【理論】デモをロジックで語るスレ【武装】★2
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0001エージェント・７７４
2011/09/19(月) 02:15:15.18ID:1oYZeGiH【理論】デモをロジックで語るスレ【武装】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1315013290/
0052エージェント・７７４
2011/09/22(木) 23:50:13.36ID:NStxLrAEそうですか。
高岡発言を｢言論の自由｣の問題として扱うって笑ってしましたよ。
デモの成功のロジックに役立つとは思えませんね。失笑かっておわりでしょう。
韓国の間接侵略を危惧してるなら素直にそう言えばいいんじゃないですかね。
0053DDD ◆rjU8tXY8LjaL
2011/09/23(金) 00:18:36.86ID:FeNjf/FK>>52
高岡発言にまつわる騒動が、言論の自由に関わるかは人それぞれ
解釈が異なると思いますよ。
かなり細かい議論になりますから、少し話題を変えましょう。
0054エージェント・７７４
2011/09/23(金) 03:10:46.90ID:ugRkS9Zpだからそれに対して
「買わなけりゃいいじゃん」が出てきたんじゃないの？
スポンサードする企業が気に入らないなら、
買わなけりゃいいじゃん、て同じように言えよ、と。
ところがそれは誰も言わない。
見なけりゃいいじゃん、と強行に言ってた連中も口をつぐむ。
むしろ、番組内容に通常口出ししないスポンサーを
不買するなんて狂ってると言い出す始末。
しかし、そもそも２ちゃんでは、最初に電凸し、
その際の対応がまったく視聴者＝消費者の方を向いてない、
高圧的な態度だったために、真っ先に攻撃対象に選ばれた。
まったく狂ったところはない。筋が通っている。
それからもう１点。
見なけりゃいいじゃん、は実は詭弁。
韓流ドラマは番組欄チェックして見ないようにはできる。
音楽番組もゲスト見れば事前に大体分かるので
K-POPを見ないようにもできる。
しかし、まったく関係なさそうなバラエティや情報番組で
ガンガン流されるとなれば、テレビそのものを見ないようにするしか
避ける方法はない。
見なけりゃいいじゃん、が「テレビそのものを」という意味なら
裏を返せば、テレビそのものが韓流一色になっても、文句言わずに見てろよ、
と言ってるのと同じじゃないのかね？
0055前スレ931、今スレ9.10.22.34.36
2011/09/23(金) 07:30:24.94ID:oyRSLSDWだいぶ混乱されてるようですが>>42さんとは別人です、またマスコミ関係者というのは
前スレ932ですのでこれも違いますｗ
で>>41についてですけども言論の自由、基本的人権といえば一大テーマですよ
＞私たちは「韓流ドラマを見たくない」と言うこともできる言論の自由・基本的人権が保障された社会をこの日本に取り戻すため、
デモをしています
という風に謳ったからには続きの文章はこれにまつわる事が続かなければ本来おかしい
表題の次にくるべき本題がなく別のテーマに置き換わってるのが不自然です
これでは街頭のチャッチセールスや宗教の勧誘、表紙と中身の違う雑誌みたいなもんでしょ
そういう偽りのお題目の為に言論の自由や基本的人権などというテーマをかかげる事で、本来
訴えるべき人に対して不信感や混乱を引き起こす可能性があるという事です
そういう事を>>34では言ってるつもりです
0056エージェント・７７４
2011/09/23(金) 08:07:33.36ID:oyRSLSDW表現の自由、基本的人権をどうしてもデモの大義にしたいのはもしかしてこの辺り
が本音なんでしょうか？確かに人権侵害救済法案は表現の自由と基本的人権に
大きく関わりがある所ですから、とくにマスコミは以前の人権擁護法案に反対に
一大キャンペーンを共同で打ってましたが、それというのもその法案にマスコミ
も対象になってましたから、必死で反対していました、ただ人権侵害救済法案は
マスゴミが対象外になっていますから、裏で民主党と話が出来てるかもしれません
マスコミは自分たちが対象外になったから国民の表現の自由が脅かされる事には
目を瞑るつもりなのかもしれません、だから人権侵害救済法案反対のデモであれば
表現の自由、基本的人権を持ち出すのは納得なのですが、フジテレビに対する抗議
デモではやはり出す必要性は感じないですね
あと
＞この方がマスコミが嫌々でもデモを報じる可能性は高いでしょう。
マスコミが報道をする事が目的になってませんか？
>>43
>>18の発言と矛盾しませんか？各論を否定していたり？
0057DDD ◆rjU8tXY8LjaL
2011/09/23(金) 11:00:01.04ID:FeNjf/FKレス有り難うございます。
「ロジックの使い方」の具体例を挙げることが、良いと思いました。
各論を否定したつもりはありませんが、このスレの各論でチラシや
コール内容を議論するのは好ましいとは考えていません。
花王、住職、2ちゃんの各々のテーマが細かい所で異なり、チラシ
やコール内容については各本スレで検討されているので、ここで
扱うのは効率が悪いと思うからです。
もしこのスレで扱うなら、それぞれのデモ別に意見交換することに
なりますから、テンプレートを提示して頂いた方が良いと思いますよ。
0058エージェント・７７４
2011/09/23(金) 14:50:23.87ID:HYLryVKQフジテレビの問題を包括するほどの錦の御旗になりえるかは疑問がある。
ただ、こちら側も錦の御旗を掲げる必要性があるのは確かに思える。
そこで、「日本人としての尊厳」という言葉を使ってみるのはどうだろうか？
私自身、それほど嫌韓感情が強いわけではないが、今回のフジテレビの一連の所業には腹が立った。
ネット言葉でいう日本sageが頻繁に行われていたからだ。
特に韓国と日本を比較することによって、韓国がすぐれている証明を得るのは明らかに間違いで、韓国が優れているなら、
ただ優れているといえばよく、比較するなら、世界中の民族と比較すべきである。
つまりフジテレビは、「韓流ブームを利用して日本人の誇りと尊厳を傷つけている」わけだ。
この論法を使えば、人種差別というレッテル貼りを完全に回避することができる。
そして、この「日本人の尊厳」を傷つける行為は、特に韓流報道においてに顕著に現れていたが
たとえば浅田選手のポップ問題や、表彰式、国旗掲揚シーンのカット問題、
セシウムさん事件、リトルボーイ事件、ＪＡＰ１８問題につながってゆく深刻な問題である。
005958
2011/09/23(金) 15:09:25.46ID:HYLryVKQまた、ＪＡＰという三文字は、日本人を日本人であるという理由だけで侮蔑し愚弄する言葉であり、
それを、フジテレビはドラマの何気ない一シーンにこっそり仕込むという卑劣で陰湿なまねをした。
書いてるうちにまた腹が立ってきたがｗ、要するにむこうが人権をいうなら、こちらは尊厳で行くということだ。
もっともこの「日本人の尊厳」という、日本のおいてはまったく新しい（笑）価値観が定着していくかはわからないが
藤原正彦の本が何十万部、何百万部も売れる時代だから、可能性はあると思う。
また、この言葉を使えば、例えば従軍慰安婦問題とか在日の強制連行問題とかを鵜呑みにするメディアの姿勢をただすこともできる。
「メディアは日本人の尊厳を守る主張をすべし」と圧力をかけていくわけだ。
006058
2011/09/23(金) 15:46:13.90ID:HYLryVKQは、要するに敗戦ショックと贖罪意識が原因の一種の心の病気で、「日本人の尊厳」という言葉はこれをを治療する処方箋になると思う。
外国人の人権と日本人の尊厳が衝突したとき、あなたはどちらをとりますか？という言い方で訴えていくことを考えている。
あるいは、「日本国家の尊厳」という言葉を使うことによって、損得のみで語られがちな竹島、尖閣諸島問題に精神的価値を付与することもできる。
ただ、この言い方だと、嫌韓意識の強い方には抵抗があるかもしれない。抗議の目標を完全にフジテレビに絞ることになるからだ。
嫌韓感情は倫理的正当性のあるものだと私自身は考えているが、この運動はメディア批判により純化させていくべきだと思う。
思えば、戦前は新聞、戦後はテレビが日本の輿論をミスリードしてきた。絶対権力に成り上がったマスメディアの力をなんとか相対化させないと
再び国を誤ることになると、最近私はほんとに心配になってきた。
006158
2011/09/23(金) 15:50:17.40ID:HYLryVKQもっともだが、日本人の誇りとか、日本人の名誉とかいう言葉はちょっと軽いし、愛国心という言葉は色づけされていて、使う気にならない。
それで、この言葉の組み合わせを考えてみた。
反論歓迎します。
0062エージェント・７７４
2011/09/23(金) 19:26:09.06ID:HDhjO2Osレス有り難うございます、わかりました。
0063エージェント・７７４
2011/09/23(金) 20:10:47.12ID:iwM/wDNFここ数年の韓国上げ、日本下げとしか言いようの無い報道を見るにつけ、それらのCMの影響に
よって日本のTV報道が彼の国の国益の為に歪められていないかという疑義を呈する人が増えている。
特に韓流という韓国に関してプラスの印象や利益をもたらすものは散々、報道されるにも関わらず、
マイナスの印象を与えるものに関しては極力、隠すという報道姿勢は大問題。
そのような報道姿勢は韓国に限らず、諸外国の情勢、またはその国民性などに関する外交的判断を
日本国民に誤らせることに繋がり、それに基づいてなされる選挙行為にも影響を与え、
将来に渡って日本の民主主義に大きな影を落とすのではないかと危惧される(外国人参政権など)。
0064エージェント・７７４
2011/09/23(金) 20:15:08.62ID:iwM/wDNFまた、そのような意図によって子供たちへの刷り込みが成されかねないことも懸念される。
日本は言論の自由が保障され、選挙によって政権交代がされる民主主義国家であるからこそ、
ある政治目的をもって行動する人たちも暴力に頼らず、言論によって政治目的が達成できる。
TVに出演する芸人、評論家などに対する露骨な言論統制、またTV出演者選定において露骨な
思想的選定が成されれば、現状のTVの影響力を考えれば日本の民主主義の危機となる。
また、それが外国の主導で成されれば独立国家としての日本の危機にも繋がる。
0065エージェント・７７４
2011/09/23(金) 21:16:45.01ID:6zJoPXwYもっとコール文の内容について、事前にネットでOPENに議論して
練っておくといいかも知れませんね
基本的に、騒いですっきりしてストレス解消するためにデモやっているわけでなくて、
影響力を行使しようとしているかと思うので、影響を与えられないデモ、何をやりたい
のか良く分からないデモっていうのは、あまり意味がありません
コールしている女性と、それとマイクとスピーカーの音質が良かったので、非常に
聞き取りやすかったのに、肝心のコールの内容がイマイチでしたね＞大阪デモ
0066エージェント・７７４
