現在に中心化されちゃう
思想でしょう？ それを自覚したまさにその一瞬に、自らの来し方行く末の運命全て
が賭けられちゃうわけでしょう？ 存在の重みと言うか、軽さと言うか。
戦慄せずにいられないような真理だと感じるけどな。
0120考える名無しさん
NGNG0121考える名無しさん
NGNG哲学的人間学の立場からのニーチェ論。少し前のアカデミズムの
ニーチェ論は、これが多かった。「権力への意志」の「権力」は
「政治権力」ではないという解釈なども、その一つ。
ニーチェがおめでたい観念派でないなら、現実とは政治であり、
「権力」の現実存在は「政治権力」でしかない。ニーチェ自身は
政治音痴だったとしても、ニーチェ哲学をニーチェ自身の意識に
還元してはならない。いかなる哲学も、本人の意識以上（あるいは
以外）の何か。
だから、「権力の意志」は、認識への意志であるみたいな大正教養
主義の成れの果てみたいな解釈よりも、政治権力をも含んだもの
として捉えなければ、ニーチェなんて何の毒性も批判力もなくなる。
竹田青嗣は、完全な素人。ドイツ語もまったく出来ない。彼が明治学院
で教員になっているのは、ただの人寄せパンダ。粗雑で誤謬の多い入門書
しか書けない。彼のハイデガーやフッサールの入門書も、かなりひどい。
0122名無しさん＠１周年
NGNGドイツ語できないとダメってのは、どうなのか。
別に、原文で読まなくても、大した意義は無いと思う。
差自体はもちろん少しはあるだろうけど。
0123考える名無しさん
NGNG「アカデミック」な意味では、まったく意味はない。
0124名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG｢文化｣と｢文明｣の差異を考慮してもう少し詳述していただければありがたいです。
0125１２４
NGNG政治権力"をも含んだもの"ということに異存はありません。
既存の価値の批判を大きくみるなら、ニーチェは政治より根本的な
｢宗教｣｢道徳｣｢哲学｣の思考形式に矛先を向けているのではないか、
ということがひとつ。｢僧侶｣が政治に寄生してきたのは当然のこと。
（あるいはフーコー権力論を踏まえて？）
さらに創造的な観点からニーチェを受け取るとすれば、政治より
｢文化｣が重要ではないかということ。いうまでもなく既存の｢国家｣は
ニーチェの要請に応えるものではない。能動的な力をみた場合の
｢政治権力」とはどういうものか。
その観点から攻撃性だけでなく創造性をどう評価するのか。芸術の位置。
0126考える名無しさん
NGNG>彼のハイデガーやフッサールの入門書も、かなりひどい。
そうですか。なんか残念だなぁ。読んだのに。
フッサールの入門書でいいのはありませんか？
「イデーン」買おうとしたんですが、訳者自身が前書きで「この本は
不完全です（？）」みたいなことを書いていたので買う気がうせました。
現象学萌えなので、よければ入門書を紹介していただけるとありがたい
です。
これを読めば基礎は理解できる。というのであれば少々難しくても頑張
ってよみますので。
0127名無しさん＠１周年
NGNG講談社からでている山﨑庸佑の「ニーチェ」がよいです
今読んでます、しかしこういった哲学系のほんを読んでいつもおもうんですが
哲学に関わってる奴は糞ばかりなんでしょうか？
（ハイデガーのニーチェ講義は途中で諦めた）
ほとんどの日本人が見た事も無いような熟語つかって悦にはいってるのか？
自分が低能なのは認めるけど、それにしたって哲学系の本の日本語むずかしすぎ
いちおう俺も高学歴（工学院生）の端くれだけど哲学系の本は日本語で疲れる
0128名無しさん＠１周年
NGNG数式だとかも多いけど日本語は平易だぞ
哲学系の本の象牙っぷりは憎しみすら感じる
実際、自分らが論文執筆とかでも論理構成の明確さと日本語の分かりやすさを叩き込まれるし
0129考える名無しさん
NGNG0130名無しさん＠１周年
NGNGニーチェ初学者なんでルサマンチンってのも良く分からないですが
俺が、難解な日本語を操る哲学系の方々をひがんでるって事ですか？
それとも哲学系の本書く人がルサマンチンに犯されてるってこと？
俺も確かに自分で高学歴なんていってるあたりで歪んでるのかもしれないけど
あんな日本語を書いてて疑問を感じないやつは
糞なんじゃないかと思うんだがどうなんだろ
というか哲学やってるひとはああいう日本語がかっこいいとおもったりするのか？
0131考える名無しさん
NGNG日本語もそう。日本の哲学は、講壇哲学だから、そういう不自然な
日本語は業界用語として理解すべき。分からなくても哲学は出きる。
しかし、それは在野の素人哲学と、哲学業界（学界）は見なすことに
なる。それだけの話。
0132名無しさんMe
NGNG正論に見えるし、現実的対応を指摘してるけど
ゆがみを感じる
文系の学会ってそういうのが多いのかな、きもちわる・・・
理系の学会（俺が知ってるのは１個しかないが）も造語や専門用語が多いから混乱するし難しいけど
妙な言い回しとか変に古い単語とかは使わないな
0133１３２
NGNGまぁ小難しい文章をひねり出す方が一般的な（？）哲学者のイメージには合ってるから
いいのかな
0134考える名無しさん
NGNG実際書く能力もあるはず。
難解な言葉というのはえてして抽象的になっており、受け取りかたに幅がでてくる。
そういう幅は、「具体的」に真理を追究していくべき哲学においては邪魔であり
むしろ憎しむべきものであるにもかかわらず依然小難しい言葉を操るのは
哲学が・・・思考は言語によって成り立っているからで
必要以上に小難しく発達しているのは哲学が一般的なものでなく
「業界のもの」だから。つまり、現実社会に還元されるものではないから。
でも、現実に生きていく上での道しるべとなるべきもののはずなんだけどね、哲学。
矛盾。
0135名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGコトバがもたらす知的経験に拘泥するって傾向がある。
コトバが難解であればあるほど、そこに「ありがたい」ケ～ケンが
秘められている、ってゆう変な期待があるわけね。
無能な人間はそういうあやふやな期待のうちに自己陶酔しちゃうわけね。
誰か言ってたね。プラトンは書物を嫌ってた。生きて働くコトバのほうが彼には重要だった。
現在の学者は書くことによって真理に至らんとする。まことに書籍氾濫の当世にふさわしい倒錯だ、ってね。
0136名無しさん＠１周年
NGNG対話が書物になっても、やはり、それは書き言葉とはちがうもんな。
0137ニーチェ
NGNG犬儒派を見習うべし！！
0138考える名無しさん
NGNGニーチェ入門は読もうと思っていたので辞めようかと思っています
0139考える名無しさん
