【理論】デモをロジックで語るスレ【武装】★2
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0001エージェント・７７４
2011/09/19(月) 02:15:15.18ID:1oYZeGiH【理論】デモをロジックで語るスレ【武装】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1315013290/
0002エージェント・７７４
2011/09/19(月) 02:21:31.52ID:WanBb9gz0003エージェント・７７４
2011/09/19(月) 06:06:00.46ID:oktK4HuJちょっと解説
日本の農家が潰れて主食の自給率が下がれば
諸国にいやがらせ喰らったら何でもハイハイ言うか戦争をしなくちゃいけなくなる。
大東亜戦争も真珠湾ではじまったわけでは無くて
石油を止められたから、ハイハイ言うか戦争をするかの二択しか無かったところからはじまった。
自衛の三本柱は「食糧・エネルギー・情報」。
どの独立（自給率）が欠けても日本の弱い立場は変わらない。逆にこの３つさえ独立できれば脱アメリカできる。
当然アメリカもそうはさせまいと色々とやってくる。TPPしかり、311しかり。
そこで政治が重要になってくる。ところが…
政治の三本柱は「外交・防衛・財政」。
しかし日本国民は外交や防衛をしっかりやっても票を入れてくれない。
なので政治家は票に繋がる財政しかやらない。
（以上、平泉渉／世界のダイナミズム＃４７ http://youtu.be/uyGolDEouwg から抜粋）
日本の外交と防衛が麻痺しているのに乗じて、最近では隣国の韓国までもが日本のエネルギーや情報の独立を崩しにかかってきている。
韓国は日本の盾（共産圏の侵略や攻撃から日本を守る盾）なので成長してもらわないと困るが、海底送電線をひっぱって韓国から電気を買うだの、行政のデータベースを韓国のデータセンターに置くだの、これはとんでもない話。
そんな事したら、「情報止めるぞ」「エネルギー止めるぞ」と脅されたら何でもハイハイ言うしかなくなる。
又、アメリカは中国・韓国を利用して日本近海の海底に眠るメタンハイドレートを奪おうとしている。尖閣しかり、竹島しかり。
新資源メタンハイドレートにより初めて資源国になるという、日本にとって二度と無いチャンスを、何としてでも阻止したいのである。
２０１４年には韓国が竹島南方のメタンハイドレート採掘を既成事実化する。間に合うか…
※「食糧・エネルギー・情報」＝「米・原子力・インターネット」
※諸国が日本から原発をなくそうと画策するのは潜在的抑止力つまり日本の防衛を崩す意味もhttp://bit.ly/pjEd6k
※メタンハイドレートについては「紙芝居 メタンハイドレート」で検索、311については「ベクテル 地震」「人工地震 終戦」などで検索。地上波は糞だからCS見なよみんなhttp://www.pirania.tv
0004エージェント・７７４
2011/09/19(月) 06:15:33.52ID:EhxSyO2Mhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ana/1254425507/
718 可愛い奥様 sage 2011/09/11(日) 23:16:04.35 ID:fMCuUz3d0
ミスター・サンデーで9.11記念式典を中継する長谷川アナ。
雑誌表紙に書かれている「God Bless America」を見て
「神の息吹をアメリカに」という意味だと堂々と言ってた。
「God Bless America」を「God Breath America」と思っているらしい。
ほんと、フジは英語もろくにできない馬鹿アナをアメリカに送り込む
流れを止めてほしい
0005エージェント・７７４