2011/09/23(金) 21:57:18.39ID:ugRkS9Zpこのデモ、落としどころ（という言い方は好きではないけども）は
どこにおいたらいいのか？
おそらく、表面的な成果・到達の目安ということでいえば、
最低でもフジテレビがこのデモをまっこうから報じて、
主張されていることに対して何らかの誠実な対応策、方針を
社として発表する、という行動を引き出すところまでか。
当然、それで本当に改善されるかどうかは、またその後の推移を
見守る必要があるとは思うが、最初の到達点としてはその辺だろうか？
それとも、あくまでフジテレビが潰れ、他局の見せしめになるまで
一切手をゆるめない、という姿勢が必要なのか？
花王に対する運動については、比較的コンセンサスを形成しやすい
ような気もするが、フジテレビはゴール地点ひとつ見ても、
まだまだ個々人の間で意見がバラけていて、集約困難な気がする。
これに対して何らかの目安（答えと言いたいが、それはムリだろう）を
提示できないものだろうか？
例えば、>>58で言われているように「日本人の尊厳」を守るという目的なら、
当然、フジテレビが潰れる以前に、日本人下げをしない放送を取り戻せば
もくてきは達成されたことになる。
言論の自由ならば、例えば問題視されている個別の事例に対して、
なぜそのように放送したのかについて、公開討論を実施してくれたら、
それも一つの達成点になるだろう。
現状では、フジテレビも「何をすれば、２ちゃんねらーが満足するのか」という
着地点が見えてないし、こちら側でもコンセンサスが取れてない気がする。
0067エージェント・７７４
2011/09/23(金) 23:03:24.13ID:HDhjO2Osおそらく、表面的な成果・到達の目安ということでいえば、
最低でもフジテレビがこのデモをまっこうから報じて、
主張されていることに対して何らかの誠実な対応策、方針を
社として発表する、という行動を引き出すところまでか。
賛成ですね、前スレの861氏が抗議文のテンプレを提示してくれたんですが、今は落ちてるので
も一度提示していただけるとありがたいです
それについて＞892、897、925で抗議内容の叩きを提案しています、良かったら意見いただければ
それを踏まえて10月のデモの目的
1、フジテレビに対し事実に基づいた抗議文を提出し、第三者機関にて審議した内容を公表させる
2、テレビの問題点を広く拡散し賛同者を増やし、抗議の活動の底辺を広げる
がいいかと考えます
あと人権侵害救済法案、外国人地方参政権法案と絡めたいむきがあるようですが、まだ
早いとおもうんですよね
0068エージェント・７７４
2011/09/23(金) 23:05:02.89ID:BWVxtT7dややこしい説明では、何も知らない人から共感を得るのは難しいのでは
ないのかと思いました。
おかしいとかそういう主張をする前に事実を確認してもらって
聞く耳を持ってもらう必要があると思います。
Youtubeの「フィギュアスケート報道暗黒の歴史」でフジテレビが何を
やってきたかをそのまま観てもらう必要があるのではないでしょうか。
一生懸命頑張っている若い女の子を貶めるようなことをしているのを
黙ってみてられないと、そもそも理由はこれだけで十分です。
嫌なら見るなはおかしいなんて説明する必要もありません。
観れば多くの人が論点が違うとわかるでしょう。
知らせるには個人名を出さずにチラシでこの動画を検索してみて
ってだけでいいですし、反日偏向報道やめろで主張もできると
思います。
0069エージェント・７７４
2011/09/23(金) 23:31:52.40ID:HDhjO2Osいい案だと思います
百聞は一見にしかずといいますから、デモに興味を持ったかたならみてくれる
かもしれませんので、見てもらえればデモに賛同して頂ける率はあがるでしょうから
0070DDD ◆rjU8tXY8LjaL
2011/09/23(金) 23:52:50.65ID:FeNjf/FKデモにより立法・行政を動かし、法整備を進めることだと思います。
Conflicts of Interestという概念があります。COIと略され、
「利益相反」と訳されたりします。
「専門家が業務をする時に、自身の利害を考えるあまり、中立に
仕事を徹することができない」ことです。
あらゆる業種でCOIは問題になります。
マスコミが偏向報道するのも、株のインサイダー取引も、企業から
研究費を貰ってその企業に有利な論文を書くのも、日本原子力学会が
本来の能力を間引かれたのも、全てCOIがあるからです。
COIを無くすことは不可能ですから、アメリカと同じくらい法律で
制限しないと、今回のような問題は必ず再発するでしょう。
「今回のような問題」にはマスコミ業界だけでなく、一部の原発
業界や研究分野が抱える問題も含まれちゃいますけどね。
0071前スレ653
2011/09/24(土) 00:31:57.49ID:drTU9C1f＞だいぶ混乱されてるようですが
いや、まったく混乱してないけど。
議論の必要上、同一人物の主張かどうか確認しただけ。
＞表題の次にくるべき本題がなく別のテーマに置き換わってるのが不自然です
>>41 あれはチラシ原案であって完成形ではない。
それでも前半部分で高岡氏の「人権侵害事件」から8.21デモ開始までの経緯、
つまり「本題」がしっかりとまとめられている。
もし必要ならもっと詳しい内容にしたって良い。
だけど、これとJAP18事件とかリトルボーイ事件とかを同時にチラシで訴えちゃダメなんてルールはない。
すでに再三書いているのでこれで最後にするけど、
JAP18事件といった韓国の間接侵略のみをストレートに主張すると、
仏紙のルモンドみたいに「日本のナショナリストがデモ」と世界に報じられる。
そしてデモ隊のイメージをさらに悪化させるため、
「フジ叩きは過剰ナショナリズム。韓流バッシングより隣国に敬意払い手を結ぼう」という反撃が相手側から飛んでくるわけ。
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316788576/l50
これが俺が言った「戦後日本の良心」ね。
まだまだTVしか見ない層にはこの「錦の御旗」が効くわけ。
そして50代以上のそういう層がこの日本を動かしている。
俺は高岡氏の事件は表現の自由を奪う人権侵害だと真剣に考えているが、
「表現の自由を取り戻すためにデモをしています」ともう1つの「戦後日本の良心」を出せば、
向こうの「錦の御旗」を無効化できる可能性がある。
だからデモの目的を達成する「手段の1つ」として「表現の自由を取り戻す」ということをかかげてみたらどうか、と提案している。
0072前スレ653
2011/09/24(土) 01:00:00.40ID:drTU9C1f＞表現の自由、基本的人権をどうしてもデモの大義にしたいのは
否、そんなこと一言も言っていない。
デモの目的を達成する「手段の1つ」としても使えると思うからどうかと「提案」している。
もう一度 >>30 を見よ。
＞マスコミが報道をする事が目的になってませんか？
もちろん、マスコミがデモを報道するのも目的を達成するための手段の1つ。
美人に向かってウインクしても、自分が暗闇にいてその美人がこちらに気づかなかったら意味ないでしょ。
＞だから人権侵害救済法案反対のデモであれば
表現の自由、基本的人権を持ち出すのは納得なのですが、フジテレビに対する抗議
デモではやはり出す必要性は感じないですね
そういう意見は尊重するけど、あなたの主観であってデモ隊全員の総意じゃないからね。
逆に、何でそこまで「表現の自由」や「基本的人権」を主張されるとあなたが困るのか意味不明。
また「表現の自由」と「リトルボーイ事件」を同時に主張されると困るのかも意味不明。
別にデモ隊にとって得することはあれ、損する事はないでしょ。主張するだけなら金もかからないし。
まあ、マスコミにとってはデモ隊から「表現の自由」を出されるとやっかいだからね。
自分たちは「表現の自由」でこれまで好き勝手やってきたわけだから、
デモ隊が「表現の自由」を使って「リトルボーイ事件」を主張されると、
どういうロジックを使っても「デモ隊黙れ！」とは言えなくなる。
これまでも言ってきたとおり「表現の自由」を使うかどうかはデモ隊のみんなの判断に任せるわ。
「リトルボーイ事件」や「JAP18事件」のみをストレートに主張してデモが目的を果たすことを祈っているが、
もしそれで社会がデモ隊ではなくマスコミと韓国側に味方したら、前スレ653があんなこと言っていたなと思い出してくれ。
0073861
2011/09/24(土) 01:02:44.70ID:gfRAl3dlえーと、実は私が前スレ861です・・・ｗ
あの後、みなさんの意見を集約して反映する暇がなかったので、
同じものをアップするのもどうかと思い、逡巡しておりましたｗ
同じものでよければ、すぐアップします・・・
できれば反映後にまたアップしたいと思うのですが。
>>70
確かに、根本的な問題の解決を目標とするのであれば、
法整備は必須であろうと思います。
ただ、そうなってくると、デモは直接的には
法整備にはつながらないように思えます。どう転んでも。
つまり、デモの次の段階でのアクションと、その目標が法整備であり、
デモそのものが導き出す帰結は、フジテレビ自身がどういう
反応をするか（あるいは無反応で終わるか）というものでしかないと思います。
最終目標、そして途中のマイルストーンとなる中間目標、
それぞれに必要な行動について、まだコンセンサスがないように思うわけです。
これだと、デモ中にインタビュー受けた人が、
デモの目標について思い思いのことを述べて、
その中で最も悪用しやすい意見だけを、デモ全体の合意として報じる可能性がありますよね。
それを防ぐためにも、隙のないロジックで、コンセンサスを確立し、
さらにはそれを参加者全体に浸透させる必要があると思います。
0074前スレ653
2011/09/24(土) 01:18:56.04ID:drTU9C1f＞前スレ653さんのいう「戦後日本の良心」（私はこの言葉に「ゆがんだ」という形容を付け加えたいが）
は、要するに敗戦ショックと贖罪意識が原因の一種の心の病気
そのとおりだと思う。
マニュアルを渡されたら、それを疑いもせず丸暗記してしまうという一種の病気だね。
「戦後日本の良心」というマニュアルでは
善 VS 悪
韓国・中国・北朝鮮 日本
多文化共生 ナショナリズム
日本sage 愛国心
外国（人）を無条件に信じる事 外国（人）を疑う事
非武装平和主義 自衛隊
反核（原発） 原子力利用
こんな感じかな。
0075エージェント・７７４
2011/09/24(土) 01:30:13.89ID:q9TuFVWFよろしくお願いします
確かに一気に最終目標を法整備としてしまうのは飛躍しすぎなような気もします
前スレ＞134で
＞このフェーズでの目標
◎日枝会長の引責辞任・・・フジテレビの責任者として国民からこれだけ不信をもたれた
責任は思い、辞任する位でないと会社の体質は変わらない
◎ステルスマーケッテイング・・・国会での議論または業界団体の自主規制により、テレビ
の公共性の回復
◎クロスオーナーシップ・・・これは多くの賛同者を得て国会で議論して規制してもらうしか
ないと思うがハードルが高すぎるか？
どれも一朝一夕に動くような問題ではないと思いますが、最終目標
はこれ位は設定しときたい
の議論喚起
