自由って？
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0001じゆこ
NGNGまた、もしそう感じられるのならば、
その理由は何ですか？
0002名無しさん
NGNG0003名無しさん
NGNG自由の一つの解釈なんでしょうけど、以下の例はどう
でしょう？
音楽的な技術や知識や創造性がない人がピアノの
前に座って、「適当」に鍵盤をたたいてる場合、この
人はピアノをそんなに自由に扱っていると言えない
のではないでしょうか？
反対にピアノの演奏技術や音楽的な事柄に熟知し、
自分がそのとき「これしかない」と思った旋律を
「ジャストの」タイミングや強弱やニュアンスで表現
できる人はきっと、自分をより「自由」だと感じる
のではないでしょうか？
曲や作品や理論にせよ、各種の選択肢から任意の
１つを戯れに選択しているというより、わき上がる
イメージから「もうこれしかない」と、言わば最初
から当のものと「一致」している状態。
これは外から「束縛」とか「強制」されている感情とは、
また別種のもののようにも思います。
また、前者の例は表象が混濁しており、後者の例は
表象が明快で見通しのよく、事物がコントロールしや
すい状態です。
これを見てみると「自由」という感情に、ある種の
内なる「必然の感情」が紛れ込んでいるような気が
しますがどう思いますか？
0004名無しさん
NGNG時々それに苦しむことがある。
なんで苦しいんだ？自由の意志で選んだんじゃあないか！
なーんて自問して自分を俯瞰してみると、
やっぱり「自由に」やってるんだなあ、あたしって、
と思い直す。
でもこれって、１００％に「自由」ではない気がする。
0005クレタ人はウソしか言わない
NGNG0006∞
NGNG0007名無しさん
NGNG縛っている紐が少し緩んだから、「以前より」「自由」に
感じるだろうとか、その手の話しのことでしょうか？
話しの流れとしては人間機械論だとか、いわゆる自由
な行為とは何か？とか、そっちの方に持っていった方が
面白いように思います。
>4
「自分が自由に選んだ」というのは、実は一種の「儀式」
みたいなものかも知れません。「意識」というのは自分の
行為の「原因」であるというより、むしろ、「結果」なの
ではないかという視点はけっこう大切だと思います。
ある種の心理操作術では、「自分で選択した」という表象
と外観をあくまで保ちながら、当人を第三者の意図した
とおりに実質上強制することができるのです。
0008∞
NGNGそんな感じです。哲学を勉強してないので参加するのも申し訳ないのですが、
極論だとは思うけど、自由に息をすることだって酸素の供給の仕組みの上に
乗っ取ってしているわけで、そういう全てが自分の意志の決定の上に
あるのではなく、生物が生存可能な条件の下に生かされている、つまり
何らかの条件下に常にある、と思うのです。
0009「存在すること」そのものの
NGNGだとすれば真の自由とは、死であり無でしかない。
いやそれすらも「存在していない」という不自由さに
囚われているのであり、（以下略）
0010４
NGNGできる、というのは達成ということではなくて、
その行為を「継続」と考えてみたならば。
それが、心からのやりたいこと＝必然ならば、
実はそこに不自由さを感じないのではないかな、と
最近疑問に思ってしまうのです。
何かに夢中で、自由云々を考える余地などなかったら
それが済んでから「自由」だった、と感じるのだろうか。
・・・ということは、やっぱり今、自由ではないんだ〜！
0011名無しさん
NGNGある、というのは正しいでしょう。したがってそのレベルにおいては、自由の獲得には、
本質的に不自由を必要とする、という逆説が成立するわけですけど、それと １＞ が
問うている「自由」とは次元が違うんじゃないの。
00123
NGNGレスありがとうございます。
１の発言だけで発言者の意図する「自由」がどの次元で
あるのかを特定するのは困難ですし、発言者自身もどの
「自由」のレベルにフォーカスを当てていいのか困惑し
ているかも知れないと思ったので、ありうる話題の展開
として自分の問題意識を振ってみた訳です。ちなみに
わたしは楽器をいくら練習してもヘタなので、いっつ
も楽器を前に不自由な気持ちがするんですよ。それを
思い出したのです。
教訓的な話しでいうと
自分が「自由でない」と感じたとき、ただ、その不自由
さに不満を唱えて、自分の思ったとおりにして欲しいと
他者にただただ要求したり、夢想するだけだと、それは
一種の駄々っ子状態ですけど、技術や知識を得てその状況
を把握し克服する努力をすることは、そして、それに
よって切り開かれた身体感覚や心理状態はきっと「自由」