2011/09/19(月) 09:37:37.45ID:mzLTtVSr0006前スレ653
2011/09/19(月) 17:38:34.38ID:ESN1ZJMf＞少し論理の展開上何故そうなるのかとい裏付けが弱い気がします
どのあたりの裏づけが弱いのか、もう少し詳しくお願いします。
＞デモという背景を圧力としてフジテレビに誠意ある回答を求める位が良いのかと感じています
個人的には、今すぐではなくとも現実に社会を変えていくところまで何とかもって行きたいと考えています。
「誠意ある回答」をもらってマスコミの偏向はそのまま、ではデモの意味がありません。
それに「誠意ある回答」が期待できないほど今のマスコミは自浄能力が無いのでは？
0007前スレ653
2011/09/19(月) 18:00:11.30ID:ESN1ZJMfこちらこそ返信ありがとう
＞個人的には不自由はないし封殺されてるイメージがないんだよな。。
世間的にはそんなんもんじゃないだろうか
「その自由だった日本社会を『韓流ドラマを見なきゃ非国民』という怖い風潮が脅かしはじめましたよ、
その怖いムードはマスコミによってつくられていますよ」と社会に警鐘を鳴らし日本の多くの人に知らせるというのをデモの大義したらどう？
というのが私の意見。
＞偏向報道については各視聴者の主観だから
視聴者とマスコミ双方にとって「主観」の問題かもしれないね。だから客観的な資料をつきつけてマスコミの態度を改めさせようなんて始めから期待していないんだな。
しかしデモをすることによって自分たちの手で情報発信することで日本の多くの人が共感してくれたら、
それは「主観」ではなく客観となる。
マスコミとて営利企業なのだから、日本の大多数の人間（スポンサー・消費者）を敵に回したら存続できない。
そこでマスコミの暴走にブレーキがかかり偏向をやめれば、社会全体の利益になるし俺たちにとっても「ウマー」というわけ。
0008エージェント・７７４
2011/09/19(月) 20:20:57.07ID:OkxYsCcSあの・・・前スレの>908を読んで頂けますか？
0009エージェント・７７４
2011/09/19(月) 20:24:53.74ID:ZFY3ubo3>「自由に意見を言ったり考えたりできる社会（言論・思想の自由）を日本に取り戻すため
今日本では言論、思想の自由は十分に担保されてると思う,現にこうやって2ちゃんでも
自由に色々な発言が出来てるし、テレビなどでも色々な意見を聞く事が出来ると思う
だからこういう趣旨でどれだけ賛同者が出るかほ疑問だと思う
＞第4の権力”と言われたマスコミが暴走・独裁化したため日本から自由が奪われてしまった
具体的にどう暴走しているのか、伝えないとこれも共感はえられないんじゃないですか？
＞韓流ドラマを見なきゃ非国民』という空気を押しつけられる怖い社会に日本はなってしまった
韓流ドラマを見ないと非国民という空気は感じない、ただ押し付けられている感じはすごくする
嫌なら見なきゃいいと発言をする人もいるが、見なきゃ非国民というニュアンスは感じない
何故ここまで韓流をゴリ押しするのか、理由を提示しないと、共感を得られないと思う
＞フジテレビに限らずマスコミの偏向報道はひどい
そう思っていない人にこれだけでは伝わらないと思います
だからデモでもビラの重要性や端的に伝えられるようコール内容を工夫する事が必要なんじゃ
ないですか？
＞だからデモという民主化運動によってマスコミの偏向を正し
ここは同意しますが、厳密に言えば前スレ>>28さん他が言ってた
・民主主義の維持には正しい情報が不可欠である
・従って、正しい情報が必要な時に国民に提供される必要がある
・その一翼を担うのがテレビ、新聞、雑誌、インターネット上の各種サービスがある
・このうち、テレビの影響力は未だ強大である
・従って、テレビの中で偏向報道が行われることは、
我が国の民主主義そのものを崩壊させかねない重大な問題である
