どうして子供を生むの？
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0001名無しさん
NGNGかといって、すでに生まれて、生きている人を殺したり、自殺したりしてはいけないというのは、理解しているつもりです。
だけど子供を生まなければ、生の苦しみも自分の代で終えられるのに、どうして人は子供を生むのでしょうか？
誰もが子供を生まなければ、人類自体なくなり、誰も苦しまないですむのに。しかも誰も血を流すことなく消えられのに。
0002名無しさん
NGNG味わわなくてもすむのに。でも死なない。
0003>1
NGNGしかし、そういうタイプは当然ながら遺伝的に淘汰されたろう。
生物学的な遺伝子の情報的な対応物をミームと言うが、
生殖禁止のミームも、歴史的に淘汰されてゆく。
キリストの言葉を文字通りに受け取れば、
結婚していようがいまいが性交は禁止されるはずで、
当然ながらこどもは作れないことになる。
もしかしたら、そういう厳格な宗派もあったかもしれないが、
そういう宗派の一族は数世代で全滅したのだろう。
0004＞3
NGNG＞１
人間になるまえから生物は「拡大再生産装置」だったからね
0005名無しさん
NGNG本能が弱ってるね。
生は喜びであり、生き延びて再生産するのが本能だよ。
生きるのが苦しい奴は、たらふく食え！遊べ！セックスしろ！
0006名無しさん
NGNG人は生まれる」と言われたことを思い出してしまった。
やっぱり、また忘れるんだろうな。
00071
NGNG子供を見て可愛いと思うこともあるし、
多分、一度子供を作ってしまったら可愛くて仕方ないんだろうな
とも思う。
多分、自分の親も孫が欲しいとは思うので、そうしてあげたいとも思う。
だけど、最初に書いたような考えを実行することが、
有る意味において最大の本能に立ち向かう最大の理性なのだろうか？とも思う。
淘汰とも言えるかもしれないけど、もしかしたら
遺伝をあえて断ち切る理性を獲得することが全ての最終目標なのかな？という事です。
まだ断言する所までに至った考えではないのですが…。
0008名無しさん
NGNG自分では実践して淘汰されて消えていったと
まさか現段階で人類全体にそう言って何人同調するかね
理性と本能は決して独立に存在するものでも
また対立するものでもない ここがポイント
00091
NGNG0010名無しさん
NGNGこうして我々が生きているという結果が、
その考え方が同調を呼ばなかったことの証明だ。
君の考えは至極もっともなのだが、
残念ながら我々に決定権はないのだ。
苦しみから逃れようと死を選ぼうとも、怖くて死ねまい？
我々が理性で自らを操っているなどと、思いあがりもはなはだしい。
我々の意識などただ遊んでいるに過ぎん。
なんの権限も持たぬ、ただの道化だ。
0011名無しさん
NGNG0012名無しさん
NGNG00131
NGNGそのようなことに関してはどう対処しますか？どう対処すべきだと思いますか？諦めるだけですか？
ちょっとした工夫から制度や宗教まで、人間が行ったことが何かを解決したことはないと思いませんか？
僕には先延ばしにしているだけだと思うのですが。その状態を考えると悲しいです。その意識が遊んでるだけだとしても、抜け出たいです。
そして、意識するしないにかかわらず、全ての人間がそう感じているからこそ日々、問題解決（しようとしている、と言える作業）にいそしんでいるのでは？思いあがってはいけないですか？
あなたも含めて思いあがっていない人を僕は知りません。
＞11 僕の今までの発言を読んでもわかりませんか？
001410
NGNGわたしにはわからない。
考えれば考えるほど苦しいだけで、
何も知らない、考えない方がはるかに楽だ。
だが一度"気付い"てしまった者は、
それを無視することが出来ない。
騙し絵のようなものだ。
思いあがらずに生きるには、
何も知らず、何も考えずに生きることだ。
だが一度"気付い"た者はもう手遅れ。
木のウロが人の顔に見えたら、
それを無視することはできない。
わたしの方が助かりたいぐらいだよ。
何かいい考えはないかね？
0015名無しさん
NGNG１の気持ちはよくわかる。
