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0001名無しさん
NGNG最近レポートの関係で かなりかなり背伸びしてウィトゲンシュタインの「論考」を読んだ。
そこでこんな意味のことが書かれていたんだけど、悩んでます。
確かにそうかもしれないけど，そう認めると他者をどう扱っていけばよいのかわからない。
家族や先生、友達を心というか自我というか，そういうものを持った存在として扱う理由が
無いように思えるからだ。
僕は，独我論的世界だったら結局何していても孤独な自分だけしかいないという事で、
こんなのでは楽しい生は送れない。逆に、積極的に、心を持った他者がいるということ
を可能性として信じて、その信心？を確信に近づけながら生きていったほうが楽しい生が送れる
だろうから、楽しい生を送りたいと思う人が独我論から逃げ出せる、といった答えしかでなかった
です。なんか、地に足がついてないような答えです。
独我論の人、非・独我論の人，脱・独我論の人いましたら、ぼくを叩いて何かより深く考えられる
ようなヒントを下さい。何でも結構です。
0002わすれてました
NGNG0003名無しさん
NGNG僕は，独我論的世界だったら結局何していても孤独な自分だけしかいないという事で、
こんなのでは楽しい生は送れない。逆に、積極的に、心を持った他者がいるということ
を可能性として信じて、その信心？を確信に近づけながら生きていったほうが楽しい生が送れる
だろうから、楽しい生を送りたいと思う人が独我論から逃げ出せる、といった答えしかでなかった
この考え自体が「独我論」だと､考えてみます｡つまり､自己・自我と
他者・他我との関係と､それらの織り成す関係一般（＝世界）を構成し
､またその成立条件でもある何かを「自己」とする思考の枠組み、
これを独我論と呼んでみるわけです｡
実際､ウィトゲンシュタインは独我論の徹底は､その対義語である
実在論に帰着すると述べてたはず｡
0004豆屋
NGNG唯我論を徹底すると「純粋な実在論」と一致することが見て取れる、とかいってました。
世界は私の生である、ともいっている。
このときの世界＝私（３さんのいう｢自己｣）は、なにか視野的な、もしくは知覚によって
ひろがってくる抽象的なものになるのかしら。
現実感覚として何か違和感があるが、「論考｣ではそうなっていると思います。
うー―――――ん… うー―――――ん… ありがとうございます。
すくない頭で考えてみます。
0005豆屋
NGNGそうなると、独我論＝実在論だから、そもそも他我認識の問題も生じない、ということに
なるのかしら。
とにかく、「論考」では自分が今まで考えてきたような独我論（自分以外はほんとに実在
するのか疑わしい、というより自分以外はほんとに実在しない）とは違った意味の「独我論」
になっているということですかね。
うー―――――ん… ありがとうございます。
0006名無しさん
NGNGつまり､みんな形而下の存在､経験的な存在である｡
従来､形而上学的な存在の位置付けが問題であった｡
カントならそれを世界の条件と呼ぶ（＝超越論的主体）
主体もしくは世界は常に形而上学的であるが
主体や世界の条件として､その論理的成立存立条件として
形而上学的なものを「ある」と考える・想定するよりない｡
ただ､それを積極的な項として捕らえることはできない､定義上、
積極的なあるものは形而下的存在になるから｡
経験的なものは､そうした想定を要請する｡
自我は他者を考える､認識する｡
でも､そうして得られた他者は､考えられた以上は意識化された以上は
自我なんだ、としてみるわけだ。
こうしてなんでもかんでも､感知されえたものは自我と呼ばれる｡
その外部は､実際にはたぶんあるものの､
形而上学的には ない といわざるをえない｡
ある､といったとたん､形而下的存在に､定義上､なるから｡
思考の枠組みの制限によるにすぎないけど､
こういう独我論という枠組みの上で
世界を記述することの徹底は意味あると思うんだな｡
かなり困難だけどね｡
哲学は問題なんだよ。世界を記述する､あるルールを設定する。
で､そのルールを守りながら､その限界を突き抜けるたゆまない
努力｡知的パフォーマンス､です。
４次元方程式を解けてすげえ､と､こういうわけ｡文句､ある？
0007ヨコから質問くん
NGNGって、どうして？
なんの定義？
＞経験的なものは､そうした想定を要請する｡
「そうした」ってなにを指すの？
誰（何）が「想定」することを、誰（何）が「要請する」の？
0008よこやりくん
NGNGちゃんと１から読んできたの？
そんなこともわからんの？まじ？
代名詞の支持した語さえも楽しんで探せなくて
すぐに聞いちゃうわけ？
ひょっとしてさ､経験的と先験的（超越論的）、
内在的と超越的とかの有名な対立項の関係もしらんわけ？
・・・・よちよち歩きのれんちうでもしてきなちゃい！！ちゃい！！
0009いやいや
NGNG6の日本語も、ひとりよがりで、
相当ヘタクソじゃん！
0010よこやりくん
NGNGこれがわからないとどうしょもないぜ？
0011いやいや
NGNGそれに反駁するために、６が曖昧に書こうとしている部分を、
とりあえず明晰に言わせてみようとしてるんじゃないかな？
よくやるじゃん、議論の口火を切る時とか、
口頭試問とかで、筆者の理解の程度を測るときとかに、さ。
まあ、掲示板なんだから、６も素人にもわかりやすく
説明してやればいいんじゃないかと思うなあ。
0012よこやりくん
NGNGで､そのうまさをここでも発揮してほしいな
というわけで､ぜひ６の翻訳を！！！！！！！
0013豆屋
NGNG0014酔ってます
NGNG――――――――――――――――――――――――――――――ん
0015おれも
NGNG0016名無しさん
NGNG〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜ 逝ってよし！！！
UU￣￣ U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0017名無しさん
NGNGそもそも、すぐに読んで「ははん、なるほど」と思える内容なら
別に読まなくってもいいじゃん？特に本についてはそう思うよ
掲示板だと少し事情が異なるかな
いちおう、話しあいするっていう建前有るしね
0018山師TTH
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