こういう事だと思います
0010エージェント・７７４
2011/09/19(月) 20:30:20.38ID:ZFY3ubo3＞それに「誠意ある回答」が期待できないほど今のマスコミは自浄能力が無いのでは？
言論の自由が保障されている法治国家の日本であるからまずはこういう事からはじめる
べきだと思います、簡単にはいかないでしょう、既得権益を壊すという事が難しい事は
色々な社会事象で実証されていますから、だからデモという圧力、これを広げていかなく
てはならない事は異論のない所だと思います
0011T_moon
2011/09/19(月) 22:07:27.26ID:HawW9HgC>>6>>9
＞＞フジテレビに限らずマスコミの偏向報道はひどい
＞そう思っていない人にこれだけでは伝わらないと思います
＞だからデモでもビラの重要性や端的に伝えられるようコール内容を工夫する事が必要なんじゃ
ないですか？
まさに昨日のデモでそれを実感しました。
トラブルもなく無事に終わったので、良いデモだったと大半の人たちからは
評価されているようですが、個人的にはコール内容などにロジックの危うさを
感じずにはいられません。
違和感を覚えた点は僕のブログにまとめているので、読んでいただけたらと思います。
http://ameblo.jp/tmoon918/entry-11022864159.html
できれば皆さんと意見を交わしてロジックを練り上げていきたいと思っていますが、
付き合っていただけませんでしょうか。
0012DDD ◆rjU8tXY8LjaL
2011/09/19(月) 23:12:06.48ID:dvxGu2SHレス有り難うございます。また、当方の対応が遅れて申し訳ありま
せんでした。本当にすみません。
2010年の世界フィギュアですが、フジテレビ地上波による女子シングル
(浅田真央wikipedia画像参照)の試合後から表彰式を含む放送終了
までの動画を探しています。
他の動画はいくらでもネット上にあるのですが、上記の動画は、
試合後ということもあり、探しても見つかりません。中国の動画
サイトにはフジテレビの地上波の試合動画はあるのですが、やはり
試合後から放送終了までの動画はありません。
当時の検証サイトなどで地上波動画と生中継動画の比較をして
「国旗をCGで消してる？」と騒がれたようです。
比較した結果ですから、実際に違和感がある動画なんでしょうね。
もし2010年の世界フィギュアの試合後、表彰式を含む放送終了までの
動画をお持ちでしたら、拝見させて下さい。
JAP18とかlittle boyとかの放送事実がある以上、フジテレビが
国旗をCGで消した疑いを、自身の眼で確認したいと思っています。
0013DDD ◆rjU8tXY8LjaL
2011/09/19(月) 23:48:10.83ID:dvxGu2SH仰る通りですね。世間一般の感覚だと、違和感がないかもしれません。
御自身がマスコミ関係者であるなら、教えて頂きたいことがあります。
マスコミ業界のクロスオーナーシップについて、どのような
考えをお持ちでしょう。
このスレではまだ議論されてませんが、私は全ての問題の根幹は
マスコミ業界のクロスオーナーシップに原因があると思っています。
「マスコミの独占化は免許制度だから仕方ない」のではなく、
「クロスオーナーシップだから仕方ない」と考えているからです。
もしクロスオーナーシップが無ければ、今回のフジテレビの問題は
新聞・ラジオ・週刊誌が一同に批判していたのではないでしょうか？
上記は、貴方がマスコミ関係者で、私が非マスコミ関係者という
全く異なる立場のせいかもしれませんが「免許制度だから」と
言えるでしょうか？
欧米でもマスコミの免許制度はあります。マスコミを監視するのは
市民だけでなく、欧米の場合はマスコミ同士も監視しています。