死後の人生？のほうが、今の生の人生よりも
より自由で豊潤だと思っている。
001610
NGNG001715
NGNGそんなことないよ。
個人の主観の問題だけどね。
生前に死後の世界に「気付く」こともありえるよ。
00181
NGNGチャットでたまに気を許してこういう話しても
この人、本当に僕の言いたいこと理解してるのだろうか？と思うことばかりで、辟易していたので。
さすが２チャンネル。会話のキャッチボールが出来る人がいるだけ
でも良かった。
＞15 ちなみに僕は不可知論者です。一応、参考（？）の為。
001910
NGNG個人の主観に関わる問題を、いったいどうやって議論するのかね？
信じる・信じないは自由だが、
わたしには愚かしいだけのはなしだ。
0020・・・
NGNG0021もっか
NGNGいや〜、これ面白いわ。ショーペンハウエルって暗いイメージがあったが、
このひねくれぶりはかわいいね。短くてお手軽だし、みんなも読もう！
読みながら考えた。
苦しみたくないというのも本能だが、それが最も根本的ではない。
何かをしたいというのが根本的であり、それに障害があるときに苦が生じる。
確かに世は苦に充ちてはいるが、苦の存在のありかたは消極的なものだ。
苦が多いからと生を否定する思想は、
苦も楽も味わいながら欲求を追求してゆこうとする
人間のありのままの生のありかたに勝てないだろう。
0022名無しさん
NGNG仏教とそっくりな思想だね。
0023もっか
NGNG仏教は好きだが、意識はしていなかった。
21の後半部分のようなことも仏教は言っているんですか？
「障害があるときに苦が生じる」ってのは
求不得苦にあたるんでしょうけど。
0024もっか
NGNG「もしも生殖の行為が欲情に伴われた要求ではなしに、純粋な理性的考慮の仕事だとしたら、人類は一体それでもなお存続し得たであろうか。むしろ誰もが来るべき世代に対して深い同情を感じて、なるべくなら彼らには現存在の重荷を背負わせたくはないものだと思ったり、乃至は少なくとも自分ではそういう重荷を無情にも彼らに背負わせるような真似はしたくはないと思ったりはしないであろうか。」（P62）
0025名無しさん
NGNG/⌒▲_▲ ┌─────────────
Ｕ ( ﾟρﾟ ) ＜ なんかしゃべらせろや。
∪￣∪ └──―──────────
00261＞もっか
NGNG0027名無しさん
NGNG理由も分ると云う事になる。どう考えても理由でやるものではなくて種の遺伝子情報に書き込まれたデータのようなところに子供を作りましょうと書き込まれていると思う。
0028生物学者
NGNG0029名無しさん
NGNG別に、生きてりゃいいこともあるなんて言うつもりはない。生命の尊さ、なんて宗教くさいこともいうつもりはない。
別に不幸でもいいじゃないか、親子ともども。
不幸であったらいけないのか？苦痛は必ず取り除かなければならないのか？
どんなに惨めでも、どんなに辛くても、それがいったい何だっていうんだ？
最後にはどうせ死ぬのに、そういう、目先の苦しみに振り回されるのはなんだか馬鹿馬鹿しくはないか？
・・・ま、子供を産まないってのもありだけどね。結局何がいいたかったんだろう。。
0030名無しさん
NGNG＞29 あなたの言ってることって支離滅裂じゃないですか？
0031もっか
NGNGそうです、アルトゥール・ショーペンハウエルです。
美文家として有名です。
ぴりりときいた皮肉が良い感じ。
003230＞31
NGNG0033名無しさん
NGNG世の中にゃあいつの時代も不快になる人の方が多そうで、さらに笑える
ショーペンも大のソクラテスびいき
0034＞１
NGNG２８
0035>33
NGNG0036名無しさん
NGNG0037ななな
NGNGそれがやめられないから、人間は子供を産むの。
0038>37
NGNG0039名無しさん
NGNGつまり子供を作るという行為は重大な過ちだということを自覚しているからだ。
0040４０
NGNG0041名無しさん
NGNG人類全体がそうなったら人類も残らないってことだな
結局は脳天気な遺伝子も大事だってことだ
0042>1
NGNG実践すればよい。
しかし、なぜここで問いかけをするのか。