な感じがするんじゃないか・・みたいな意味もあると
言えるかも。
そもそも、自由とは何か？についてはソクラテス以来
数多くの哲学者の思考があってとても興味深い話題だ
と思います。
そうそう、それと別のスレッドで西田幾多郎の話題
があって「善の研究」という本を読んでみたんです。
そしたら、ここに書いたことと自分の考えとよく似た
見解が書かれてあってうれしく思ったので引用します。
岩波文庫p144
「それで意識の自由というのは、自然の法則を破って
偶然的に働くから自由であるのではない、かえって
自己の自然に従うが故に自由である。理由なくして
働くから自由であるのではない、よく理由を知るが故に
自由であるのである。我々は知識の進むとと共に益々
自由の人となることができる。」
拾い読みで前後の文脈をや全体像を把握してる訳
ではありませんし、初期の著作のようですが、
西田氏の西洋哲学への深い造詣がから発せられた
言葉であると思われるので的を外した引用ではない
と思います。
0013１
NGNG古〜い倫理の教科書のカントのページに、
『個人的な道徳行為が、そのまますべての人が従うべき道徳律にあてはまるべきであり（厳粛主義）、しかも他からの強制ではなく、まったく自己の内面から発するべきであるとした点、実践理性の自律の倫理学とされており、またそこにこそ真の自由があるとした』
（「倫理・社会」P１５９ 令文社 １９８３）
とあります。
私はこれにいたく共感したのですが。
自己を本当に突き動かすものに正しく従うことが、自由ということになるんでしょうかねえ。
「本当に突き動かすもの」を見極めることも
「それにに正しく従うこと」もかなりむずかしく、
私は不自由さを感じています。
0014名無しさん
NGNGなるほど、カントですか。出典はどこなんでしょうね？
誰か知っていたら教えてください。
いろいろな哲学者の典型的な自由に対する思考を引用
してみるのも面白いかも知れませんね。
まあ、わたしが西田氏を突然あえて引用したのは、
世の中の学閥だとか、宗派による各思想家の囲い込み
合戦だとか、そういう底意や戦略が本質的な思考にとって
無意味であることを示しい気持ちがあったのですよ。
事柄そのものに関わることおいて、著作と出会ったり
議論を戦わしたりすることの喜びを知らないことは
不幸です。
いやはや、昔は「一を聞いて百を知る」ことが思考の匠と
されていましたが、近年は「千を読んで、百にまとめる」
という実にマッスルな目標が設定されていてつくづく
大変な世の中だと思いますよ。
少し話しがそれましたが・・・。（笑）
>「本当に突き動かすもの」を見極めることも
>「それにに正しく従うこと」もかなりむずかしく、
>私は不自由さを感じています。
わたしもまさにこれが最も難問だとつくづく思います。
ヘタすれば変な宗教や盲信が待ち構えているという
油断ならない状況ですしね。とりあえず、私にとっては、
批判精神と反骨精神ととわれない気持ちが自由へのツール
の１つだと思っています。
0015１
NGNG＞ 批判精神と反骨精神ととわれない気持ちが自由へのツール
の１つ
「自由へのツール」というのがいいですね。
自由を目指して、不自由の日々を送る。
私のツールは何だろうなあ。
ちゃんとツールを見つけて、使いこなしているのだろうか。
0016名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG自己を本当に突き動かすもの・・・ってなんでしょう？ うーん。
欲求とかで突き動かされるのなら、それは明らかに自由ではないので、
理性ってことでしょうか？ カントの道徳哲学で、理性が突き動かす（衝動？）
ってことはあるんでしょうかね？ うーん。
0017フィロゾファッカー
NGNGこのスレがすぐには落ちない事を祈ってるよ
0018名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG祈るだけでなく、論じてくれ〜。
0019フィロゾファッカー
NGNG0020名無しさん＠１周年
NGNGしかし精神に制約を与えられなければ人は自由に耐える事が出来ない。
それは矛盾だから、個人によってバランスが必要だ。
0021名無しさん＠１周年
NGNG積極的自由とは「〜できる自由」であり、消極的自由は「〜されない自由」のこと。
とかいてみたけど、あんまり関係ないか？
0022名無しさん＠１周年
NGNG実践理性批判ではないでしょーか？
0023名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0024(~~)
NGNG0025考える名無しさん
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