日本にはその「マスコミ同士の監視」が不十分なのです。
英国のニュース・オブ・ワールド紙の盗聴事件も、同じ英国の
ガーディアン紙が疑惑として報道し、遂に現役首相の報道官が
逮捕されています。
これはマスコミ同士の監視であり、今の日本にはない構造では
ないかと思います。
0014エージェント・７７４
2011/09/20(火) 00:16:02.68ID:UEgJeDzNフジ擁護の目線で、ちょっと反論してみます
> 「韓流ドラマ見たくない」と発言しただけで社会的に抹殺された高岡蒼甫氏の事件がきっかけ
> マスコミによって「『韓流ドラマを見なきゃ非国民』という空気を押しつけられる怖い社会に日本はなってしまった」
→「韓流ドラマ見たくない」という発言が問題とされた訳ではなく、フジテレビを名指しで批判したことにより、
高岡の所属事務所がフジテレビと仕事をするうえで、支障が生じることとなったため、
事務所と高岡との話し合いにより、合意の上契約終了となった。
フジテレビからの圧力による解雇ではない。
高岡が韓流ドラマを批判したことが原因で、フジテレビの圧力によって解雇されたということが証明できないため、
高岡の件を例に、現在の日本に言論・思想の自由がないと言うことはできない。
0015エージェント・７７４
2011/09/20(火) 00:18:14.68ID:UEgJeDzNその上で、私の認識は以下の通りです
■デモをする理由
・第4の権力と言われたマスコミが公共性と中立性を失い、役割を果たせていないことへの抗議
・倫理的に問題のある放送が多いことへの抗議
・問題性が指摘されているにも関わらず、自浄能力がないことへの抗議
■デモをする目的
・テレビ局に批判されている問題点を認識してもらい、自主的な改善を促す
・偏向報道の実態を国民に広く知ってもらうことにより、メディアリテラシーを高める
・デモを通じて世論を形成、政治家を動かし法改正、法整備につなげる
0016DDD ◆rjU8tXY8LjaL
2011/09/20(火) 00:40:06.93ID:qp7oufmV653さん、こんにちは。法学的なご指摘、有り難うございました。
前スレで書かせて頂きましたが「明日フジテレビが降参したら
全てが解決するか？」というと、そんなことはないと思います。
どのようにすれば現実に社会を変えられるか、一番重要なテーマ
ですね。
653さんは「マスコミに自浄能力が無い」とお考えのようで、
私もそう思います。つまり「これ以上、自浄能力のないフジテレビ
にデモしても、意味はない」と思っています。
次回運営がデモ会場をどこにするか、興味はありますね。
0017T_moon
2011/09/20(火) 00:46:46.42ID:bZqVVNQj大阪のデモでは、「韓国重視の姿勢を批判しただけで芸能界を引退させられた」
という旨のアナウンスをしていましたね。
>>15
＞・偏向報道の実態を国民に広く知ってもらうことにより、メディアリテラシーを高める
・偏向報道をする局や番組のスポンサーに対し、不買運動などの抗議行動が取れる人を
1人でも多く育成する
というのを盛り込んでもいいのでは。
花王デモは、スポンサーから降ろしてフジを兵糧攻めにする作戦ですよね。
0018DDD ◆rjU8tXY8LjaL
2011/09/20(火) 01:14:16.64ID:qp7oufmVレス有り難うございます。
ここのスレでは、デモ参加者の共通認識や、コアになる見解の一致
を目指してます。
私の勘違いかもしれませんが、恐らく>>15がまとめて下さった内容で、
総論はほぼ結論だと思います。
デモのビラやコール内容は総論ではなく各論で、しかも各デモ団体
により内容は変わり得るので、このスレだと対応できないのです。
申し訳ありませんが、参加される各デモのスレでご相談下さると
助かります。本当にすみません。
>>11
ブログを拝見しました。