NGNG自分がいいと思ったらいいんだよ。
ちなみに俺は、文章がおもしろくなさそうだったので読んでない。
文章が自分にあうあわないってあると思う。
0140１２４
NGNG非生産的な井戸端会議してただけなのね（呆）お邪魔しました。
0141ニーチェ
NGNG0142竹脇ムーガ
NGNG理想社の「書簡集」は何度読んでも退屈な、文意の判然としない
（「文体が無い」とでも言おうか）読み物だったが（売りました）、
クロソウスキー「ニーチェと悪循環」で引用されているその同じ書簡は、
美しく、まさしくニーチェの文体だ！と感じたのでした。
フランス語→日本語という「二重訳文」なんだが。
翻訳とは、訳者の作品・・・。
0143竹脇ムーガ
NGNG手塚富雄訳が一番ニーチェっぽい、といおうか、
ニーチェが日本人だったら多分この言葉で書くだろうな、
と印象を個人的には持っている。
0144竹脇ムーガ
NGNG0145考える名無しさん
NGNG現代日本というドキュン神の国に生まれた俺達にとって、ニーチェの思想はごく当然のものだろう。
0146考える名無しさん
NGNGコーコーセイは逝ってよし！
これだから２ｃｈはドキュンの集まりだって言われちゃうんだよ。
0147考える名無しさん
NGNG0148名無しささん＠１周年
NGNGまともなこと言っているのであげ。
0149考える名無しさん
NGNGということで、筑摩書房から「ニーチェ」杉橋陽一著が
出てる。すごく簡単に、読みやすくできた本で
とりあえずのとっかかりにはいいかと思うがどうか。
0150竹脇ムーガ＠そうだ抗議メールを出そう
NGNGもう去年のことだが、ＮＨＫ教育テレビで放映した「二十世紀の思想のなんたら」（タイトル忘れ）のニーチェの回で許しがたい愚挙が行われた。
番組のラスト近くで「アンチクリスト」の引用があったのだが、かの有名な句、
悪とは何か？
弱さから生じる一切のもの。
・・・の「弱さ」の部分がなんと「思慮の無さ」と訳されていた！（制作はＢＢＣ）
通常英語訳では”weakness”とされている部分だが、「思慮の無さ」では全く原義と食い違う。これは誤訳ではなく、意図的改ざんである。おそらくＮＨＫ側は「弱者＝悪」では「視聴者にあらぬ誤解」を与える、などと考えたのだろう。どんな誤解を生もうが、悪の本質を「弱さ」と断じたことこそ、ニーチェのニーチェたる所以であり、そこを変えては全く無意味（というか有害）。しかも他局の作った番組なのに？
このNHKの糞ディレクターはニーチェを理解するどころか、「近代の手続き」すら踏まえていない。こいつには自分が、「戦前の検閲官」並みに「前近代的」であるという自覚は全くないのだろう。
受信料は払わなくていいよ。
0151名無しさん＠１周年
NGNG君の怒りはもっともだけどさ。
そもそもニーチェって誤解を受けやすい思想でしょ。
視聴者の多くがドキュンであることを考えると、
まず間違いなくニーチェの真意は読みとれないわけ。
それでもって、ニーチェを「ファシズムだ」などと
決めつけて、戦後のニーチェ像を確信しちゃうわけ。
それじゃ、ニーチェがかわいそうだな。
そこで、あんな誤訳に踏み切らなければならなかったわけでしょ。
ディレクターの苦悩を察してもいいんじゃない？
ていうか、ふつうこう思うわけ。
検閲とか言ってる君はドキュンだね。
0152竹脇ムーガ＠そうだ抗議メールを出そう
NGNG思慮がないね。
一文学作品の語句を恣意的に変えることなんて
「ふつう」許されるはずないでしょ？
0153名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG視聴者の多くをドキュンと決めつけているあたり、立派なニーチェ信者だね。
ニーチェ自身じゃないけど。
君が誤読していないという保証はどこにもないんだヨ。
0154竹脇ムーガ
NGNG信者はどちらかと言うとボクだよ～～？
151はおそらくニーチェなどロクに読んでいない。
151の文章は典型的に「非ニーチェ的」ですね。
「反作用」的、ressentiment的、修飾語を操作することで
「意味」を匂わせるようとする物言い。
ＮＨＫもそうだけど、興味が無いなら黙ってりゃいいのにねぇ。
0155名無しさん＠そうだ選挙にいこう♪
NGNG無思慮なことを言ってしまいました。
これからは黙っときますです。
0156吾輩は名無しである
NGNG0157考える名無しさん
NGNGーチェが批判する「見えるようには物事を見ようとしない」蓄群
の上に立とうとする僧侶の思考形式なのであってみれば意図的誤
訳なぞ驚くには足りない。またやってるな、ぐらいのもの。
0158名無しさん＠１周年
NGNGたいてい社会的に認められていない奴だよね。
つまんない仕事やってる奴にかぎってニーチェ信者だな。
あれか。長渕の歌といっしょ。
落ち目の奴に好まれるところが。
ちなみに俺？ ニーチェの思想が好きだよ。
悪かったな。
俺だってこんなもん卒業したいよ。
0159ニーチェは嫌いだが
NGNG0160名無しさん＠１周年
NGNG１５０は人間的に小さな奴だ。
0161↑
NGNG0162竹脇＠そうだ思慮の無さから生じる一切のものをＮＨＫに送りつけよう
NGNGhttp://naha.cool.ne.jp/xyzmurders/niet1.jpg
http://naha.cool.ne.jp/xyzmurders/niet2.jpg
http://naha.cool.ne.jp/xyzmurders/niet3.jpg
「…今日と明日の哲学者が、一つの結論 －私と同じ結論－ に達するだろう事に
関しては、私は私なりの確信を持っている。」
0163考える名無しさん
NGNG0164考える名無しさん
NGNGまさにそうなんだよ。
だけどニーチェが現在のこういう状態を望んでいたとは到底思えないんだなあ．．．
ニーチェなら「末人」とかって言うのかな
0165名無しさん＠１周年
NGNGどこが？
0166名無しさん＠１周年
NGNGいや、その、ニュートン力学というのは理想系の中の当たり前の直感世界でして。
きっと誰もが体系化して確信しちゃうであろう、極めて演繹的な宗教観です。
教える必要はないでしょう。幼児期の経験(走ったり遊んだり)から導けるはず。
0167名無しさん＠１周年
NGNG当時のキリスト教会はきっと、
悪い奴ら(差異を利用する弱い奴ら==支配者)の存在がゆえに、
善悪二元論に陥っていたんでしょう。
そんな教会にカツを入れようとしたんでしょう。
もっとナチュラルにいこうや! ってことでしょう。
オブジェクト・レベルに立つロール・プレイヤとして、
神が定めた本能のままに、やりたいこと(すなわち善)を楽しもうぜ、と。
だって、フィールドを規定してる神様が、いつも見ていらっしゃるんだよ!