としましたが、抽象的な表現になりますが、中間的な目標はテレビが抱える
問題点を提起し、それに対する世論形成や国民意識の高まりと議論の喚起をし
それに対する業界の自主規制の論議がはじまり、その内容に納得できないもの
があれば、その点の法改正を求めていくという事でしょうか
国民の意識を高めるといえば、花王不買というのは良いサジェッションになった
と思います
良い番組を提供するスポンサーは好印象で悪いスポンサーは悪印象でそれが
消費行動に結びつけばおのずと良い番組が放送される、つまり悪貨は駆逐される
の法則ですね、視聴率至上主義消費者からの脱却ですね、その為には視聴者が
賢くならなければなりません
またそういう視聴者のニーズを汲み取る仕組みが必要で、今現在のＢＰＯは機能
していない事は明白ですから
0076エージェント・７７４
2011/09/24(土) 01:30:35.02ID:gfRAl3dl>>60
多文化共生は、いろんな考え方があって、
必ずしもナショナリズムと対立する概念じゃない気がします・・・
むしろ、ナショナリズムに対応させるなら、グローバリズムのような気が・・・
うーん。でも、アジア圏のみの問題として捉えれば
リージョナリズムが該当するのかな。
スレ汚しで申し訳なし。
0077前スレ653
2011/09/24(土) 01:33:22.99ID:drTU9C1f花王なら、韓流ゴリ押し番組へのスポンサーをやめるというところじゃないかな。
一部の過激な人が言っている、フジや花王の倒産までというのは相当難しいかと。
ただデモをやって、フジや花王が今の姿勢を改めれば良いけど、
彼らにそこまでの反省能力があるかというとかなり疑問。
DDDさんの言うように、私もマスコミの暴走を防ぐにはそれをチェックする第三者機関の設置が必要だと思うけど、
そうなると法整備が必要になってくる。
ならばデモの対象はどうしても現政府ということになるけど、
それは時期尚早という意見が出ているね。
0078前スレ653
2011/09/24(土) 01:45:44.81ID:drTU9C1f＞必ずしもナショナリズムと対立する概念じゃない気がします・・・
まあそうなんですけど、
ナショナリズムや愛国心という、本来悪でも何でもないことを否定したい勢力が持ち出すのが、
多文化共生というロジックなんですよね。
1つの社会にさまざまな民族が共存しているのが「善」で、
そこから論理を飛躍させて、自分の国の人や日の丸を誇りに思うことを「悪」と印象操作する。
フジの表彰式カットなんか良い例。
0079前スレ861
2011/09/24(土) 01:54:41.69ID:gfRAl3dl前回のまんまです。
ttp://uproda11.2ch-library.com/315552vMl/11315552.jpg
蛇足になりますが、以前9.16花王デモの前に、個人的に作っていたチラシがコレです。
ttp://uproda11.2ch-library.com/3155556kG/11315555.jpg
これはあくまで、事前周知用の、ポスティングチラシであって
当日配布するつもりはありませんでした。しかし、その辺の説明不足もあり、
鬼女板でえらい叩かれ、こきおろされまして・・・廃案・お蔵入りさせました
文字だけにしたのは若干失敗でもあるのですが、とにかく意見を押し付けずに、
なるべく事実だけを述べるようにし、あとは自分で検索して知って欲しい、
というそういう内容でした。
スレチばかりで恐縮ですが、こちらのみなさんの意見も聞いておきたかったので・・・
>>77
その辺のジレンマもどうにか整理したいですね。
0080エージェント・７７４
2011/09/24(土) 02:31:54.86ID:q9TuFVWFうｐありがとうございます
チラシ>>68氏に通じるものがあって、かつシンプルで良いと思いますけど
告知のチラシと案内していなかったのが不評に繋がったのかな？
お蔵入りとは勿体無い
0081エージェント・７７４
2011/09/24(土) 11:32:32.97ID:TCOeN4Lz例えば総合と教育の２つのチャンネルがあるNHKを二つに分けて、片方を民営化させて
好き勝手にやらせて、もう一方を主にマスコミ監視を業務とする公共放送局として残す。
その公共放送局は選挙時にやる裁判官の不信任投票と同じ形式で数年に一度、国民に信を問う。
有権者の過半数か、投票者の８割が不信任投票をしたら公共放送の免許を剥奪する。
不信任となった時に備えて、代替放送局の立候補とその選挙も同時にやっておく。
国民の投票を通して、マスコミの暴走とそれに伴う弊害を回避する。
思い付きな上、スレチでご免なさい。
0082エージェント・７７４
2011/09/24(土) 12:42:27.48ID:TCOeN4Lz「表現の自由」や「基本的人権」を>>30の「言論の自由の危機」だから「(現状は主にTV局の中の)言論の
自由を守れ」「表現の自由を守れ」という所で抑えておくのもあるのかなと思います。
「基本的人権」は権利の範囲が広すぎて民主主義を守れという目的からストレートに結びつかないような。
「言論の自由を守れ」で十分「人種差別主義者」というレッテルを貼りづらくなる気がします。
「私はあなたの意見には反対だ、だがあなたがそれを主張する権利は命をかけて守る」という言葉が
よく、民主主義・自由主義のとりわけ表現の自由、言論の自由の原則を端的に示した名文句として
言われますから「言論の自由」が無ければ「民主主義」は成り立たないという事はストレートに伝わり易いかと。
あと「人権」という言葉は左翼や在日の方々が、過去に自らの既得権益を押し広げるために
錦の御旗にしてきましたので、そういう手垢がついてしまった事に拒否感を持つ保守派の人も多いかも。
0083エージェント・７７４
2011/09/24(土) 12:49:28.82ID:TCOeN4Lzあと必要ないと思いましたが自己弁護を兼ねて。
第四権力と民主主義の問題に最後は行き着くんじゃないかと以前から自分も思ってました。
同じような論理展開をする人が他にも居るという事は、要点はここなのかと改めて思いました。
当時、鬼女板に書き込んだ事を謝りつつ一応、証拠。下スレの２５
http://archive.2ch-ranking.net/ms/1314015656.html
前スレ653さんの第四権力と民主主義の関係に関して全く賛成だと言って、終わります。
0084エージェント・７７４
2011/09/24(土) 23:19:25.63ID:Mu9qBUCb自主的倫理規定(罰則ないよ 目標だよ)
・放送倫理基本綱領
http://www.nab.or.jp/index.php?%CA%FC%C1%F7%CE%D1%CD%FD%2F%CA%FC%C1%F7%CE%D1%CD%FD%B4%F0%CB%DC%B9%CB%CE%CE
放送と人権等権利に関する委員会(ＢＲＣ)
・民放連放送基準
http://www.nab.or.jp/index.php?%CA%FC%C1%F7%CE%D1%CD%FD%2F%C6%FC%CB%DC%CC%B1%B4%D6%CA%FC%C1%F7%CF%A2%CC%C1%20%CA%FC%C1%F7%B4%F0%BD%E0
・民放連報道指針
http://www.nab.or.jp/index.php?%CA%FC%C1%F7%CE%D1%CD%FD%2F%C6%FC%CB%DC%CC%B1%B4%D6%CA%FC%C1%F7%CF%A2%CC%C1%20%CA%F3%C6%BB%BB%D8%BF%CB
・人権や児童・青少年に関する配慮・留意規定
児童憲章、児童福祉法、子供の権利条約、児童向けコマーシャルに関する留意事項、青少年と放送問題への対応について
・ＢＰＯ、青少年委員会
（各局の番組基準）
NHK国内番組基準
http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/kijun/index.htm
日本テレビ番組基準
http://www.ntv.co.jp/shinsa/housou.html
テレビ東京放送番組編成基準
http://www.tv-tokyo.co.jp/main/yoriyoi/henseikijyun.html
テレビ東京報道倫理ガイドライン
http://www.tv-tokyo.co.jp/main/yoriyoi/rinri.html#guideline
TBS放送基準
http://www.tbs.co.jp/company/regulation/
テレビ朝日番組基準
http://company.tv-asahi.co.jp/contents/banjyun/index.html
フジテレビジョン番組基準
http://www.fujitv.co.jp/fujitv/kijun/index.html
0085エージェント・７７４
2011/09/24(土) 23:20:02.11ID:Mu9qBUCb【日テレ】
・1969年の粉飾決算
大蔵省の指摘により当時の金額で約11億の粉飾決算が発覚。
・日本テレビ視聴率買収事件
2003年、日本テレビのバラエティー番組プロデューサーが、探偵業者を利用しビデオリサーチのモニター世帯を割り出したうえ、
番組制作費を私的に流用した金銭を渡して視聴を依頼した事件。
・2004年ナベツネ名義貸し
歴史的に、読売新聞グループ本社が第三者名義で日本テレビ株を実質保有してきた。
マスコミ集中排除原則により、有価証券報告書を同グループ名義へと訂正、
同社株は一時「監理ポスト」に割り当てられた（同年11月22日まで）。
【ＴＢＳ】
・TBSビデオ問題
1989年、坂本堤弁護士がオウム真理教批判したインタビュー映像を放送直前にオウム幹部にいせた事件。
坂本堤弁護士殺害、松本サリン事件、地下鉄サリン事件の発端となったといわれている。
【フジ】
・2009年荒れた株主総会
【テレ朝】
・椿事件
1993年放送法違反容疑で放送免許処分が検討された事件。
非自民で構成される細川連立政権が誕生後の日本民間放送連盟の会合で
テレ朝の報道局長が選挙時の局の報道姿勢に関して
非自民党政権が成立するような偏向報道をしたという発言をした。
0086エージェント・７７４
2011/09/24(土) 23:20:27.68ID:Mu9qBUCb【番組内容に関する主な行政指導】~年は指導日
・1985年 テレビ朝日「アフターヌーンショー」
番組で報じたリンチ事件は、ディレクターが元暴走族に依頼してやらせリンチを仕組んだ事件だった。
・1992年 朝日放送「いつみの情報案内人」
OLのデートを放送したが、OLは制作会社スタッフの知人で、デート相手の外国人男性はモデルだった。
・1993年 よみうりテレビ「どうなるスコープ」
看護婦アンケートに出演した全員が看護婦ではなかった
・1993年 NHK「NHKスペシャル 奥ヒマラヤ禁断の王国・ムスタン」
スタッフが高山病演技。流砂を人為的に行い撮影。特定企業の強調。
・1994年 テレビ朝日 93年総選挙報道をめぐる報道局長発言問題 椿事件
テレ朝報道局長が民放連会合で非自民党政権が生まれるように指示したと発言したと産経が報じた事件。
・1994年 テレビ朝日「ザ・スクープ」
臓器売買に関する発言をした武装警官は警官ではなくて民間人で、再現だった。
・1995年 よみうりテレビ「シティーハンター３」