私にはそっちの方が興味がある。
問い掛けたいと思った理由をはっきりさせることは、
たぶん 1 にとっても、意味があるはず。
0043名無しさん
NGNG神秘で不思議だから
では、愛ってなんだろう…
0044名無しさん
NGNGつまりは、永遠に生きたい
ということなのだと思うのだが。
親が孫を欲しがるのもそういうことでは？
人類の未来よりもそっちが重要。
ちなみに私は子供が自分の分身であるなどと毛頭思わないし
その手の神秘などいらないので子供はいらない。
かわいいとは思うがイヌ、ネコレベルだな。多分。
0045逆アナーキー
NGNG私も理性的であるときはそう思いますが
人間であるがゆえ、本能が理性を上回るときがあり
一般的に子供を作る時期の結婚初期段階には幸福感が高まり
そういった状況になるのではないでしょうか。
0046＞44
NGNGそれは自分の腹から出てくるか、他人の腹から出てくるかと言う違いによるものだと言う説明に納得しました。
心理学の本だったかな？
0047話はそれるが、
NGNGおいらはｵﾄｺだけど、自分の中から、生物が、
しかも将来、人格を持っちゃう生き物が出てくるなんて、
キモチわるくないかなあ。ショックな話だぞ、冷静に考えると。
同じように出て来るウンコは忌み嫌われているのに、さ。
オンナって、凄いなあ。
どう自分の中で納得してるんだろうか？
（って、おそらく、ナーンも考えてないんだろうけど）
0048＞1
NGNGＤＮＡが物語っている。
004944
NGNGう〜ん。。。それについてはちょっと疑問。
確かに他人の腹からでてくるから分身という実感はないのだろうけど、
そのように考えている、あるいは実感がないぶん濃厚にそう考えることを望む
ということはありえると思う。
0050名無しさん
NGNG逸話は何かないのかな？
0051膠着状態
NGNG人間には本能があるからこどもはできてしまうのだという議論。
でも、どうしてそういう本能があるんでしょうね？
本能から逃れられないのなら、どうして生きることを思い悩む
能力なんかが発達したのでしょうね？
ご意見いただけるとありがたいです。
0052>43
NGNGそしてその人自身の発言に責任を持つこと？
とか読みました。
0053名無しさん
NGNG自分の中での思考自体は完結しているのに，世間の価値観と一致しないこと
が，ある意味悩みのタネだったのではないかと，今は思う。
現実生活において自分は，結婚相手（婚家）の跡継ぎを残さねばならない立場で
タイムリミットにも近づきつつあったので「どうにか自分の頭を変えたい」とばかりに
自分の疑問を他人にぶつけてみた時期があったが，返って来るのはますます
自分の意志を増長させる言葉と変質者としてみられているような空気ばかりだった。
最近は，匿名掲示板などでこういう話題にふれる機会も多くなり，少なくとも自分「だけ」
がこのような思いに陥っているわけではない，と知ったことが少し救いになっている。
ここでの話だと，私は１４（＝１０）の意見に激しく同意する。
このことを「気づかない人」たちに理解してもらうには，
性同一障害を本質的に理解してもらうくらいの苦労を要する。
0054>53
NGNGたしか巣の方で白状してた。
最近見ないけどいなくなっちゃったのかな。
0055名無しさん＠１周年
NGNG0056憎めよ生まれてきた悲劇を
NGNG中学の頃は楽しいだけだったのに。今はすごく空しいです。
はぁ・・・。
0057名無しさん＠１周年
NGNG無我夢中で腰を動かしている間、生きててよかったとつくづく思ったヨ。
0058生の苦しみは、
NGNG0059名無しさん＠１周年
NGNGでも、その子供達がいるおかげで、幸福を実感できたと思う。子供達には感謝している。
ただ、現象を述べただけですが・・
でも、子供嫌いの人には、あてはまらないことでしょう・・
ぼくが子供嫌いだったら・・・作らないと思う。
0060名無しさん＠１周年
NGNGしたがって、もしそのような性向が遺伝するものであれば、
子供を作りたくない人は多数派とはなりにくいであろう。
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