0168考える名無しさん
NGNG原始キリスト者という解釈はいいとしても、ニーチェは教会に「カツ」を入れ
るとかじゃなく「潰したかった」のだし神様は俺らのことなど「見ちゃいない
自ら踊って陶酔している」神なの。煽りかい？
0169竹脇ムーガ＠そうだニーチェスレッドを上げよう
NGNGＮＨＫの進歩主義・啓蒙主義を、西欧のキリスト教的僧侶主義に擬える
のは「誉め過ぎ」。
0170竹脇ムーガ
NGNGまた、ＮＨＫ的進歩主義（ニーチェを修正せざるを得ないような）は、
世界標準で言えば進歩的とも民主的とも言い難い（それほど立派な
ものではない）。「左翼」ですらない。
相も変わらず日本人（ＮＨＫ）は「百姓」であって、そのへりくだるべき対象が、
社会状況に応じて水平的に変わっただけ・・・。
「平等」で思考停止した戦後の進歩主義（ミニチュア化されたキリスト教）
には、それ自身を振り返る能力がない。それは、ニーチェ的思考を理解する
に到らない。
0171考える名無しさん
NGNGもちろん現代でもエリート主義はありますが、ニーチェの理想とした世界ってどんな物と考えますか。
0172考える名無しさん
NGNGニーチェの本を読んでどう解釈するかに応じたカースト制社会（笑）。
0173ネオ生茶
NGNGオルテガにとってのエリートが、最もニーチェのエリートに近いかと。
0174あー！幸せだ。有り難う！
NGNG感想、批評など
僕はやっぱいまいちだと思います。ニーチェが今生きてればロックとか
テクノとかヒラメキ重視の音楽でいい曲つくりそうなんだけど、
どうもクラシックの作曲家とくらべると見劣りしますね。
彼が音楽についてアレコレ言ってることについては理解が深まりました。
みなさんもどうぞ。
0175考える名無しさん
NGNGどうやったら聞けますか？
CDとか出てるの？
0176あー！幸せだ。有り難う！
NGNGＣＤ出てますよ。
洋盤ですけど。
http://www.cdnow.com/
ここでも試聴できます。
0177171
NGNGオルテガって何ですか？ お馬鹿な質問ですみません。
0178考える名無しさん
NGNG誰かフォローお願い。
0179考える名無しさん
NGNG具体的に誰なんですか？
キリスト？ヒトラー？
誰かこの知欲旺盛な哲学初心者にわかりやすく教えてください。
0180考える名無しさん
NGNG0181考える名無しさん
NGNG後期ロマン派的雰囲気がぷんぷんってところがいかにもってかんじで・・・（笑
期待を裏切りません（笑
0182名無しさん＠１周年
NGNGききやすい。。。うーん
ぜひとも彼に演奏してもらいたいものだ｡
名前が出てこない。。。あれだブラームスの後期ピアノ作品集でも有名だ
浅田の押してる。。。そう彼だ｡
http://www.cdnow.com/cgi-bin/mserver/SID=848253541/pagename=/RP/SHARE/soundclip.html/UPC=3406101812/disc=01/track=17/source=wmf
0183考える名無しさん
NGNG十代、二十代前半とかのシューマンかぶれのロマン派野郎の頃の（ｗ
その作品にあんまり高い物を求めても仕方がないような気がするが・・・・
＃まあある意味ニーチェはずっとロマン派的だったが（ロマン派を否定しているところが特に）
0184ネオ生茶
NGNG超人はすべての価値観を無価値化する存在
（というよりも価値観などに興味を持たない者）
という風に読めた。
ニーチェがルサンチマンというものに興味を示していたことを考えると、
この解釈で間違ってはいないと思う。
0185考える名無しさん
NGNG誰かも言ってたけど、いまどきニーチェ哲学に関心を持つ奴って
きっと自意識が異常に肥大したやつなんだろうな・・・（藁
0186考える名無しさん
NGNG0187名無しサンシティ
NGNG0188考える名無しさん
NGNG現代哲学でニーチェを踏まえてないのもどうかと思うけど？
0189名無しさん＠１周年
NGNGすると、価値(例えば伝統や歴史)に固執する人間は、
すべてルサンチマンの虜ってことでよいですか。
0190考える名無しさん
NGNG今の女子高校生は超人？
0191考える名無しさん
NGNGおっと！俺はヲタじゃないぞ。
それにしてもニーチェの誤解のされ方と言ったら･･
或る意味「さらし者」だな。
0192考える名無しさん
NGNG＞それにしてもニーチェの誤解のされ方と言ったら･･
ニーチェをどう解釈するかで位階が決定されます（笑）。
0193考える名無しさん
NGNGルサンチマン＝僻み、という事ですが、具体的には失敗した作曲家であるニーチェ氏の、
リヒャルト・ワーグナー氏への僻みです。天才、総合藝術などがキーワードかも。
0194考える名無しさん
NGNGニーチェはそのように考えていたと思う。
0195考える名無しさん
NGNGなれた人っているの？
0196考える名無しさん
NGNGいますよ、時々。
0197考える名無しさん
NGNG超人とは具体的に誰なのかっていうことは
どの本よんでも載ってないし誰に聞いてもまともに
答えてくれないので、ニーチェの本読んでるひとって
みんな知ったかぶってるだけのように思えてくる。
0198考える名無しさん
NGNG超人とは具体的に誰なのかっていうことは
どの本よんでも載ってないし誰に聞いてもまともに
答えてくれないので、ニーチェの本読んでるひとって
みんな知ったかぶってるだけのように思えてくる。
0199195
NGNGダブルクリック！！！！
0200考える名無しさん
NGNGと本を読んで解釈してしまいましたが、間違ってますかな。
0201考える名無しさん
NGNG0202名無しさん＠１周年
NGNG0203考える名無しさん
NGNGサッカーの中田英寿の態度に似てる気がする。
0204竹脇ムーガ
NGNG超人かどうかは知らないが、
中島義道ｻﾝは充分「駱駝」をクリアしてるな。
駱駝＝「超人」への第一段階。「知的誠実」の頑迷なまでの徹底。
0205考える名無しさん
NGNGうそでしょ？
それ「哲学の教科書」の人でしょ？
カントの時間論とか。
彼の業績からそのような判断は出来ないと思うので、
いったい彼のどこを見てそういうのか、納得させて欲しいなぁ。
0206竹脇ムーガ
NGNG・・・特に「日本的なもの」を批判する際の論旨の的確さとか。
（あれを不誠実というなら誰が誠実？）
0207名無しさん＠１周年
NGNGだんだん判らなくなってきたよ。
0208ネオ生茶
NGNG友人にガンの告知をするかどうかの場面を考えると
その問題がリアルなものとして表れてきます。
友人をだましてでも安心させようとするか、
それとも最期の準備を迎えさせるために告知するか。
どちらをとってもやはりそれは誠実な態度だと言えるでしょう。
ニーチェならば迷わず告知するでしょうね。
自分の道は（それがどんなに苦しかろうと）自分で決めたいと
思っていたようだから。
0209考える名無しさん
NGNGニーチェはそんな短絡的な判断をするとは思えない。
しかし、君の考え方は（他のスレを通じて）一貫して浅薄だね。
常にもっと長い文章で表現しなければならないね、君は。
0210名無し人間
NGNG誰かのレスに対して浅薄だとか、一行だけで指摘（罵倒？）する
レスほどつまらないものはない。
浅薄だと思うのなら、どのどこがどの程度浅薄なのか、
ニーチェはそんな短絡的な判断をするとは思えない。 というのなら
その理由を提示すべきではないでしょうか。哲学板だしね。
みながみな君と同じニーチェ観を持っているとは限らないのだし。
0211考える名無しさん
NGNGまず主張が書かれていない（「私は ～～思うから、「ニーチェはそんな短絡的な判断をするとは思えない。」」などと書くべき）
次に、その主張の根拠も書いていない（私が～～思うのは、～～という理由からです。云々）
根拠もなしに頭ごなしに否定したがるのは、どんな動機からなんだ？
（ネオ生茶氏が立腹されなければよいが･･･、もとい温厚なネオ生茶氏が
こんなことで怒るとも思わないが）
それが「自分が口では説明できないから」という理由でないことを期待する。
0212考える名無しさん
NGNG0213考える名無しさん
NGNG言っていることの意味不明。
0214考える名無しさん
NGNG言っていることの意味不明。
0215212
NGNG209は単にもう少し長く説明してって書いてあるだけなんじゃないの？
って意味です。・・・やっぱ、悪意かな。
0216考える名無しさん
NGNG＞208ネオ生茶
＞ニーチェはそんな短絡的な判断をするとは思えない。
＞しかし、君の考え方は（他のスレを通じて）一貫して浅薄だね。
＞常にもっと長い文章で表現しなければならないね、君は。
↑ このレスにが悪意がないって言うのかい？
0217考える名無しさん
NGNG0218考える娘。
NGNG本の著者さんが連載してるよ。
http://www.1101.com/index0.html
0219ka69
NGNG馬鹿だ＠｀でも＠｀馬鹿だけどニ-チェを読んでいるから＠｀賢い人よりも偉い＠｀と
いったゆだった価値観を哄笑し＠｀絶対的な肯定＠｀つまり＠｀私は賢い＠｀なぜなら
私は自分すらも笑い飛ばす事ができるからだといったように高らかに侮蔑
の出来る人間の事.