御本人が参加されたデモのロジックに憂いを感じるお気持ちが
良く分かりました。しかし、2ちゃんの書き込みをコピペする
形式だと、私を含めこのスレの住人は対応できないと思います。
このスレは議論と意見交換がメインなので、書き込みに対して
「つまり、こういうこと？」とか「あんな事例があるから、それは
誤りでは？」とかレスが付くことがあります。他人のコピペだと、
そのような意見に対応できないかもしれません。
ご自身の考えによる、ご自身の意見を、ご自身の文字で主張され
れば、実際に質問や確認もできますから、意見交換に是非ご参加
下さい。ご検討、宜しくお願いします。
0019エージェント・７７４
2011/09/20(火) 01:22:30.61ID:UEgJeDzN＞・偏向報道をする局や番組のスポンサーに対し、不買運動などの抗議行動が取れる人を
＞ 1人でも多く育成する
これは目的ではなく、手段かなと思います。
0020T_moon
2011/09/20(火) 01:41:14.78ID:bZqVVNQjレスありがとうございます。
＞他人のコピペだと、そのような意見に対応できないかもしれません。
分かりました。
ブログには、２ちゃんねるに書き込んだ自分の意見も転載していますので、
＞ご自身の考えによる、ご自身の意見を、ご自身の文字で主張され
＞れば、実際に質問や確認もできますから、意見交換に是非ご参加
＞下さい。
というアドバイスに従い、自分の言葉で改めて書き込みさせていただきます。
>>19
＞＞・偏向報道をする局や番組のスポンサーに対し、不買運動などの抗議行動が取れる人を
＞＞ 1人でも多く育成する
＞これは目的ではなく、手段かなと思います。
育成した結果現状が変わるので、おっしゃるとおり手段ですね。
ご指摘ありがとうございました。
0021DDD ◆rjU8tXY8LjaL
2011/09/20(火) 01:50:08.30ID:qp7oufmVT_moonさん、レス有り難うございます。
こちら由来のブログを私が管理しており、そちらのNewsweek日本版
の記事の回で述べたように、高岡氏の発言がやや不用意だった点は
否めませんから、大阪デモのアナウンスが正しいか疑問があります。
彼が芸能事務所を去らなかったら、そこに所属する他の芸能人も
まとめて仕事を外されたりした可能性もあった訳で、完全に一方的に
辞めさせられたという解釈は尚早かもしれませんね。
0022エージェント・７７４
2011/09/20(火) 02:37:49.64ID:KpTACT7C＞デモのビラやコール内容は総論ではなく各論で、しかも各デモ団体
により内容は変わり得るので、このスレだと対応できないのです。
申し訳ありませんが、参加される各デモのスレでご相談下さると
助かります。本当にすみません。
レスの流れをよく見て頂ければわかると思いますが、ロジックに対する反論であり
今ここでビラの内容やコール内容を議論しようと提案しているわけではありません
＞フジテレビに限らずマスコミの偏向報道はひどい
という事を知らしめるにはまずどういう事実があるのかという事を提示しなければなりません
あなたがＣＧ削除の件を探しているのもそういう事実を裏付ける為だと思うのですが、ちがいますか？
＞当時の検証サイトなどで地上波動画と生中継動画の比較をして
「国旗をCGで消してる？」と騒がれたようです。
どの検証サイトをの事を言っているのかは不明ですが前スレ>>726氏が提示していた
http://www.asyura2.com/09/hihyo10/msg/496.htmlというサイトでは問題を提起した
投稿者自体がＣＧ削除は誤解だってと説明、またその元になったサイトでも誤解に元
づくものだった言う事が書き込みされてたと思います、ただ有志の方からの貴重な映像
が提供され、自分の目で確かめる事になんら異論はない事は当然ですが
0023IKBの人 ◆5EK/MJA8n.