麻原彰晃の顔を挿入するサブリミナル的手法をつかった。
・1995年 TBS「報道特集」
麻原彰晃の顔を挿入するサブリミナル的手法をつかった。
・1996年 TBS 坂本弁護士いんたびゅービデオ事件
坂本堤弁護士がオウム真理教批判したインタビュー映像を坂本氏の許諾なく放送直前にオウム幹部見せた事件。
・1996年 TBS「スペースJ」
報道機関なのに「業者」と偽り、オウムを取材。
・1999年 テレビ朝日「ニュースステーション」
野菜から高濃度ダイオキシンが検出されたと報道。煎茶を葉物野菜と報道。
・2004年 日本テレビ「踊る！さんま御殿」
規定限度を超えた光の点滅使用。
・2004年 日本テレビ「マネーの虎」
オープニングタイトルで１万円福沢諭吉の映像挿入。
・2004年 テレビ朝日「ビートたけしのTVタックル」
拉致問題に関する藤井孝男国会発言を編集、不規則発言ををおこなったかのように印象操作。
・2004年 テレビ朝日「ニュースステーション」
総選挙期間中、民主党が勝った場合の主要閣僚と公約内容を３０分にわたり紹介。
・2004年 山形テレビ「自民党山形県特別番組 三宅久之のどうなる山形！～地方の時代の危機」
自民党山形県連が制作した広報番組を放送
・2005年 熊本県民テレビ「テレビビタミン ４４５」
女性に盗聴被害者のように偽って演技させる。
・2005年 テレビ東京「教えて！ウルトラ実験隊」
女性に花粉症対策に効果があるとされている治療法の患者であるように偽って演技させる。
・2005年 日本テレビ「カミングダウト」
未成年アイドルの集団窃盗経験をクイズの題材にした。
・2005年 フジテレビ「めざましテレビ」
花見する女性が失恋経験を話したが、女性はディレクターの知人で失恋の事実はなかった。
・2006年 日本テレビ「ニュースプラス１」「きょうの出来事」
個人情報流出がテーマの企画中、個人情報の売買場面で、制作会社関係者の知人を顧客として登場させる。
・2006年 TBS「ぴーかんバディ！」
番組中紹介された白インゲン豆ダイエットを実践した多くの視聴者が健康被害を訴えて入院。
・2006年 テレビ東京「プチプチ！セサミストリート」「セサミストリート」「ハロー！モーニング」など
規定限度を超えた光の点滅使用。
・BSi、BSフ、BSジャパン、CS事業者
アニメガイドラインに抵触する放送。
0087エージェント・７７４
2011/09/24(土) 23:27:05.57ID:uKOEL4xD【番組内容に関する主な行政指導】~年は指導日
・2006年 TBS「イブニング・ファイブ」
放送内容とは無関係な人物(安倍官房長官)の写真が放送される。
・2006年 毎日放送「2006 ミズノクラシック」
ゴルフ中継で、録画映像時間と生中継映像の時間が近接しているように番組を編集し、
実際になかった順位表を発表。
・2007年 関西テレビ「発掘！あるある大事典２」
紹介したダイエット方法などで実験方法が極めて不適切、実験データを改ざん。
・2007年 TBS「人間！これでいいのだ」
学術論文をもとに「高周波を聞くと頭がよくなる」などと表現。
学習塾で風鈴を聞きながら学習すると紹介したが、風鈴はスタッフが持ち込んだものだった。
・2007年 TBS「サンデージャポン」
実は担当ディレクターの出演依頼で出てた人を街頭無作為インタビューに見せかけていた。
・2007年 テレビ東京「今年こそキレイになってやる！正月太り解消大作戦」
タレントがヨガで血流がよくなったと紹介した映像は別人の映像。
・2007年 毎日放送「たかじんONEMAN」
番組司会者が女性タレント元夫の名誉を傷つける発言。
・2007年 テレビ信州「ゆうがたGet!」
福寿草に毒があると知らずにてんぷらにし食材として紹介。
・2009年 テレビ朝日「情報整理バラエティ ウソバスター！」
ネットブログ情報の真偽を検証する企画で、撮影用に自作したブログをもと情報であるかのように紹介した。
・2009年 テレビ愛知「松井誠と井田國彦の名古屋見世舞」
制作会社スタッフ２名に通行人と偽って演技させ。事実に基づかない内容を放送。
・2009年 TBS「情報7days ニュースキャスター」
国道と大阪府道の清掃作業について、番組スタッフが通常実施しない清掃作業を業者に依頼して、
国と地方の二重行政の現場として紹介。
0088前スレ653
2011/09/25(日) 00:48:27.12ID:JDhMwCuL＞前スレ653さんの第四権力と民主主義の関係に関して全く賛成だと言って、終わります。
マスコミが放送法によって独占的地位が認められているのは、
「健全な民主主義の発展のためには、国民が公平で正確な情報を得られなければいけない。
だからマスコミ各社は安定した経営ができるよう保護されなくてはいけない」
というタテマエがあったからですよね。
ところが最近のマスコミは独占的な地位と強い広報力を利用して国民の多数を思いどおりに動かし、
自分たちが望む政権をつくりあげた。それが民主党政権でした。
■マスコミの報道姿勢
政権交代前 → 政権交代後
金持ちセレブの麻生に、 セレブ鳩山の鳩山御殿が大人気！
庶民感覚がわかるか！
漢字の読み間違い 菅も読み間違い（疾病をしつびょう）
でもスルー
消えた年金問題 今なお解決していないのにスルー
松岡農相が事務所費 菅政権の荒井戦略相も不明朗
不明朗会計で辞任 でも問題にされず
参院選敗北の自民は、 菅政権も参院選敗北。
「直近の民意」を尊重して しかし今なおスルー。
解散せよ！
政権のたらいまわしは 3代目どじょう内閣
やめろ！ 支持率65％！
まあ、自民党政権が100％正しかったとは言いませんが、
こんな偏向した報道では健全な民主主義の発展なんてありえません。
マスコミが日本政治を動かす、事実上の独裁です。
マスコミの偏向は韓流ゴリ押し・日本sageとも密接なつながりがあります。
だからこのデモの目的として、「独裁化した第4の権力マスコミに対する、国民による民主主義を取り戻すための戦い」
という歴史的な意味があるのではないかと私は言ってきたわけですね。
0089前スレ653
2011/09/25(日) 00:57:21.94ID:JDhMwCuL＞「基本的人権」は権利の範囲が広すぎて民主主義を守れという目的からストレートに結びつかないような。
「表現の自由」は「基本的人権」のうちの1つに含まれるので入れてみましたが、
「表現の自由」が必ず入るならそっちは無くてもかまいません。
「人権」という言葉にアレルギーがある人がいるのも理解できます。
ただ、敵の最強兵器を逆利用してやるという戦術もあると思うんですよね。
0090前スレ653
2011/09/25(日) 01:26:48.32ID:JDhMwCuLもしそうではない場合は、政府を直接対象にしたデモが必要になってくると個人的には思う。
いつになるかわからないけど将来的な課題としてちょっとロジックを考えてみる
■デモの目的
現在のマスコミと協調関係にある民主党政権を退陣に追い込み、
新しい政権にマスコミ暴走を防止する法整備をお願いする。
■政権退陣要求デモの利点
・民主党政権に不満を持っている国民はフジに不満を持っている人よりはるかに多い。
だからより多くのデモ参加者が見込める可能性がある。
・一民間企業に対するデモより政府に対するデモの方がニュースバリューが高い。
よって嫌々でもマスコミは報じざるをえなくなる。よってデモ隊の社会的影響力が増す。
仲間も増えやすい。
・支持率15％の菅政権でも退陣要求デモが無かったのに、支持率65％の野田政権で退陣要求デモが
起こったとなればマスコミの世論調査に不信感を持つ人が多くなるはず。そうなればマスコミは多くの国民から信頼を失いダメージは大きい。
・国際的に非難を浴びたリビアやシリアを見ればわかるように、政権退陣要求デモに対して政府は手を出しずらい。
もし政府側がデモ隊にケガでも負わせれば、国連安保理から野田政権を非難する声明が出され、
それだけで野田首相のクビが飛ぶ可能性もある。だからデモ隊の安全度はより高くなるはず。
・中東のジャスミン革命の影響で日本でも政権退陣要求デモが起こる形になれば、
国際的にもニュースバリューは高い。もし日本のマスコミが無視してもABCやロイター・BBCなど、
世界のマスコミが報じる可能性がある。そうなれば世界の世論もデモ隊に好意的になるだろう。
・もしデモが政権の退陣につながれば、デモ隊の社会的影響力はMAXになる。
フジや花王に対するデモも威力が倍増。
■理想的な展開
新政権の発足でマスコミの暴走をチェックする法整備が行われる。
それによってマスコミの偏向が改善される。デモの目的が達成される。
0091前スレ653
2011/09/25(日) 01:51:46.37ID:JDhMwCuL・国会や民主党本部周辺はデモ禁止
→東京の人が集まる繁華街でも十分OK!
それが全国に広がればなお良し！
■デモを成功させるための戦術
・海外マスコミに報じてもらいやすくするために、
中東のジャスミン革命のようなデモ運動のネーミングがあると良い。
例えば、世界の人から日本の花として知名度が高い“SAKURA”革命とか“NADESHIKO”革命とか。
そしてデモ参加者全員が桜やなでしこを連想する薄いピンク色のリボンをつけると、
視覚的に世界のマスコミにジャスミン革命との関連を連想させやすい。
こうすると日の丸を多く掲げてもまったく違和感がない。
（中東各国の民主化要求デモは国旗をはためかせるのが当り前）
世界のマスコミは「ナショナリスト」ではなく「民主主義を求める日本国民」と、
デモを好イメージでもって世界中に伝えるだろう。
・確実に取材してもらえるよう、デモをする前に海外マスコミに事前にデモ予定日と場所を伝えておく。
■こういう構図をつくればデモ隊勝利の可能性大
民主化を求めるデモ隊・世界の世論・国連
VS
日本のマスコミ・民主党政権・韓国・在日韓国人
0092エージェント・７７４
2011/09/25(日) 09:12:10.55ID:DMu7bmmD各デモ運営班の規模だと
ドイツ語とかフランス語とかになると完全にお手上げとか
0093DDD ◆rjU8tXY8LjaL
2011/09/25(日) 10:01:15.01ID:12ge3UPt民主化要求そのものですからね。
そこまでネットユーザーの意識を昇華させられるかが、私たちの
仕事なのかもしれませんね。
各デモ運営の方々が、何らかのロジックを持って運動して頂ける
よう、粛々と議論を詰めていくしかないんですね。
0094DDD ◆rjU8tXY8LjaL
2011/09/25(日) 10:15:46.56ID:12ge3UPt私があの法律の文面を読む限り、民主党や国会周囲のデモが禁止
された訳でなく、拡声器を使う集団行為を禁じる内容だと思うの
ですが、如何でしょう。
この法律を眺めながら、拡声器なしで数千人のデモが不可能かと
考えると、方法によっては可能だと私は思います。
これはロジックではなく、技術的な話ですから、ここのスレでは
触れませんが、2ちゃん派生のデモだけでは与党に対するデモは
重責です。
頑張れ日本のような代議士が参加する団体との共催でないと、
抗議文は渡せないでしょうし長続きしないでしょう。
それとも、市民デモだけで与党への抗議行動は可能でしょうか？
0095IKBの人 ◆5EK/MJA8n.