0220＞２１９
NGNG実際そんなやつって屈託がなくてつまんなさそう。
0221考える名無しさん
NGNG「自分すらも笑い飛ばす事ができる」人間というのは屈託のないやつじゃないぜ。
むしろそのまったく逆だろう。
0222ka69
NGNG「自分すらも笑い飛ばせる」幼児こそが＠｀末人の後にやってくる
超人なんだよ.君はまだ残念ながら＠｀既存の価値観をしょって「否」と
鳴くことしか出来ないらくだです.はやく獅子になってそんなくだらない
ものを吹き飛ばすように(笑).そして＠｀長くゆだるような砂漠で夕暮れ
を＠｀黄昏をすごし＠｀再び幼子=絶対的肯定の永劫回帰=曙光が登る(沈む)のを
待ちなさい.君には来ないかもしれないけど(笑).
短絡的思考は卑しく＠｀醜い.せめて＠｀過激に(笑)内省しろや.ニ-チェ萌えなら.
0223ka69
NGNG質問!「実際」って＠｀まさか経験的なレベルにおいて探してんの?
死んだ方がいいよ-(笑).そしたらわかるかもね-(笑).
いやでも＠｀ニ-チェ萌えって＠｀頭ゆだってるやつ多いね-.(俺もか(笑)
本一冊解釈出来ないなんて(笑).まさか原文だからわかんね-んだ
よってのはなしね.(僕もドイチュ語やばいけどね-)
「自然は残酷である.大衆も生殖してしまうのだ.」
0224考える名無しさん
NGNG0225名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG「ロシアに議会主義を広めるより、ヨーロッパがそれより
強大に成らなければならず、・・・・・・・・・・・・・
ヨーロッパの分裂という馬鹿げた状態に終止符を打つ・・
そして、次の世紀には大地を巡る戦いが行われる。 」
「今まで価値と呼ばれていたもの全てをうち砕く偉大な
フューラー達が出現する。」
ニーチェのイメージした「超人」って、たぶんここの院生どもが
勝手に考えているような高尚なもんではないだろうな。
彼がもっと長生きしていたら、たぶんナチになってるぜ。
0226考える名無しさん
NGNG凡庸だなぁー
0227吾輩は名無しである
NGNGニーチェ自身、病気のデパートだったし、
ナチにまっさきに殺されるのがニーチェ。
0228考える名無しさん
NGNG反動的で卑屈でさもしいよね。
0229＞２２７
NGNG彼を相手にしなかっただろうよ。
ハイデガーやシュミットと同じようにね。
0230考える名無しさん
NGNGニーチェはナチについてもワーグナーのときと同様の経験をした
と思うよ。
だって、ニーチェはユダヤ人迫害に嫌悪感を持ってるし。
う～ん。やっぱ、ナチなんか相手にしないと思うよ。
ユダヤ人迫害だけをみても彼の思想とは相容れないし。
0231＞２３０
NGNG（あるいは、その覚悟で問うた。）
ここの院生哲学ヲタが考えているような「消毒された高尚で陳腐な
ニーチェ」は、本物のニーチェ思想とはほど遠い。
ナチになろうとなるまいとニーチェは偉大な哲学者だよ。
（そんなことは、彼の思想の凄さとは何の関係もない。）
ハイデガーがそうであるようにな。
0232考える名無しさん
NGNGお前の判断もぜんぜん関係ない。と言うこともわかってるの？
それにお前ニーチェ読んだの？
永井菌に感染してるんじゃない？汚いよ。
0233考える名無しさん
NGNG①彼はファシズムの教祖
②彼の思想は、ファシズムと無縁。
③ファシズムに適合するところも反するところもある。
しかし、長生きしたらナチになっていただろう。
という３説があるそうな。
0234＞２３２
NGNGそんなに永井が嫌いならあんたの教祖のわけのわからん
理屈なんとかしろよ。
永井の評判が上がるだけだぜ。
0235考える名無しさん
NGNG永井に反感もつのは大庭と相場が決まっているのですか？
0236＞２３５
NGNG・ヘーゲル野郎
・マルクス馬鹿
・大庭を含む広松一家
（広義には上記に含まれるかもしれんが）
・鳥なき里のコウモリ科学哲学
・偽善オヤジの大江健三郎、灰谷健次郎
・柄谷、竹田等永井に喧嘩を売られた学者
0237↑
NGNG永井スレで敵視されてるようです（涙
どうしましょ。
0238＞２３７
NGNG0239＞２８３
NGNG0240＞２３９
NGNG0241♪
NGNG0242考える名無しさん
NGNG0243２３９
NGNG調べる間くらい待てないのかなあ。ぷんぷん。
0244ウソ臭いニーチェ論を曝そう
NGNG理論的に反論する？
なんじゃそりゃ？
単に煽られやすいんじゃないの？
じゃあ、永井の「これがニーチェだ」についてその方法論を
検討してみようじゃありませんか。「理論的に」。
さ、なんだ、逃げちゃったか。
ま、続けよ。
まず問題だと思うのは、あの本において散見される説明抜きの
断定です。ページめくって下さい。そこです。はいありましたね？
これはいい加減だ。ニーチェはそういうことしてる？してますね。
でも、ニーチェは独自の方法論にしたがってますね。
永井もそうなんでしょう。ではそれが問題です。
永井ははたしてどんな方法論でニーチェを解釈しているのか？
さ、永井信者出番です。考えましょうよ。信じるばかりでなく。
「理論的に」。
0245考える名無しさん
NGNGおまえは人に難癖つけることしかできなくて、まるで高校生のような振る舞いばかりだな･･･
おまえの将来が案ぜられるよ･･･
0246考える名無しさん
NGNG理論的に反論する？
なんじゃそりゃ？
単に煽られやすいんじゃないの？
じゃあ、永井の「これがニーチェだ」についてその方法論を
検討してみようじゃありませんか。「理論的に」。
さ、なんだ、逃げちゃったか。
ま、続けよ。
まず問題だと思うのは、あの本において散見される説明抜きの
断定です。ページめくって下さい。そこです。はいありましたね？
これはいい加減だ。ニーチェはそういうことしてる？してますね。
でも、ニーチェは独自の方法論にしたがってますね。
永井もそうなんでしょう。ではそれが問題です。
永井ははたしてどんな方法論でニーチェを解釈しているのか？
さ、永井信者出番です。考えましょうよ。信じるばかりでなく。
「理論的に」。
え？何様のつもりか？ですって？ほら、だからあなた達は煽られやすいんですよ。
だから永井にのせられるんじゃないの？
0247考える名無しさん
NGNGおまえは人に難癖つけることしかできなくて、まるで高校生のような振る舞いばかりだな･･･
おまえの将来が案ぜられるよ･･･
0248＞２４４、２４６
NGNG0249♪
NGNGはい、その様な考え方も妥当ですが多元的に考えた場合
完全に正しいとは言えない場合もあります。
個人の主観も大きく影響してきますし。
0250考える名無しさん
NGNG永井は永井スレでやってくれ。
変なのつれてくんなよ。
0251２３９
NGNG結局、永井関係はこうなる運命なのかなあ。
0252考える名無しさん
NGNGおまえは人に難癖つけることしかできなくて、まるで高校生のような振る舞いばかりだな･･･
おまえの将来が案ぜられるよ･･･
0253考える名無しさん
NGNG0254２３９
NGNGあらためて答えてくれといえば
「難癖だ」と開き直る。
「教え～ない」サンとどこが違うんだろ・・・・
ここはニーチェ・スレでしたね。すいません。
でもつい愚痴がでますです。はい。
0255考える名無しさん
NGNG善悪の彼岸にたってみよう。
少なくとも永井関係は荒れることによって活性化している。
この点ではかなり高評化できる。
しかし、逆に生産的な意見は永井の周りには見つからないようだ。
この点は痛い。
ま、２ちゃんねるだし。そんなもんか？
0256＞２４６
NGNGそれとも大庭か？
0257♪
NGNG私の名を語って的外れな返答を書くのは止めてください。
0258考える名無しさん
NGNG彼は、自分の哲学にとって意味のあることだけ、選択すると明言してるし。
ニーチェのギリシャ哲学解釈だって、当時は「独断的」だって批判
されていたしな。
0259＞258
NGNG煽りは彼が本家ですね。
0260考える名無しさん
NGNGどこでどうなったら、ニーチェ研究者から、西尾「国民の歴史」が
出てくるのかのほうが気になりますが。
0261竹脇ムーガ
NGNG＞出てくるのかのほうが気になりますが。
日本の保守派は、ほとんど近代ヨーロッパ文学出身ですが。
0262ka69
NGNGまあ＠｀まず基本的なことから押さえておきましょう.