2011/09/20(火) 04:39:46.51ID:Zv8fyGmS一応、2010のフィギュアスケートの日の丸のCG削除に関して言うなら、
証拠が出てきたとしても、有耶無耶にされてしまうのは目に見えてると思います。
ソレと言うのも、現在のPCの能力を持ってすれば、個人でも可能なレベルですし、
２０１０年のフィギュアでは音声の加工も行われていた証拠がネット上に散見されますが、
コレも、個人でも作成が可能ですからね・・・・。
実際の放送から１年以上経過しているものを証拠とするのは難しいのではないかとも、後から思ったんですよね・・・
技術的に言うなら、フジを始めとするテレビ局が所有しているCG加工用のPCについて言うなら、
リアルタイム（注１）である程度の合成加工が可能である為、
放送する側が不正をしないという信頼出来ない状態では、
何をどういわれても、信用を出来ないですよね。
実際にあったかもしれないし、なかったといわれてしまえば、ソレまでになってしまいます。
今のフジの状況から、「やりかねない」と思われてしまうことも当然では有りますが、
ソレを完全に証明することは、現在となっては難しいと判断せざる負えないでしょう。
冷静に結論を出すとするならば、
「疑わしきは、被告の利益に」となるので・・・・・。
２０１０年のフィギュアスケートに関しては証拠能力がないと判断することになるかと思います。
（注１）例を挙げるならば、ゴルフの生中継中にグリーンの傾斜や、ライン、１打目の飛距離等をリアルタイム合成してますね。
放送用のカメラの画角と撮影角度と焦点距離をセンサーにて数値化し、合成することで、リアルタイム合成を可能にしてます。
続いて、
ならばどこを攻めるべきか？
２０１１年のフィギュアスケートでの「ロシアの配慮」については言及すべきかと思います。
「キムヨナ」と「ロシアの配慮」どちらが報道すべき内容なのか？
この一点においては、フジは逃げ場が無いと思います。
プーチン大統領と言う一国の首相のスピーチより、「キムヨナ」を優先させる意味がわからないですからね。
これは外交上においても重要な問題であると思います。
日本のメディアとして、日の丸イメージしたスケートリンクでの演出に「キムヨナ」が参加していないにも関わらず、
キムヨナを特集した理由についても言及する必要があるでしょう。
と、今年の話題で攻めるのがよろしいかと思います。
言いだしっぺは私でありながら、
ソースを掲示できない状態でスレに書いてしまったことをお詫びいたします。
0024エージェント・７７４
2011/09/20(火) 09:15:35.24ID:chHw1V1i今日付けの朝日新聞に韓流批判の記事載ってます。
0025エージェント・７７４
2011/09/20(火) 15:33:31.15ID:erjCDGAdなかなか理論にならない、エッセイのような文章になってしまう
私がノータリンなこともあるが、この問題は理でなく情に起因する部分が多い
自分の気持ちを離れて、理だけで人を説得するレベルまで持っていくのは難しい
日本人としての尊厳と愛するものを傷つけられ、胸が痛み、怒りを覚える、そのことをどう訴えていくか
いかに皆の情と良心に訴えかけ、共感を呼び起こすか、そういう研究も必要ではないか
継続的な運動の背骨になる理論ももちろん重要だが、例えば、差別されたと訴えてきた人々が、
われわれの良心につけこむことによって、その主張を展開し、権利を獲得してきた経緯を忘れてはならない
ここはあくまでもロジックを語るスレであり、戦略会議室ではないのでここいらで自重する、スレ汚し申し訳ない
0026DDD ◆rjU8tXY8LjaL
2011/09/20(火) 16:00:14.36ID:qp7oufmV仰る通りですね、スレを跨いだ内容で見落としてました。申し訳
ありません。
世界フィギュアの動画も明らかな物証として確認したいと思って
いますが、ご指摘のように「勘違いかも？」という意見もありますね。
自分で確認しないと分かんないですよね。
>>23
プーチンコメントのカットは、フジテレビが「編集方針っ！」
と言い張れば、それでウヤムヤになっちゃうかもしれません。