2011/09/25(日) 10:16:31.35ID:WLFgqWtD各国の言葉に翻訳する ＆ 各国マスコミを動員したいなら、
モット手軽な方法があるｗ
現段階では発表できる内容ではないのだけど・・・・。
少し時間を頂ければ、
それに対する回答が出来ると思うｗ
0096エージェント・７７４
2011/09/25(日) 17:48:39.95ID:BY713Svh■永住外国人地方参政権
■外国人住民基本法
■人権擁護法（人権侵害救済法）
■戸籍法廃止
■夫婦別姓法
■２重国籍法
0097T_moon ◆irf.yrbwyM
2011/09/25(日) 21:21:20.00ID:0dt4FbNT>>65
レスありがとうございます。
＞コールしている女性と、それとマイクとスピーカーの音質が良かったので、非常に
＞聞き取りやすかったのに、肝心のコールの内容がイマイチでしたね＞大阪デモ
「暴力団とズブズブの『とくダネ！』司会者小倉氏は、頭に乗せているヅラを
取って今すぐ謝罪しろ！」というコールがありました。
「ヅラを取って～」の言い回しが痛快との意見が飛び交っていますが、
「暴力団とズブズブ」と言ってしまったことに誰も言及していないのが、
少々気がかりであります。
小倉氏から「暴力団とズブズブと言い切った証拠を見せてみろ」と
言われた場合、デモ主催者が反論できるか気になります。
>>90
政府を対象としたデモの必要性には同意します。課題は
＞現在のマスコミと協調関係にある民主党政権を退陣に追い込み、
＞新しい政権にマスコミ暴走を防止する法整備をお願いする。
という目的に向けた世論誘導でしょうね。
＞・民主党政権に不満を持っている国民はフジに不満を持っている人よりはるかに多い。
＞だからより多くのデモ参加者が見込める可能性がある。
これについては同意します。
ただ、世間での不満の対象は「進まない震災からの復興」とか「原発問題」とか
「失政」に対するもので、「メディアとべったりな事」に気づいて不満を持っている
人は多くないのでは、と考えます。
周囲への啓発も含めてロジックを練り上げていくことが必要ではないでしょうか。
0098エージェント・７７４
2011/09/26(月) 18:13:38.83ID:SOJ+uFyQ先程本スレでフジ内部と思われる方が、レス投下してくれてるのですが（ネタかもしれません）
私の頭では話を聞きたくても限界が・・
【次回運営募集中】フジテレビ抗議デモ専用★8
846 ：総務局[sage]：2011/09/26(月) 14:33:11.53 ID:E40TVpfw
関係各位
秋涼の候、皆様には益々ご健勝のこととお喜び申し上げます。
本日、私がこのスレを担当いたします。よろしくお願いいたします。
尚、業務の性質上、匿名となることをご了承ください。
まず、フジテレビデモ実行委員会の新たなご結成、誠におめでとうございます。心勝を期し、ご健闘をお祈り申上げます。
尚、当デモ事案に関連し、フジテレビ視聴者総合センター宛に再三のお問合せをいただいております。
フジテレビへのご意見、ご要望については従前通り、電話及び郵便にてお受けし、「視聴者からの貴重なご意見」として賜りますが、個別案件に対する回答や返信はしておりません。
内容を精査の上、必要に応じてHP上などで回答を公開いたします。
また、デモなどの示威活動などによる抗議、ご質問などについては一切の対応、回答はいたしません。
法務関連は総務省に、番組制作における編集、編成関連は放送倫理・番組向上機構に、フジテレビにおける経営内容や組織運営については株主総会に、
それぞれ申立、通報、動議を行っていただきますようお願いいたします。
皆様の更なるご活躍を心よりお祈り申し上げます。
★上記内容他、質問に対して何個かレスつけておられます
当たり障りのない話で、成りすましかもしれませんが。
新しい展開でしたので、ロジック的に何かおもしろい事が聞けるのかなと思いまして
スレ汚しごめんなさい。
0099IKBの人 ◆5EK/MJA8n.
2011/09/26(月) 21:19:40.45ID:heN6i9yB情報ありがとうございます。
私が見た感じで言うならば・・・・。
>>98さんが感じた通り、「当たり障りのない話」で終始してるというのが実情かと思います。
それ以上でもそれ以下でもありませんｗ
実際にフジ側の人の書き込みであるとすれば、
論拠としたい場所は、
デモをしている人＜一般の人
としたいということでしょうかｗ
現在の状況からして、
現実に起きている事象の拡散により、
電話の問い合わせ等が急激に増えているのかもしれません。
確かに現状においては、
情報を得ている人＜情報を知らない人
であるかもしれませんが、
日本の放送局として正しい放送をしている事が前提になければなりません。
果たしてフジテレビは日本人にとって正しい放送をしているといえるのか？
と言う根本について論理的に論証を構築すべきです・・・・・が・・・・。
私が見たときにはすでにスレが1,000を超えてましたｗ
0100IKBの人 ◆5EK/MJA8n.
2011/09/26(月) 21:31:35.86ID:heN6i9yBんっとね、それとついでに言うならば・・・・・。
違和感を感じません？ｗ
それはね、最初の冒頭にコレを書き込んだ人が書いてるからｗ
「本日、私がこのスレを担当いたします。」
工作員以外の何者でもないですねｗ
こうやって書けば、レスがたくさん付きますからｗ
0101エージェント・７７４
2011/09/26(月) 21:52:12.86ID:SOJ+uFyQ違和感は感じましたｗやっぱりそうですよね
半分釣られたと思いつつ、そのまま遊んでみようにも、
ボキャが乏しく、遊ばれて終わりそうで悔しくて
援護射撃をお願いしようと思った次第ですｗ
ごめんなさいでした。
0102エージェント・７７４
2011/09/26(月) 22:08:20.15ID:SOJ+uFyQこちらのスレの方々が、いつも冷静な俯瞰の目で見ていただけてることが
とても心強く思っている一人です。
本スレ工作で辟易してたのも重なり、前スレを最初に覗いたときは、
嬉しくて冗談抜きでちょっと涙出ましたから。
正直、私には難しくて何の話かよくわからない時もありますが、
バランス感覚をなくさないよう頑張ってROMしてます。
0103IKBの人 ◆5EK/MJA8n.
2011/09/26(月) 22:18:02.61ID:heN6i9yB原則は、森羅万象全てのことは「因果の理法」に尽きます。
すべての物事、行動には理由があり結果がある。
結果を求める為に、行動し、行動する上での理由が存在する。
即ち、
理由 + 行動 ＝ 結果
です。
少し検証してみましょう。
「総務部」と銘打って書込みが行われた。
2ｃｈと言うところは、匿名掲示板です。
正式に発表すべき内容であるなら、公式HP上で発表すべきことです。
2ｃｈのスレに書き込んだ背景と言う物が有って、書込みが行われたわけです。
これだけで、相当に胡散臭いｗ
結果と言うところに「２ｃｈのスレに書き込み」が代入され、
行動と言うところに「書き込みを行う」が代入されます。
さて、「理由」にはどんなことが代入されるでしょうか？ｗ
フジテレビを擁護する内容ですから、
抗議行動を抑圧したいと言う意思を感じます。
日本人ならば誰もが、眉をひそめる、もしくは、目が吊り上がるような、フジの悪行について、
日本人が擁護するには、それなりの対価が必要でしょう。
即ち、金銭が絡むということですね。
もしくは、金銭が絡まなくとも、工作活動をしているとなれば、
日本人と言う枠組みを外してしまえばいいということになりますｗ
所謂、在日認定と言うことですねｗ
0104前スレ653
2011/09/26(月) 23:36:32.24ID:S3WAe0IG私で良ければ、海外メディアに英語で通報したる。
もっとも、それで海外メディアが動くかどうかまでは保証できんが。
デモ隊の中にネイティブレベルの人がいればベストなんだけどね。
ドイツ語・フランス語となると、お手上げだな。
でも英語圏以外のマスコミでも英文メールで話は通じると思う。
0105前スレ653
2011/09/26(月) 23:51:04.38ID:S3WAe0IG＞マスコミの情報独裁に対する、市民の
民主化要求そのものですからね。
私も、最終的にはここに行きつくと思います。
である以上、デモ隊にとっての“ラスボス”は政府なんではないかと。
＞この法律を眺めながら、拡声器なしで数千人のデモが不可能かと
考えると、方法によっては可能だと私は思います。
私も詳細なことはわかりませんが、国会や民主党本部にデモできるなら、
その方が効果的でありベストです。
しかし、民主党政権になってから国会などへのデモが禁止されたそうですが、
これって違憲だと思うんですよね。
日本の主権を持っているのは日本国民なんですから、
国民が一時的に主権を委ねている政府に「主権を返せ！衆院を解散して民意を問い直せ！」と、
主張するのは当然の権利だと思います。
0106エージェント・７７４
2011/09/26(月) 23:58:47.03ID:b1r+yDv3逆側の言い分や、工作員が言いそうな主張も含め
賛否両論併記がいいよ。
取り上げてもらうだけでほぼ勝ちだから、取り上げ方は
よほど反対派目線じゃなければ問題ないと思う。
国外では取り上げ、国内では取り上げない事実だけでも、
「バカバカしいから取り上げない」という反論を封じ込められる。
俺の考えるポイントをまとめるなら、
①偏向報道に対する抗議内容と、それに対する反論の概略
②デモが報道されないという事実（一部で報道されたということも）
③日本人が自国のメディアの健全化を本気で訴えだしたという事実
これがまとまってれば、取材くらい来る気がするけどな。
特に③は強調するといい気がする。
0107前スレ653
2011/09/27(火) 00:13:31.84ID:V7KwZAIm＞それとも、市民デモだけで与党への抗議行動は可能でしょうか？
私は十分可能だと考えています。
私たち国民は「日本社会をつくる主役」なのですから、
多くの人が集まって力を合わせれば、とてつもないことでも成し遂げられるでしょう。
私たちは、もっと自信を持ってよいと思います。
ただ、始めから特定の政治勢力と提携してデモとなると、
デモ参加者の中に抵抗感のある人がいるかもしれません。
もし政党と協力したいのであれば、
デモ参加者の希望である「マスコミの暴走を防止するための法整備」の実現を約束してくれた政党に、
次回選挙で私たちが支持（つまり投票）することを交換条件で持ちかける、というのが1つの手ですね。
政党は選挙に勝ちたいので安定した組織票がノドから手が出るほど欲しいものです。
そうなると、提携する政党に提出するためのデモ参加者の署名名簿が必要となるでしょうし、
署名数は多ければ多いほどよいです。
私たちが交換条件で応援した政党が与党となり、
国会で関連法案が成立して実際にマスコミの偏向・暴走をチェックする仕組みができれば、
社会は動きます。まさに私たちが「ウマー」です。
社会を動かすにはこちらの方が手っ取り早いかもしれませんが、
デモ隊として何万票動員できるかが命になってきます。
0108前スレ653
2011/09/27(火) 00:57:41.77ID:V7KwZAIm＞ただ、世間での不満の対象は「進まない震災からの復興」とか「原発問題」とか
「失政」に対するもので、「メディアとべったりな事」に気づいて不満を持っている
人は多くないのでは、と考えます。
鋭いご指摘です、そうなんですよね。ただ、やり方はあります。
問題は、デモ参加者の多くが「目的と手段の区別ができるかどうか」
「マキャベリストになりきれるかどうか」です。
少なくとも私は、デモの最終目的を「実際に社会を動かしてマスコミの暴走を食い止めること」だと考えています。
理想はフジ本社の前で「韓流ゴリ押しをやめろ！日本sageをやめろ！」とコールする手段によって最終目的が達成されることです。
しかし、現実はそううまくいかないかもしれない。そういう可能性は想定しておく必要があると思います。
そこで「韓流ゴリ押しをやめろ！」と自分たちが言いたいことを一時的に棚上げし「別の手段」を取る事で目標が達成されるなら、
そうすべきではないでしょうか。
手段は目的を達成するためにあるのであって「手段」＝「目的」ではありません。
「白い猫でも黒い猫でもネズミを取る猫は良い猫だ」といった中国の政治家がいました。
「別の手段」とは、民主党政権に対する国民の不満をデモ隊が広く吸い上げてコールすることです。
例えばT_moonさんがおっしゃるような「被災者ほったらかしで、すぐ国会を閉める民主党政権は許せない」とか
「スピーディ情報を隠して福島県民を被曝させた責任を取れ！」とか「野田・菅・前原の不正献金問題が許せない」といった、
多くの国民が思っている不満を訴えて参加者をつのり政権退陣要求デモをする。
これまで日本国民は「ひどい政治はだまって我慢するもの」という発想しかありませんでしたが、
政権退陣要求デモが発生すれば「何だ、我慢しなくてもこういうやり方があったんだ」と気づくでしょう。
そうすれば飛び入りも含めて、多くの人が参加してくれる可能性があります。
実際に退陣要求デモをやって、参加者に仲間としての一体感が生まれたところで口コミやチラシで、
「実はマスコミの暴走問題というのがあってね」と「自分たちが本当に言いたいこと」を訴える。
それによって国民のマスコミに対する問題意識が高まり、
政権退陣要求デモによって実際に社会が動けば私たちの勝利です。
0109IKBの人 ◆5EK/MJA8n.