ニ-チェが抗し続けたもの=重力の魔とは何か?価値の生成には一歩も踏み出さ
ず＠｀既存の価値観に弄され続ける思考の運動のことでしょ?だから＠｀ナショナリ
ズムはもちろん＠｀ナチズムなんちゅ-うベルサイユ体制下からの経済的突破(
一国統制資本主義の拡大版<まあ無理なんだが.)などという凡庸な変奏にひっ
かかるとは思えません.そもそも＠｀彼が対峙したワ-グナ-なんてまさにドイツ
的精神そのものだし.結論;超人とは既存の価値観や意見に徹底的な懐疑を
差し挟みつつ＠｀差し挟んでしまう自分すらも嘲笑しながら＠｀重力の魔のはるか
かなたで思考を抱く者である.
(1)永井は単なる中高生向けの御用哲学者でしょ?それでいいんじゃない?
(2)ニ-チェの有効性って＠｀どうとでも解釈可能ってことでしょ＠｀文脈によって.
だから＠｀西尾みたいにも解釈可能だし＠｀それでいいんじゃない?そこで党派
性だして＠｀「僕等のニ-チェが彼等によって駄目にされちゃうよ-」って＠｀
苛立つ事こそ＠｀二-チェの対峙したヘ-ゲルの有名な「否定の否定=肯定」
の身振りまんまだよ.
(3)僕は院生じゃね-ちゅうの.学部生だ＠｀ぼけ.
0263すっぱまん
NGNG性だして＠｀「僕等のニ-チェが彼等によって駄目にされちゃうよ-」って＠｀
苛立つ事こそ＠｀二-チェの対峙したヘ-ゲルの有名な「否定の否定=肯定」
の身振りまんまだよ
とはならない根拠は何処にあるの。
「党派性」を形成して「教科書」を作るのは中高生向けの真の哲学者なの。
0264ka69
NGNGニ-チェはナチと関係した＠｀ハイデガ-も＠｀ドマンも.だから切れ.
(ソ-カルによれば)ラカンもドウル-ズもビィリリオも科学＠｀物理＠｀
数学のいんちきメタファ-を使いながら＠｀科学的ですと胸を張ってた.
だから切れ.
ここで思い出すべき言葉.
「こうして私は科学的という幻想を軽やかに通りすぎたのでした.」
「私はいかなる幻想も期待しない.とりわけ理解されるという幻想
は.」
「(思考するってことは)ただ言葉を吐くことだけでしょ?それが何
と解釈されようと僕にはどうでもいいことであって.」
こんな当たり前で陳腐なことを書かなくちゃなんないとは...
0265ka69
NGNG0266ka69
NGNG0267考える名無しさん
NGNGご自身？それとも本？いや、尻たいです。
0268考える名無しさん
NGNGハイデガー「ニーチェ講義」
ドゥルーズ「ニーチェの哲学」
求む。御意見。切れてたのか...
0269考える名無しさん
NGNGやっぱさ、くだんなくても、ニーチェ？あいつはファシストだ！
ていう批判との緊張に、「ニーチェ（の思想）」という記号は置いておいていいと思う｡
実際、歴史的には哲学者の言葉を狂信して下んない行動に荷担した奴ら多すぎるし｡
哲学者を甘く見たというか、哲学者はつねに冷めてて、取り巻きどもがへんに純粋坊ちゃんていうか｡
浅田、これはある意味小粒ニーチェ？
ソンタグ：
人々は疎外されたくないと思っているのではないか、特に知識人の側に大衆文化から完全には切り離されたくないとい
う大変なプレッシャーというかそういう感情があるのではないかという気がします。
浅田：
まったくその通りです。柄谷さんと私は例外で、そのため我々は「大衆を侮蔑する」という「スターリン主義的」な傾向があ
ると非難されているのです（笑）。
「批評空間Ⅱ－７冷戦終結後の政治と文学」より
0270＞２６２
NGNG＞一国統制資本主義の拡大版<まあ無理なんだが.)などという凡庸な変奏にひっ
＞かかるとは思えません
凡庸ではないでしょう。
ハイデガーは、戦後ですら、
「国家社会主義は、確かにその方向（歴史性と技術の止揚）を目指していました。
しかしながら、彼らは粗暴すぎた。」（シュピーゲル誌上の対談）
と言っています。
賞賛するわけではありませんが、そんなに単純に切り捨てられるものでもありません。
＞彼が対峙したワ-グナ-なんてまさにドイツ的精神そのものだし.
ドイツ精神？指輪のようなフェイクですか、
名歌手のことですか？
ワーグナーがドイツ精神を自称していたことは確かですが。
＞(1)永井は単なる中高生向けの御用哲学者でしょ?それでいいんじゃない?
具体的理由を述べて下さい。
0271＞２６９
NGNG対談の意味は、知識人の大衆文化からのプレッシャーをかたっているんじゃないの。
0272考える名無しさん
NGNGこれは正しい。
0273＞２７２
NGNG１人で自作自演しないでさ。
0274考える名無しさん
NGNGあのさ、一つ聞きたいのはすぐ理由を聞きたがる人達さ、
俺は272じゃないけどさ、あんたらどんな理由なら納得するんだ？
「人間って息してるよね」という言葉に理由を求めているようなもんだ
と思うんだが、その際どう答えればいい？
つまりね、理由を求めるにしても、質問の仕方があるでしょう。
あんたらはいったいどういう考えのもとに疑問を持つんだ？
たしかに、中高生は与えられる情報はすべて鵜呑みにせよという環境
のなかで、疑問の持ち方すら無条件で共有されるという前提で生きて
いるだろう。その意味で
＞ (1)永井は単なる中高生向けの御用哲学者でしょ?それでいいんじゃない?