個人的にはフジテレビに弁解の余地はないと思いますが、テレビ局
は自浄機能が失われているので、何も疑問を持たないのでしょう。
0027DDD ◆rjU8tXY8LjaL
2011/09/20(火) 16:09:56.28ID:qp7oufmV私がスレ主？か分かりませんが朝日の記事、拝見しました。
前回の記事は「マスコミを、正そう」をメインに扱ったのに、今回は
韓流コンテンツに逃げちゃいましたね。Newsweek日本版と異なり、
821デモについては肯定的でフジテレビを名指しした、批判寄りの
記事を世に出した意義は大きいでしょう。
内容が本題から外れ、Newsweek日本版の二番煎じなのは残念。
写真が807なのが意味不明ですが、今はマスコミ内でお互い疑心
暗鬼になってるのかもしれません。
9月1日の記事の方が核心に迫ってますが、今回はフジテレビを名指し
してます。他のマスコミが扱わないデモを2回も本誌の朝刊で扱う
朝日新聞の姿勢は評価できます。
前スレでは「朝日のこと褒めすぎ」と注意されましたが、意外と
朝日新聞はマトモな気がします(但し、デモ報道に限る)。
0028エージェント・７７４
2011/09/20(火) 23:10:01.57ID:UEgJeDzN朝日が好んで使う典型的な手法として、
「記事内では事実を粛々と述べるかのような姿勢をとりつつ、外部の識者などに本音を言わせる」
というものがあります。
8.21デモの記事はこの手法じゃないでしょうか？
最もタチの悪い記事だと思いますけどねえ・・・
0029DDD ◆rjU8tXY8LjaL
2011/09/20(火) 23:57:33.30ID:qp7oufmV朝日新聞は9月1日のような中川コメントありきで記事にするのが、
常套手段なんですか？そうだとしたら、残念ですね。
私は普段は新聞を全く読まない人間なので、鵜呑みにしないよう、
気をつけないとですね。
それにしても、中川コメントみたいなゴミがつくと分かっていても、
朝日の記者は事実報道をそれなりに気合い入れて書くんですね。
会社と記者では、スタンスも違うんでしょうけど、真面目にやってる
記者にしたら、辛いだろうな。
ひとまず、総論的なロジックはまとまったと思いますから、あとは
各論ですね。
各論は荒れそうだなー。必要な法改正とか、フジテレビの株問題とか
皆さんのスタンスは微妙に違いますからねぇ。
でも、ここのスレの内容を拝見してると、知らなかった事とか、
他分野の人の視点の面白さとかに触れることが出来るから、あまり
ストレスはないんですけどね。
今後の議題？(ﾃｷﾄｰ)
(1)必要な法改正
(2)フジテレビ株主問題
(3)10月･11月のデモ目標
(4)その他？
(3)は効率的に社会を動かすために、結構大切だと思います。
本スレは示威は「頑張れ日本」に任せ、市民デモは拡散や世間の
認知を得ることに特化するべきという意見があり、なるほどなと
思いました。
0030前スレ653
2011/09/21(水) 00:49:57.74ID:v6akke0+前スレの>>653 >>657 >>658 >>660 を読んでくれてないのかな？
私の言っている「デモの大義」と「デモの目的」は違う。
もう一度整理すると、
■デモの目的
第4の権力であるマスコミが暴走し、日本の民主主義が脅かされた。
よって国民によるデモでそれを正す。
この目的を達成するための手段の「一つ」が、
「『韓流ドラマを見たくない』と言える自由を！ 表現の自由・基本的人権を守れ！」
というロジック。
どうしてこういうロジックをわざわざ取る必要があるかというと、
マスコミ側は「韓国嫌い」の「人種差別主義者」というレッテルを貼ることで、
デモ隊を「社会的悪」とイメージづけ、一般大衆と分断する作戦を取ってきたから。
デモが成功し目的を達成できるかどうかは、
デモ隊とマスコミ、どちらが多くの国民を味方につけられるかにかかっている。
そこでまず最初に「表現の自由・基本的人権を守れ！」というロジックを持ってきて、
マスコミ側のリーサルウエポンである「デモ隊は人種差別主義者」という攻撃を無効化する。
チラシやプラカードに「表現の自由・基本的人権を守れ！」と書いておけば、