2011/09/27(火) 01:03:07.94ID:RfwTlQzZ最終的なラスボスは、現与党、民主党というのは全力で同意です。
もっとも、ラスボスといえるのかどうか・・・・ｗ
民主党の裏側には特定アジアが絡んでるというのが・・・・ｗ
http://file.tawawa.blog.shinobi.jp/img1.jpg
こんなものも出てきてますから・・・・。
選挙において、民団が絡むってどういうこと？ｗ
ラスボス認定には特定アジアというのが正解ですねｗ
0110IKBの人 ◆5EK/MJA8n.
2011/09/27(火) 17:29:12.12ID:RfwTlQzZ公明党の創価学会、
民主党の在日団体等の
支持母体がある政党の一番の泣き所は、投票率が上がることですｗ
創価学会といえど、日本国民全体の比率で言えば、
人口比率で1割も居ないことでしょうｗ
在日団体にしても、現在は直接参政権を持っているわけでもありませんし、
在日の総数は80万といわれてますし、参政権を持っている帰化人も、
多くても同数の80万人程度かと思われます。＠労組とかの繋がりもありますが・・・
投票率が低ければ、組織票を持っている政党が強いですが、
投票率が上がれば、組織票以上の票が入らないので（多少は入るかもしれないがｗ）
相対的に落選する事になる。
トータルで見れば、投票していない人達がこぞって、民主、公明に入れないようにすれば、
いくらでもカルトや特アの影響を排除できるんです。
今後の選挙では国民運動として、しっかりと投票しに行く。
政治に関心を持って票を投じる事を訴えていかなければならないと思います。
0111５８
2011/09/27(火) 18:42:31.89ID:+iPEc4We谷沢永一は「こんな日本に誰がした」の中で、その進歩的文化人の筆頭として大江健三郎を挙げ、
彼らの生態、行動様式、メンタリティを徹底的に暴き出した。
それを端的にいえば、日本と日本人を憎み、憎しみのあまり、「日本人は劣っていて、外国人は優れていて、
しかし自分だけは、おろかな日本人と違う外国人と同等の人間である」と思い込んでしまった人間、ということになる。
「戦後日本の良心」という病魔に犯されると、ついには日本人ではいられなくなってしまうものらしい。
「自分には帰るべき北朝鮮がない。なぜなら日本人だから」と大江健三郎は確かにそう書いたのである。
0112５８
2011/09/27(火) 18:44:56.91ID:+iPEc4Weしかし、彼らの行動パターンや、メンタリティは今もなお多くの文化人やマスコミ関係者に受け継がれている。
多くの日本人はそのことを知らない。
日本のテレビ局が、日本人を馬鹿にし、憎悪している、などとは夢にも思っていない。
だから、フジテレビが番組で韓国人を賛美すれば、それは韓国に対する敬意だと受け取る。
それにともない行われる日本批判は、自己批判と考える。そして、その報道姿勢に「良心がある」と思ってしまう。
その良心的な報道を、一部の人間は偏向だと批判している。
彼らは差別主義者だ、彼らは韓国に嫉妬している、という意見が説得力を持ってしまうのはその為である。
0113５８
2011/09/27(火) 18:47:42.84ID:+iPEc4Weそういう言葉を使わないことにしているので、彼ら進歩的文化人の末裔を、ここでは仮に、皮肉をこめて、「地球市民」と呼ぶ。
その地球市民が、番組制作にかかわっている。
日本と日本人が大嫌いで、日本と日本人を見下している人々が、韓国賛美をし、日本を愚弄している。
この構造が分かってはじめて、みんなはフジテレビがおかしいと気づくのである。
良心的な報道姿勢は、実は悪意に満ちた報道姿勢であり、韓国賛美は、製作者自身も賛美される側にいるのであり、
日本を貶める報道は、自己批判でも、自省でもなく、露骨な日本差別であった。
0114５８
2011/09/27(火) 19:00:26.86ID:+iPEc4Weこの運動に世論をひきつけ、賛同者を増やしていくには、この「気づき」をどうやってもたらすかが
ひとつ、重要なポイントになると私は考えている。そしてその「気づき」は、自分が日本人である、ということに対する気づきでもある。
この地球市民は、テレビカメラの背後に隠れ潜んでいる。また政治ではなく言い訳のしやすい芸能の面で偏向を行っている。
そして、日本人でありながら、日本人でない精神構造を持ち、かつ日本人に成りすましている。
この三重の隠れ蓑を引き剥がすのは容易でない。長い戦いになると思う。
0115５８
2011/09/27(火) 19:02:37.35ID:+iPEc4Weこの「名無しどもの民主化運動」は、スタートを切ったばかりで、まだ何の成果も挙げていない。
一つ一つの問題を、丁寧に解きほぐしていく努力も必要だと、個人的には考えている。
無論、議論の邪魔をするつもりは毛頭無い。むしろ大いに勉強になっている。
しかし、相手は大企業である。最大権力の一翼である。
東電の株主総会は大荒れに荒れ、六時間を超える長きに及んだ。猪俣会長は、その間、一切トイレにも行かず
食事休憩もとらず、のらりくらりと総会を進行した。終いには、株主たちのほうが、先に意気消沈してしまったと聞いている。
巨大組織を象徴するような話として、私には興味深かった。
0116５８
2011/09/27(火) 19:06:05.45ID:+iPEc4Weもちろん、こちらからのアクションは常に起こしていかなければならない。
その一つ一つの運動の中で小さな成果を積み上げていく。
迂遠なようだが、そういう長期的視点で、腰の据わった態度もまたわれわれには必要だろうと考えている。
長くてごめんよー
0117エージェント・７７４
2011/09/28(水) 00:11:32.72ID:BV5vsnu7＞＞中東のジャスミン革命のようなデモ運動のネーミングがあると良い。
日本の民主化運動と言えば、「大正デモクラシー」があったので
「平成デモクラシー」という名称を言ってる人を見たような気がします。
「大正デモクラシー」は義務教育で習うので日本人全体に馴染みがあるでしょうし。
その対比として、これは民主化運動だというイメージがしやすいのではないかと思います。
「大正デモクラシー」は普通選挙運動を中心としたものだったようですが
今回は「マスコミの情報独裁に対する、国民の民主化要求」が中心になると思います。
ひねりがない気もしますが、あくまでも一つの案として。
0118エージェント・７７４
2011/09/28(水) 01:12:08.61ID:1uxhvoPvエベンキ族は叩き出せ
でok
0119IKBの人 ◆5EK/MJA8n.