これは正しい。
というような考えは「まあね」と呟く程度で深追いの価値は認めんわけよ。
君達のような皮肉や冷笑に過剰反応するやつがニーチェを読んだとは思えんのだ。
これはニーチェを読んだ人には自明のことなの。
まあ、そういうわけで、ニーチェに関係のないのはおとなしく消えてくれ・・・
なんて言うとまた過剰に反応されちゃうのかなぁ・・。
0275名無し人間
NGNG＞ というような考えは「まあね」と呟く程度で深追いの価値は認めんわけよ。
君達のような皮肉や冷笑に過剰反応するやつがニーチェを読んだとは思えんのだ。
そうなのかなあ？
ニーチェが笑い飛ばせと書いてあるところに、ニーチェ自身のルサンチマンを読み取るような
永井の解釈からすれば、こういう意見は出てこない。ニーチェの人生を見るならばなおさら。
下手に疑問や意見を出して、他人から冷笑されることを恐れて、
何も言わずにただ他人の疑問に対して冷笑で答えるようになってしまった人に対して、
また、厨房な意見だなあ。と思うだけでなく、つい、忠告気味で高踏的にレスを
「わざわざ」書いてくださる人に、ある種のルサンチマンを読み取ることも可能であると
ニーチェ永井信者はいうことでしょう。
などという私は立派な永井信者。
0276＞２７４
NGNGだいたい、ニーチェ自身そんな生き方はしとらんぞ。
宗教じゃねえんだからよ。
0277274
NGNG275＠｀276の誤解に満ちた反応に落胆。
ニーチェにならっていえば、「文献学が欠けている・・」だ！！
0278＞２７７
NGNG１人で自作自演は痛いぜ。
0279考える名無しさん
NGNGこれは優しすぎる反応でしょうね。
0280考える名無しさん
NGNG文献を読んでよ。
0281考える名無しさん
NGNG卑屈な手紙も書いている。
しかし、その後の落胆も事実。
けっきょく彼の思想はどこに行き着いたか？
われわれは先祖が杜撰な管理で原子力をもてあそんでいたからと
いって、それを真似る必要はない。
同様に、ニーチェの間違いを真似る必要もない。
ま、選択は自由だ。
趣味の問題だ。
0282考える名無しさん
NGNG0283考える名無しさん
NGNGははは。それも正解ですね。
0284考える名無しさん
NGNG0285考える名無しさん
NGNG永井のニーチェ解釈も「教科書」としてはちょっと問題だろうが、
あれは、ニーチェを使って永井の哲学を語っているだけだよ。
0286考える名無しさん
NGNGしかし、ニーチェそのものを語っている人って誰がいるわけ？
もちろんニーチェを除いて。
0287＞２８６
NGNG木田なんかは割とハイデガーの意を忠実になぞっている気がする。
無論、「哲学者」にそんな奴はいない（原理上ありえない。）。
その意味で、永井のニーチェ解釈が一面的なことをもって
永井を貶めるのは、厨房だね。
0288考える名無しさん
NGNGばーか。かわいい。
0289＞２８６
NGNG0290考える名無しさん
NGNGやっぱツァラトゥストラだろうか。
最近人間的あまりに人間的を読んでいるが
これも面白いね。
「ニーチェってほんとに面白いですね！」
0291考える名無しさん
NGNG「勢力への意志」って訳されるけど、どれが一番ぴったりくるんだろう。
僕は意外と「権力への意志」がいいのではないかと思います。
0292考える名無しさん
NGNG0293ka69
NGNGいや-＠｀おつかれです-.(笑).いつの間に僕と混同されてるのね(笑).
僕はどちらかというと＠｀ハイデガ-より＠｀ドウル-ズ寄りのニ-チェ解釈なんすよ.
(とはいえ＠｀ドウル-ズは＠｀ばりばりハイデガ-読んでたらしいが.)
でも＠｀ニ-チェって人気あるのね.「あまりにも人間的な」畜群どもに(笑).
ニ-チェ哲学=馬鹿を殺す哲学とはよく言ったもの.ちなみに＠｀前の発言の出典
は(1)がバルトの「彼自身によるバルト」(2)がラカンの「解散について」(<
le monde) (3)が浅田君の発言です.まあ＠｀またなんか突っ込みたい事あったら
どうぞ(笑).
0294考える名無しさん
NGNG＞ ニーチェ ＝馬鹿を殺す哲学
これはおもしろいね ！！
0295考える名無しさん
NGNG（「なぜ私はこんなにも賢明なのか」とか）
ニーチェの書いた本は、だいたいがふつうに読んでおもしろいです。
永井さんの「これがニーチェだ」も読みかけたのですが
これははっきり言ってあんまり面白くなかったので
半分ほどで読むのをあきらめました。
人の解釈に依って語るのは嫌いなので、
自分の見方で語ってくれる人がいるとうれしいです。
なぜなら、そのほうが「誠実」だと思うから。
ここにニーチェの純粋な信者って多そうですけど
「ニーチェなみにニーチェを理解している！」とか
「おれは超人だ！」とかいう人はまさかいないですよね。
いたら手挙げてください、
いろいろ教えて欲しいことがあります。
0296考える名無しさん
NGNG君もしつこいねぇ。君、よく“粘着質”って言われるでしょ？
まんま症状発症してるよ。
君はなぜ「超人」が実際にいる、具体性を持った人物像だと思えるの？
ニーチェの本を本当に読んだの？ あれを読んで「超人」は誰だ？
とか、そんな幼稚な発想出てくるかなぁ・・・
小学生並みの発想だね。
君、まともにニーチェなんて読んでないでしょ。もし読んでいた
としたら読解力が相当低いか。
おまけに人の意見も聞かないで、同じことばかり繰り返しているし。
恥かしくないのかね？ ここに独りよがりな駄文を書き連ねて
何がしたいの？ 「超人」解釈ならこのスレの過去ログを見たら
いくつか出てるよ。それを使って議論してみたらどうかい？
まあ絶対量不足の君のニーチェ理解で、議論がまともに出来れば、
の話だけれども。
0297＞２９６
NGNGそんなものなくても哲学の研究はできるけどね。
0298考える名無しさん
NGNG「この人を見よ」は確かに面白いよね。
最初読んだとき思わず「ぷっ」っとふきだしました。
「とにかく謙遜」が身振りとしては常識だと感じていたところへ「どうして私はこんなにも頭いいのか」ですからね。
読んでみると「＜科学的＞じゃないことは喋ってはならない。またそれなりの配慮をしなければならない。」という現代の道徳（これを外すと「とんでも」というレッテルを貼られて社会的に殺される）からも外れている。
いかにわれわれは「スタイル」で縛られているかということに気づかせてくれましたねぇ。
0299名前
NGNGほほう、あなたがニーチェを理解しているとのたまう方ですね。
見事にエサにくいついてくれましたな・・・
超人については別になにもききたくないし過去ログは全部読みましたよ。
いつわたしが実際にいる人物だと言いましたか。
人の読解力どうこう言える目をしてるとは到底思えない書き方。
まさか「オレ超人」てのたまう人はいないだろうね、