2011/09/28(水) 05:44:58.13ID:f4BPoSYJちょっと最近思ってることをチラシの裏代わりに書いてみるｗ
最近知ったんだけど、
オカルト板のスレに「おばぁちゃんの予言」というスレがある。
予言って言うだけでかなり胡散臭いと言うのもあるんだけど、
今年の状態を的確に語っていたようで、興味深いｗ
それと同時に岡田斗司夫が「世界征服は可能か？」の中で語っていた、
「評価経済の到来」と言うのが有ったんだけど・・・・。
この2つが「フジデモ」と関連させて考えてみると、
うまく言葉に言い表せないんだけど、
なぜか、「しっくりくる」んだわｗ
時代が変わろうとしているのかもしれない・・・・と
「新しい人」とか、「新しい価値観」によって、それまでの企業が破壊される。
花王が叩かれ、ファーファが評価される。
事象を見ていると、
確かに情報革命というに相応しいモノとして、ネットがあり、
新しい価値観が生まれつつあるんだとも思うが・・・・・。
考え方は面白いとは思うが、
岡田斗司夫は好きになれんｗ
一つの側面を語ることは出来るのだろう・・・・・が、
それが全てだと言えるほど世界偏ってないと思うし・・・・ｗ
私の中でも漫然としたイメージしか見えないし、
現実の中でも感じられるものは限定された事象だけ。
予言の中では、5年程度の掛かるとかｗ
只者じゃないのか、もしくは、年寄りの言うことはいつの世も正しいということなんだろうかｗ
と、何の関係も無い事で、スレ汚しすまんｗ
0120エージェント・７７４
2011/09/28(水) 15:24:49.67ID:OwJFKr2g偏向報道～
0121エージェント・７７４
2011/09/28(水) 15:31:49.06ID:OwJFKr2g前スレでデモ隊の後方支援のためにロジック構築するみたいな話があったら注目してたけど
論点も対象も、偏向報道～放送法～各法案～民主党・・・とか、なんかもう迷走しまくりなんだが
つかそもそもデモ隊と連絡なり連携取ってるの？
ゴールもなく、ただここで延々とロジックという名の言葉遊びがしたいだけのスレ？
0122エージェント・７７４
2011/09/28(水) 22:36:46.89ID:0QtSzaZm結局9月の一連のデモには間に合ってないから、
今のところ何ら成果を出せてないんだよね
0123エージェント・７７４
2011/09/28(水) 23:34:13.06ID:OwJFKr2gそもそも好き嫌いなんて個人の主観だし、ただの言いがかり
俺みたいにテレビに何も思わない奴が大多数なんだから、運動に興味も支持も賛同も得られないのは当たり前のこと
そんな俺に「情弱だ」「騙されてる」「危機感が足りない」などとご高説を垂れてくるんだからもう目も当てられない
もはや狂信的なカルトになりつつある
臭いウンコになんざ誰でも近づきたくはない そこにはロジックも何もない イヤなら近づかなきゃいいだけの話 現に俺もみんなもそうしてる
ウンコがなぜ臭いか、なぜ近づきたくないのか、そんな下らないことを議論してるに過ぎない
結局、明確なゴールがないから効果的な手段も構築できない、迷走する 当然、成果も結果も出ない
今までもたくさんの運動があったし、結果が出たものもたくさんあった
しかし、粉ミルクに毒が入ってたわけでもなし、税金が上がって生活を苦しめるわけでもなし、放射能を垂れ流したわけでもない
フジデモにはそもそも「被害者」がいないからな
個人の主観を大衆に訴えても一蹴、司法に訴えても勝てる要素もない だから不思議。。
何がしたいの？
0124Rock
2011/09/29(木) 03:45:36.06ID:XWA8OR/r「自由な社会（法による支配）」を担保するための良心を形成するための「知る権利」が単なる手段でしかない報道機関の「報道の自由（報道しない自由）」の
誤った解釈で侵害されていると感じ、これに対し、危機感を持っている方々が運動していると感じていましたが？
この文脈でいくと、報道機関が「偏向報道」を行うことと、これを看過すること自体が、自由主義と民主主義、つまり文明社会共通の価値の破壊を目論んでいる
（public enemyである）としか解釈のしようがありませんが？メッセージは、「自由と人権そして民主主義を守れ」なのでは？
危機感を持たれている方々は、現在の状況が、既に戦争状態にあるという認識なのでしょう。
「自由」も「民主主義」も置物でもありませんし、まして「スローガン」で達成されるものでもないでしょう。
いつも無料で通行している橋と同様その維持と改善の実現には、-たとえはあまりよくないのですが-当然のことながら不断の監視（そして自由な討論）、
定期的メンテナンス（選挙）、改修コスト（デモ）が必要なものですよ。
「己が良心にかけて判断を下すことだけである。」John Locke からの引用
0125エージェント・７７４
2011/09/29(木) 04:13:50.96ID:zT5zHmip俺の年代で言えば、日テレ＝巨人、フジ＝おニャン子クラブを見ない日はなかったけど、別に偏向とは思わん
自社保有コンテンツで利益になるもの、需要があるものをプッシュしてるに過ぎない それは昔からのこと
巨人もおニャン子クラブも、需要がなくなったから淘汰された それが原理 韓流コンテンツも同じこと
いい年をした大人ならそれを知っている 看過も何もみんな興味がない だから騒がない みんなの生活には何ら害がないからね
実害があれば、真に生活を脅かされれば、それこそ厭でも数百万人がみんな声を上げるさ
己の良心にかけてね
0126エージェント・７７４
2011/09/29(木) 05:30:07.69ID:zJNDrxgj0127IKBの人 ◆5EK/MJA8n.
2011/09/29(木) 05:36:45.83ID:UyqbFajVネットと言う新しい情報ツールによって、
メディアが現在に至るまで行ってきた手法が通用しなくなっていると言うことでしょう。
利益を追求する為に流行を作り上げる手法が、
新たな情報ツールにより白日の下に晒され、その反発が起きている。
当然のことですね。
「真に生活を脅かされれば」とあるが、
政治に対しても同様のことが言い切れますか？
実害がないと思っているなら、それは認識が甘すぎると思いますよ。
震災復旧での対応の遅れや、復旧復興財源として増税。
現行の与党を生み出す要因として、テレビメディアの影響と言うのはかなり大きかったのは、
言うまでもないでしょう。
現在も、偏向報道は続いておりますし、
その被害に気が付いていない国民がどれだけ存在するのか、
そうしたことも含めて、被害者不在だと思われているのであれば、
正しい情報を得ていたとしても、精査できていないという事です。
0128IKBの人 ◆5EK/MJA8n.
2011/09/29(木) 05:40:41.78ID:UyqbFajV＞そもそも好き嫌いなんて個人の主観だし、ただの言いがかり
確かに主観に関することでは有るが、
一義的に正確な情報が担保されていない限り正しい判断は出来ないと思うがいかがなものか？
＞＞俺みたいにテレビに何も思わない奴が大多数なんだから、
＞＞運動に興味も支持も賛同も得られないのは当たり前のこと
＞＞そんな俺に「情弱だ」「騙されてる」「危機感が足りない」などと
＞＞ご高説を垂れてくるんだからもう目も当てられない
＞＞もはや狂信的なカルトになりつつある
それはあなた自身の主観ですね。
「情弱」でも「騙されている」訳でもない事は、
こんなところに来て、己が範疇での発言していることからも見て取れるが、
「危機感が足りない」というより、「認識が甘い」と言うことは間違いの無い事かと思う。
テレビについて何も思わないというのは、
総意ではなく、あなた個人の価値観。
既存の旧来メディアがこぞって、「嫌韓運動」として報道している所からも、
正しく情報が伝わっているとは言い難いと思うが？
興味も賛同も得られないと言うのも、早計であると思う。
「狂信的なカルト」としてレッテルを貼りたいだけですねｗ
0129IKBの人 ◆5EK/MJA8n.
2011/09/29(木) 05:48:19.08ID:UyqbFajV認識が甘いということにも触れなければならないね。
ネット上というのは、情報に偏りがあると思いますか？
「正しい情報もあれば、間違った情報もある。」というのが、正解であろうと思う。
「多様な価値観が担保されている場合において、大多数の意見は概ね正しい。」と
ジェームズ・スロウィッキーの自著において語っている。
即ち、ネット上の情報については、間違った情報が大多数になる事は少なく、
自浄作用が存在していると言うことになる。
逆にテレビ、新聞等の旧来メディアにおいて、「多様な価値観」が担保されているのかと言うことになるが、
残念ながら担保されているとはいえないと証明するに足る、事象や背景が多々見受けられる。
「被害者が居ない」としたいらしいが、
「被害者」が居ないのではない、「被害」に遭っていることに気が付いていないというだけ。
判断すべき情報がないところにおいて、正しい判断は出来ない。
それ故に、
チラシのポスティングや、口コミ、不買活動等を自発的に行っている人は、
強い危機感を持った人であろうし、
その活動も有意義であると私は考える。
0130エージェント・７７４
2011/09/29(木) 06:27:23.23ID:zT5zHmipご高説ありがとう
実は前スレからずっと読んできたけど、論点ブレブレでこれといったロジックも構築できず、「成果も結果も出せない」キミの「言葉遊び」に付き合う気はないよ
借りてきた言葉は、何ひとつ響かないし、説得力も持たない
耳触りの良い言葉が好きで、誰かの論文を引用し、有識を気取って悦に入りたいのなら
それこそ、キミの好きな陰謀論としてチラシの裏にでも書いたらどうだい？ｗ
0131IKBの人 ◆5EK/MJA8n.
2011/09/29(木) 07:05:19.95ID:UyqbFajV＞借りてきた言葉は、何ひとつ響かないし、説得力も持たない
次から次へと突っ込みどころ満載だなｗ
自らの正当性を主張する為の引用すら認めないってのは、論拠に欠けると言うことにならんか？
そんな事だから、「俺が考えた○○」ってことになるんだよｗ
耳障りの良い言葉を選んでいる訳でもないが、
わざわざ汚い言葉を使う必要もない。
0132エージェント・７７４
2011/09/29(木) 07:53:00.12ID:zT5zHmipネット上の情報には自浄作用がある、とか言ってる時点でもうね。。
フジデモの本スレをどう思う？ 自分と違う意見には「工作員」 自分が気に入らない報道には脊髄反射で「韓国の陰謀」。。
大した自浄作用だことｗ
スレをプリントアウトして街往く「一般人」に見せてごらん？ 気持ち悪がられて支持はされないよな
ついでに「あなたは危機感がない！」「認識が甘い！」と教えてあげるといい レッテルも何も、フツーの感覚からすれば、もはやカルトでしょｗ
そういや、前スレでは
「偏向報道」を立証するためにフジの映像集めをしてる人もいたね その後どうしたんだろう？
キミは放送法や電波法にご執心だったね？
立証はできたかい？ ロジックは構築できた？ 抗議文や質問状はまとまった？ それともネタ切れで今度は民主党かい？
俺に「言葉遊び」と揶揄されるのがそんなに悔しいのなら、成果物を残して、結果を出してごらん？
それができたら俺にレスしていいよ
0133DDD ◆rjU8tXY8LjaL
2011/09/29(木) 07:57:33.26ID:xPuZqZZCこのスレの場合、書き込みの文体を見れば工作員か否か、分かります。
「論点がブレブレ」という表現をするスレではないのに、気づけない
ようで。
前スレでも工作員が来ましたね。皆さんもスルーしましょう。
0134IKBの人 ◆5EK/MJA8n.