ていうのは、実際それに近いレス書いてる人がいるからです。
そんなもの使って議論したくないっす。意味ないし。
あなたがどうやらニーチェを理解している人らしいので
あなたにききます。
あなたは「ツァラトゥストラはかく語りき」を読んで
どう思いましたか？
あなたの思想に影響するところはあったんですか、
もしくはあなたの思想が少しでも構成されましたか。
理解できたかどうかはききません。
どう思ったのか、どう考えたのか、それをききたいです。
つうかマトモに議論してくださいね。
ちょっとばかり文句たれても気にしないから。
0300ハハッ 怒っちゃった？（再録）
NGNG君もしつこいねぇ。君、よく“粘着質”って言われるでしょ？
まんま症状発症してるよ。
君はなぜ「超人」が実際にいる、具体性を持った人物像だと思えるの？
ニーチェの本を本当に読んだの？ あれを読んで「超人」は誰だ？
とか、そんな幼稚な発想出てくるかなぁ・・・
小学生並みの発想だね。
君、まともにニーチェなんて読んでないでしょ。もし読んでいた
としたら読解力が相当低いか。
おまけに人の意見も聞かないで、同じことばかり繰り返しているし。
恥かしくないのかね？ ここに独りよがりな駄文を書き連ねて
何がしたいの？ 「超人」解釈ならこのスレの過去ログを見たら
いくつか出てるよ。それを使って議論してみたらどうかい？
まあ絶対量不足の君のニーチェ理解で、議論がまともに出来れば、
の話だけれども。
0301名前
NGNG人が人を批判するときは、自分についてしょっちゅう感じていることを批判するものだと
だと考えているので、腹の立ちようがない。
でも３００は荒らしとみた。
うーん、言われてみれば確かに知識の絶対量は不足してるかも。
量的にはあんまり・・・１０冊ばかりしか読んでないからなあ。
ニーチェの本自体は読んでもニーチェ論とか読まないし。
でもなあ、
まともに議論する意志のない人に「まともに出来れば」言われてもな。
どういうのがまともな議論と判断されるかは明白、
２９８さんの爪の垢でも煎じなされ。
で
「この人をみよ」で一番笑えたのは、医者よりも自分の体をよく知っているとゆう
あたりです。医者の処方に従わずに自分の方法で快復したっていうくだり。
ニーチェでいちばん好きなのはこれよ、この態度。
彼にしては至極当然、理にかなった行為なんだけれど周囲にとってみると不遜てか
常識はずれなところ
ツボだね
0302名前
NGNG妙に「粘着質」にこだわるので、やっぱ荒らしと断定
＞スレ立てた人
ニーチェの言説が人生に役立つかどうかなんて
読む人次第でしょ。
ほんとにそんなことききたかったの？
0303３００
NGNGおまえ何回連続してレス書いてんだよ？
「粘着質」とは正にお前のためにあるような言葉だな。（藁
おまえが「本当に」面白いことを書いてきたらレスしてやるよ。
0304考える名無しさん
NGNG>300＠｀303
うるさいな君。邪魔だからどっか行ってくれ。
だいたい煽りが自己分析になってるやつは哲学的に非常に未熟なんだよ。
あと、粘着質で何がいけないのか？
これは君を弁護するための言葉だけどね。粘着質だって良いんじゃないの？
だが、お前の粘着の仕方はなっとらん。
略して＜粘連＞からお前に警告。
粘着質の存在価値を落としめる粘着質の風上にも置けないお前。
お前は「仲間外れだ」！
ざまーみろ。
0305考える名無しさん
NGNG（ﾟДﾟ)ﾊｧ? 見たらわかるけど、俺は粘着野郎じゃないけど？
しつこくくだらない駄文を書きつらねたり、人にしつこく食い下がったり
･･･なーんてことはしてないからな、俺は。
俺は粘着野郎が大嫌いなんだよ。虫唾が走るほど嫌っている。
そのババ色の根性が嫌いなんだよ。こいつらは世間のゴミクズなんだよ。
すべからくこいつらは抹殺すべし！！ ．．．というかどうせその内
こいつらは淘汰されるんだけどな。
世の中にはいい粘着のあり方と、悪い粘着のあり方があるのさ。
重要なのは決して自己中心的にならないこと、だ。自分の疑問を優先させたり、
人に押し付けたりしないことだ。そして他人にも何か益をもたらすよう、
努力すること。おれは人に質問を押し付けて、一人だけ答えを欲しがったりはしないぜ！！！
ふざけんなよ！相手をよく見て言え、アホが！
0306考える名無しさん
NGNG0307考える名無しさん
NGNG煽りが自己分析になってるやつは哲学的に非常に未熟なんだよ。
0308考える名無しさん
NGNG相変わらずワンパターンの煽りしかできないやつ。ウザいね～～
0309考える名無しさん
NGNGなるほど！このスレは煽りの面白さという
「ニーチェ選手権」？とでもいうべき競技が
競われているのか？
今ならまだ勝てるな。・・・。ﾊｱ･･?とか言われそう。
0310考える名無しさん
NGNG「3分しかウルトラマンになれないんだろ？おまえ。」
「タタリ神よりましだ！」
「私たちにとって大切なことをしましょう。・・セックスよ」
「・・おれは早漏だぜ？」
0311名前
NGNGせっかくのニーチェスレなんだから
ニーチェの話をしよう。
せめて
ニーチェを語ろうとする人間なら
そのルサンチマンを克服する努力くらいはしてほしいものだな・・・
0312考える名無しさん
NGNGじゃあおまえからどうぞ
0313にーちぇ
NGNGあたしのために 争わないで～
もうこれ以～上～
0314名前
NGNGこうやって戦いを求めるのであろ。これに自省が含まれていないなら僕はニーチェ的
ルサンチマンを無視している、あるいは気づかない人間なのだけれど、残念ながら
自省せずにおれないあたりでルサンチマンを克服できないでいる。
こんなもの、誰も克服できやしなんだけれど、その努力を始めることが意志の自由を
得るとゆうことなのだよね。しかし、これではまだ「自分自身の意志」を意志するには
至らない。ということで僕はまだ「幼児」にはなれない。
間違っても同情なんかかけないでくれよ？敵意のほうがまだマシなんだ（ﾜﾗ
0315考える名無しさん
NGNG0316考える名無しさん
NGNG自省するのは自分の弱さを認めているからだろう
0317ギャラリーの感想
NGNGまあ哲学なんてみんなそんなものかもしれないけど。
0318考える名無しさん
NGNGこれ基本。
では
///////////再スタート////////////
0319ka69
NGNGはい＠｀じゃあ＠｀基礎的な事を押えておきましょ.
1.相対化.2.否定を土台とした形而上学ではなく＠｀肯定を土台とした解釈学
3.目的論や＠｀因果性＠｀蓋然性といった「理性の狡智」(なつかし(笑))＠｀重力の魔から
遙かに離れた永劫回帰(必然の肯定による全ての偶然の一斉肯定＠｀つまり＠｀原因とか目的
等は遡求的にしか発見されえないのに＠｀怨念をもって目的合致志向の行動することへの拒否.)
こんなとこ?最初は(笑)..