2011/09/29(木) 08:27:55.71ID:UyqbFajV自らが「幼稚」としているものに対して、
わざわざレスをつけてくると言う心理について語って欲しいねｗ
デモに対して「勝手にやってればいい」として、
以前からのログも読んでいたと言うことも自己矛盾じゃないのかい？
どこの立場に立って物を語ろうとしているのか、理解に苦しむけどね。
本スレがどう思うと言うことだけど、
私からすれば、「興味が無い」と言っていいかもしれない。
そもそも、
「2ｃｈ」発にこだわる理由が私には理解できない。
抗議活動と拡散が重要であって、
運営、団体が重要と言う観点にないからね。
ついでに、何をゴールとするかというのも書いていたけど、
謝罪と再発防止以外に無いだろ？
ここで論ずるべきは、
事実認定と論拠の提示、論証に至るまでであって、
成果物を求めているようだけど、
多様な意見が出揃って、まとまらない限り、
あなたの書き込みと同じ、「俺の考えた○○」にしかならないんだよｗ
>>133
すまん・・・・
釣られてたｗ
0135エージェント・７７４
2011/09/29(木) 09:16:42.81ID:zT5zHmip前スレまで、俺の読み違いでなければ、デモの後方支援をする、そのために9月のデモに合わせて質問状などの成果物を上げる、と理解していたが？
まあ結局は力不足で何も結果が出せなかったということか デモ隊とも連携もしてないようだし。。
で、ここはあくまでも馴れ合って「語る」場であって、論証まででよい、と ギブアップして方向転換したわけね？
まあ要はコテ2名の拙いオナニーを披露する場ということかｗ
ちなみに、キミが言う「謝罪」や「再発防止策」を求めるのなら、それこそ論証したものをドキュメントなりの成果物にしてフジに提示しなければいけないのでは？
この便所の落書きで「結論なき放談」を続けていても回答は引き出せないよ？ ここまでを見ると、どうせそのロードマップさえ考えてはいないのだろう？
サロン談義で終わらず、リアルで行動してる分、デモやってる連中の方がまだマシだな どっちも生産性はないけどｗ
ともあれ、確かに自分のオナニーを人にあれこれ言われながら見られるのも恥ずかしいし気分が悪いだろう
せっかく悦に入ってるところを邪魔してすまなかった これで失礼するよ
思う存分、恍惚と射精を楽しんでくれたまえｗ
0136エージェント・７７４
2011/09/29(木) 09:39:34.68ID:qFPthfxO>>135
謝罪と再発防止を求める！やっと本スレ住人が思っていることを代弁してくれる人が
見つかりました。しかもロジックにも精通しているなんて！
IKBの人はその主張を是非現運営に対しても投げかけてもらえないでしょうか？
彼(女)らは前運営が最後にやってしまったことの重大さに気づいてないのです
あのようなことが二度と起こらないように謝罪と再発防止を宣言することの
大切さをぜひ説いて欲しいのですがいかがでしょうか
0137エージェント・７７４
2011/09/29(木) 10:03:37.98ID:zJNDrxgj工作員ﾜﾛﾀｗ
あっアンカうたないほうがいいんだっけｗ
0138エージェント・７７４
2011/09/29(木) 10:08:01.19ID:qFPthfxO安価つけてもらっても迷惑です
0139エージェント・７７４
2011/09/29(木) 10:25:31.75ID:zJNDrxgj0140エージェント・７７４
2011/09/29(木) 11:10:21.93ID:qFPthfxO0141エージェント・７７４
2011/09/29(木) 20:44:01.32ID:zvbwpXe92行動理由
ａ倫理的に問題のある放送が多いことへの抗議
ｂ問題性が指摘されているにも関わらず、自浄能力がないことへの抗議
ｃ第4の権力と言われるマスコミが公共性と中立性を失い、役割を果たせていないことへの抗議
3目的
ａテレビ局に批判されている問題点を認識してもらい、自主的な改善を促す
ｂ偏向報道の実態を国民に広く知ってもらうことにより、メディアリテラシーを高める
ｃデモを通じて世論を形成、政治家を動かし法改正、法整備につなげる
4目標
ａフジテレビが抗議で提起されている問題を内部調査し適正な対応を取る事
ｂ継続的で効果的なデモ活動の実施と連動したビラ配り、ポスティング、街宣活動の実施
5、手段、達成次期
ａ次回のデモにて抗議文を再提出、第三者による内部調査の実施と11月初旬を目処の回答を要求
ｂ継続的で効果的なデモ活動の実施と連動したビラ配り、ポスティング、街宣活動の実施<月一回程度の頻度でデモ実施>
課題
1、法改正の具体的な内容と論拠
検証
もう少し組み立てようと思いましたが、内容の検討は一人でやるより、スレでするほうが効果的と判断しました
課題は色々ありますが、直近の課題はフジテレビに対する抗議文の内容の取りまとめかと思います
あとこのスレで対象とするデモのターゲットをどうするか、本スレデモでいいような気がしますが
前スレででていた運営指針をここで検討するか否か等でしょうか
0142エージェント・７７４
2011/09/29(木) 20:54:11.05ID:qFPthfxO上のほうで間違った情報が多数になることはないとおっしゃってますが
実際は違います。本当に正しいものではなく、ある価値観のなかで正しいというものが広まるのです
つまり、ジェームズ氏の引用による「多様な価値観が担保されている」状況というのは
世界的規模でみたらそうなのかも知れませんが、「日本語圏を切り取ってみる」とそうではないことが
即座にわかります
一例をあげます
既に様々な所で貼られていて、韓国人の日本嫌いを示すのに使われてるこの写真
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews044894.jpg
これは悪質なコラです。実際の写真は
http://koreafootball.tea-nifty.com/topics/images/200504241756020500_1.jpg
韓国人やサッカーファンからみれば即座に否定されるようなこの画像が
指摘もなしに広まっているのを考えると、日本人には「さもありなん」と認識されているからでしょうか
まさにそれが価値観の局所化を示しているように見えます
0143前スレ653
2011/09/29(木) 23:08:36.84ID:YDfkFzT1＞ラスボス認定には特定アジアというのが正解ですねｗ
特定アジアが黒幕というのは同意です。
まあ、日本人全体がしっかりしていれば、本来どうということはないのですが...
0144前スレ653
2011/09/29(木) 23:17:08.34ID:YDfkFzT1＞今後の選挙では国民運動として、しっかりと投票しに行く。
政治に関心を持って票を投じる事を訴えていかなければならないと思います。
いま日本がこんな風になっちゃったのは、「誰が政治をやっても同じ」と言って、
国民の大多数が政治に無関心だったからなんですよね。
ところが民主党にやらせてみたら「誰がやっても同じ」じゃなかった。
週刊朝日だったでしょうか、韓国の大統領とつながりのある在日韓国人実業家から日本の首相が違法献金を受けて、
おまけにその在日から「言うこと聞かないと違法献金をばらすぞ」と脅されていたなんて書いてありましたね。
今回のデモがきっかけで日本国民の政治に対する関心度がアップすることを希望します。
0145前スレ653
2011/09/29(木) 23:27:27.33ID:YDfkFzT1＞今回は「マスコミの情報独裁に対する、国民の民主化要求」が中心になると思います。
同意です。確かに「平成デモクラシー」も上記のデモの本質を良くあらわしています。
日本国内向けには良いですね。
ただ、>>91のように国内マスコミに無視されるのに対抗するため海外マスコミを呼びこむのであれば、
ベタなんですけどSAKURA革命のように花にまつわる名前の方が良いでしょう。
「中東のジャスミン革命がとうとう日本にまで飛び火したぞ、これは取材しなきゃ」と、
海外マスコミに思わせたいところです。
0146前スレ653
2011/09/29(木) 23:53:50.39ID:YDfkFzT1相手のやる気を失わせて降参させるのが手っ取り早いわけです。
第2次世界大戦や湾岸戦争でもそうですが、片方の飛行機が地上にいる敵の兵士に向かって、
「もうどんなことやっても君たちは勝てないのだから無駄なことはするな。
リーダーの命令を無視してでも家族が待っているお家へ帰りなさい」
という内容の宣伝ビラをまきます。
このビラを読んだ兵士が戦う気力を無くして仲間割れをはじめたら、
ビラをまいた方は簡単に戦争に勝つことができます。
「どんなことをやってもデモなんか成功しっこない」
「社会の誰からも相手にされていないじゃないか」
そういうことを書きこむ人間はまぎれもなく工作員です。
たとえ工作員じゃなくても、自分からは何の建設的な意見・代案も出さずに、
他のメンバーの意見を否定するだけ・揚げ足を取るだけの人間は、
デモの成功にとって百害あって一利無しです。
私はこういう人物は相手にしません。
皆さんも、相手にしないほうが良いですよ。
0147DDD ◆rjU8tXY8LjaL
2011/09/30(金) 00:05:50.82ID:3Yg1hAjG対象とするデモは、限定しなくて良いと思います。
私は今回の騒動にまつわる全てのデモ関係者に、ロジックを持って
欲しいと考えています。
本スレだけでなく、住職デモやこれから新たに作られるデモ全ての
運営元に、自分たちの行動の理由と目的などの指針を明文化して
欲しいです。
関東に限らず、名古屋・大阪・九州なども含む、全てのデモ運営です。
花王デモは指針を明文化してましたね。
考えを文字にするのは結構難しいですが、自身の理解に繋がります。
本スレも2回デモをして、次のステップに進みつつあります。
彼らも何となく、最終目標がフジテレビではないと考え始めて
いるのかもしれません。
中にはイキナリ民主党デモを企画する人もいるようですが、ひとまず
全てのデモには毎月の活動を少しずつ昇華していくことを期待したい
ですね。
必要とされる法整備は、デモの対象が霞ヶ関や永田町になったら
意見交換した方が良いでしょうか？
ネット派生の市民デモが、法曹を運営に含めないまま、法整備の
必要性をデモのテーマにできるかは少し
難しいように思えます。
ひとまず「フジテレビが偏向をやめたところで、日本のマスコミ界に
よる民主主義の妨害・破壊を防いだ訳ではない」ことを、デモ参加者
に周知してもらいたいですね。
マスコミに反韓流デモと扱わせるスキを与えない、10月デモの
より高度な運動を願っています。
0148前スレ653
2011/09/30(金) 00:21:10.33ID:OZERRHyzそろそろこのスレとしての意見を一旦まとめませんか。
これまでの議論を振り返りますと、デモの戦術（具体的なやり方）や対象（フジか政府か）は別としても、
「デモの大義」としては、>>141の方もおっしゃっているように、
「第4の権力と言われるマスコミが公共性と中立性を失い、暴走・独裁化した。
よって国民の力で真の民主主義を取り戻すためデモをする」
というロジックで概ねまとまったように思います。
こちらで議論されたロジックを実際に各デモの運営さんや参加者の皆さんが使ってくれるかどうかは先方の判断が第一となりますし、
こちらの意見を押しつけるわけにはいきませんけれども、そろそろこのスレが推奨するロジックをまとめ、
次スレのテンプレなどに提示した方が良いのではないでしょうか。
DDDさん、よろしくご検討ください。
0149エージェント・７７４
2011/09/30(金) 00:30:51.34ID:uj3WsU6U各デモ隊が有用なロジックを持つ事は大事だと言う事に反論するつもりはありません
だだどんどん派生デモが増えてとても追いきれないのが現状ではないでしょうか、ならばﾒｲﾝﾀｰｹﾞｯﾄを本スレとして、そこでしっかりとしたロジックが構築できれば、本スレから派生したデモには有用なものとなり得ると考えます
0150エージェント・７７４
2011/09/30(金) 00:46:29.80ID:uj3WsU6Uこのスレでは目的、目標、手段が同列で語られる事で混乱が生じる
ｹﾞﾝｲﾝになったと思います、>１４１では自分のレスが目的なのか目標なのか手段なのかを明確のする為にも提示しました
後目的を達成するためには目標の優先順位と達成時期を決める必要もあると思います
0151DDD ◆rjU8tXY8LjaL
2011/09/30(金) 01:38:40.45ID:3Yg1hAjG>>148
ですよねー。
このスレはそこそこハードなとこですから、文体を見ると工作員
ライクな人は感情論に終始しがちで、すぐに分かりますからねぇ。
仰るとおり、スレの意見をまとめるべきですね。仕事がバタバタしてて、
チョッと最近サボり気味…。ブログに理由と目的は箇条書きにした
のですが、大義も別記した方が良いですか？
話を変えて、衆院議長が要請して指定された「国会議事堂周辺地域
及び外国公館など周辺地域の静穏の保持に関する法律」について
私見を述べます。
この法律は20年以上前から存在し、APEC開催会場のみなとみらい
周辺にも外務省が適応しています。
永田町には総務省が適応しているのでしょうか？海外の要人の公務に
影響がでる「平穏を害するような拡声器の使用」を制限する法律
だと思います。以前に拡声器を使った事件があって、その対策として
作られた法律のようです。
キモは「平穏を害するような使用」を禁じてる点と、「拡声器」
と明記してる点ですね。私は法文を読んで、キチンとした手続きと
段取りを踏めば、民主党本部に対してデモは可能だと思いました。
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