0320名前
NGNG「怨恨感情」やらなんやら訳語はあれども、響きが悪い
0321考える名無しさん
NGNG今後君みたいなのが出てきたらすでにこう言われているということにしよう。
「お前に女は口説けない」
さて、ルサンチマンというのはなんなんでしょうね。
恨みを持つということは別に「生」を否定しませんよね。
「生」に恨みを持つということが「生」の否定につながるんでしょうかね。
その典型がキリスト教とプラトニズムだという・・
「生」に対するルサンチマンでないならどんどんルサンチマンでいいんじゃないのか？
わけわかんね。
ニーチェのどこ読めば分かるんだろ？
だれかこの問題の該当箇所知ってる？
0322考える名無しさん
NGNG＞わけわかんね。
えっと、ニーチェは肉体の侮蔑者達を否定してるわけで、
「怨み」を肉体にもつ、ルサンチマン野郎どもが嫌い。
肉体に恨みを持たない場合は、その部分においては、
ルサンチマンが生じないんではないか？
とはいえ、ニーチェ自身がルサンチマンの塊のようで
もあるよなぁ。
こういうのはニーチェの「ツァラトゥストラ」が一番
判りやすいのかな？どれ読んでも、同じことかいてる
ようだけど。
0323名前
NGNGルサンチマンの話は出したけれども
「・・・って何」てゆう話になるとは思わなかった。
ルサンチマンてゆう言葉自体はニーチェの専売特許じゃないよ。
いつのまにニーチェがルサンチマンを嫌悪しているということ
になったんだ？
ニーチェ自身がルサンチマンの塊なのは当然じゃん？
人間て全部そうなんだし
ルサンチマンは超人だって持ってるのだし
ああ、そういえばニーチェ自身がナポレオンを
「超人と非人の複合者」って呼んでたっけ、ちがったかな？
あれはきっと蚊を殺すみたいに人を殺すからそう言ったんだろうな。
0324ka69
NGNG持ってないから(と仮定して)超~人なんです.
ニ-チェは当然違います.彼は＠｀自身を母体とするかのような
理想の下で＠｀不断に「未来の」哲学を信じる賭けの下で
思考を＠｀過激に内省してた人でしょ?(ばらばらになるディオニュソス.)
勝手な思考＠｀大賛成.でもさ-＠｀必要条件くらい自分で設定しようよ.
さもないと笑われるよ(笑)＠｀こんな風に.
僕の必要条件=倫理＠｀「無責任さに内在する賭けを不断に引受けること.」
馬鹿を殺しつつ＠｀罵倒しつつ＠｀嘲笑しつつ＠｀何も期待しないこと.
むずいんだ＠｀これが(笑).ほら＠｀かかってこいや(笑).
0325考える名無しさん
NGNG0326竹脇ムーガ
NGNGよくある誤解だが、ニーチェ思想は価値相対主義では無いですね。
キリスト教における絶対観念の更新、云わば超絶対主義、ですからね。
本当の価値相対主義者とは、気分によって論理に対する評価が
変わったりする奴（ほぼ全人類）のこと。
価値相対主義者、なんて判った風に言ってますが、
厳密な意味で「相対主義者」など殆どいないですね。
「絶対なんてシラネーヨ」「人は皆違う」とか言っている人々、
一定度の平準的な価値しか認めようとしない人たちも、
ミクロで見ると、（白痴でもない限り）何らかの
「上部理念の信望者（＝ニーチェ以前）」なのですね。
（ヤンキーほど情に篤かったりして）
価値相対主義＝小粒な絶対主義。
0327竹脇ムーガ
NGNG嘆いてばかりいるかというと、結局、両者は似ているからなのでは？
と思います。多分、彼は「身振りの大きい」相対主義者なのです。
別に、だからダメだとも思わないですがね。
0328考える名無しさん
NGNG0329考える名無しさん
NGNGクロソフスキーのあれってどうよ。
0330考える名無しさん
NGNGフーコー、ドゥルーズ、デリダの線が、非常に生産的な読みを
展開していると思う。
0331考える名無しさん
NGNG0332竹脇ムーガ
NGNGA 日常で「真理」を基に考えたり、行動したりする日本人などいないから。
Q 日本人は何故、言葉を扱う際に「観念」と「実態」をごっちゃにし勝ちなのか？（例えば、マスコミにおける「人権」概念の使用のされ方とか）
A 理由…馬鹿だから。あるいは、本来的に形而上学的世界観を欠く日本人は、観念を物の様に操作することに不得手だから。
0333竹脇ムーガ
NGNG彼の知性の頂点であり、「ニーチェの狂気とは、近代に
向けて開かれた扉」、であったりして、もうそれでええやん。
0334＞竹脇ムーガ
NGNG0335竹脇ムーガ
NGNG（´⊇｀） ･･･災ｲﾅﾙｶﾋｬ
（ ）
｜｜|
（_）＿）
∧ ∧
（´⊇｀） ･･･汝
（ ）
｜｜|
（_）＿）
∧ ∧
（´⊇｀） ･･･大地ﾉ意義ﾆ増ｼﾃ
（ ）
｜｜|
（_）＿）
∧ ∧
（´⊇｀） ･･･聖ﾅﾙ物ﾉ臓腑ﾋｬ
（ ）
｜｜|
（_）＿）
∧ ∧
（´⊇｀） ･･･尊ﾌﾞﾓﾋｬﾀﾋｬ
（ ）
｜｜|
（_）＿）
0336竹脇ムーガ
NGNGhttp://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=971353970&ls=50
0337考える名無しさん
NGNGというニーチェ理解は、正しいんでしょうか？
0338ka69
NGNG「ニ-チェと悪循環」しか読んだ事ないけど
ドイツで殺されかけた思想を大胆に換骨奪胎して＠｀その後の
バタイユ＠｀ドウル-ズ＠｀フ-コ-に影響を与えたのは事実でしょ?
結局＠｀ドイツ直輸入のニ-チェはロマンか＠｀正義の人(笑)だけど
(<これはWW2の後遺症でしょ)＠｀フランス経由で輸入されたニ-チェ
には哄笑とか断罪とかヒュ-モアといった「絶対肯定」の色が強い.
僕は後者の解釈をとってます.だから＠｀クロソウスキ-もその萌芽として
肯定的に読解してますよ-.
0339ka69
NGNG前半部分は＠｀単に「不可知/可知(=未分節/分節)」ちゅう＠｀丸山とラカンで
おなじみの弁証法でした.イテェ-(笑).後半部分は＠｀まあ＠｀永劫回帰=悪循環
ととらえて＠｀合目的志向を排撃しようという＠｀まあ頑張ったかなと(笑).
以前(2年前)程の感銘は受けなかった.まだあの頃は若かったしね.(<18だ.)
以上.
0340考える名無しさん
NGNG彼は超人みたいなもんですか？
0341２ちゃん哲学板ボエー
NGNGあえて言うならあれは非人だろう。
0342プーの友人。
NGNG0343考える名無しさん
NGNG0345プーの友人。
NGNGそうですね。
0346考える名無しさん
NGNG前衛前衛前衛芸術までつくれそうだよ
0347名無しさん
NGNGhttp://members.theglobe.com/iketeru25/ikeda5.htm
0348考える名無しさん
NGNG0349神
NGNG0350える名無しさん
NGNG日本では福田恒存、吉本隆明のニーチェ理解がおもしろいと思うのはおれだけ？
0351考える名無しさん
NGNGなんかドロップアウト系に多いような気がするのもおれだけ？
0352考える名無しさん
NGNGなんかドロップアウト系に多いような気がするのもおれだけ？
0353ムーガたけわき
NGNG（シェストフ）そうだが、多分そうなんだろうな。
0354考える名無しさん
NGNGニーチェの言う「重力の魔」は存在しているの？
「大地の意義」も存在しているの？
0355名無しさん＠１周年
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