マスコミやTVコメンテーターがデモ隊を「人種差別主義者」呼ばわりした時に、
デモ隊に弁護士さんとかいれば名誉毀損で法的措置をとることもできるかもしれない。
そうした可能性があることでマスコミへの牽制にはなる。
その上で、あなたが言ったように具体的にどうマスコミが暴走し偏向しているのか、
いくらでも証拠をあげて一般市民にアピールすれば良いだろう、という考え方だというのはこれまで言ってきたとおり。
私は真剣に高岡氏の事件は「言論の自由の危機」だと思っているけど、
他の人がいまいちピンと来なくても「表現の自由・基本的人権を守れ！」というロジックは、
敵の必殺技を無効化するマジックアイテムで、とっても便利だから使ってみたらという考え方でもある。
つまりこのロジックはデモの目的を達成するための一つの戦術であって、
目的そのものではないということ。
0031前スレ653
2011/09/21(水) 01:09:44.05ID:v6akke0+「戦後日本の良心」という名のマニュアル
との戦いとも言える。
戦後の日本人が韓国を植民地にした、その贖罪感がまずあって、
「日本人と韓国人の意見が違ったら100％正しいのは韓国人」
と取りあえず言っておくのが「戦後日本の良心」であったわけ。
このマニュアルを否定した日本人は、「過去を反省しない軍国主義者」「韓国人を差別する悪者」というレッテルを貼られ信用を失わされる。
それを悪用されて日本のマスコミや政界は韓国に乗っ取られてしまった。
こうしたマニュアルをせっせと広めてきたのは、“進歩的”文化人や弁護士、
日教組や朝日・毎日といった左翼マスコミだった。最近はフジが加わったけどね。
マスコミやTVタレントがなんとかしてデモ隊を「人種差別主義者」「極右」というイメージに持っていこうとするのはそのせい。
「戦後日本の良心」というマニュアルによって脳死状態におちいった今の日本に対する抗議が、8.21デモの歴史的意義だと思う。
「戦後日本の良心」というマニュアルをどう打ち崩すか、これが課題の一つでもある。
0032前スレ653
2011/09/21(水) 01:20:52.74ID:v6akke0+＞高岡が韓流ドラマを批判したことが原因で、フジテレビの圧力によって解雇されたということが証明できないため、
高岡の件を例に、現在の日本に言論・思想の自由がないと言うことはできない。
>>30 でも書いたけど、敵の最終兵器を無効化するために使うロジックだから、
必ずしもこちらがそれを証明する必要はないわけ。
例えば「高岡氏のクビは言論封殺ではないのか？納得できないぞ！」とプラカードで主張するのはこちらの自由だし、
それが言論封殺でなかったと証明する必要があるとすればあちらさん。
そしてその回答を納得するしないも、こちらの自由。
0033前スレ653
2011/09/21(水) 01:32:39.38ID:v6akke0+653さんは「マスコミに自浄能力が無い」とお考えのようで、
私もそう思います。つまり「これ以上、自浄能力のないフジテレビ
にデモしても、意味はない」と思っています。
結局、人がいない時のお台場でデモしても、マスコミ側は無視して報道しないわけですから、
日本社会的にはデモが無かったも同然ですよね。
目的が達成されるなら手段は何でも良いわけで（もちろん非合法はダメですけど）、
今後はデモする場所を目的別に変える必要があるでしょう。
仲間を増やすデモ→繁華街の人通りが多いところ
フジに直接、自分たちの主張を訴えたい時→お台場
名古屋や大阪のデモは、デモ参加者の皆さんの満足度が非常に高かったみたいですが、
それは繁華街をターゲットにして注目度が高かったからだと思うんですよね。
デモ隊の人数を維持し増やすためには、デモ参加者の満足度をあげることも重要ではないでしょうか。
おっともうこんな時間。では落ちます。
0034エージェント・７７４
2011/09/21(水) 01:45:42.90ID:fO8yc9rN端的に言えば、手段と目的が乖離していれば伝わる物の伝わらない事もあるって事
マスコミに対してカモフラージュする事で、伝えたい人にも伝わりにくくなる事があるよ
って事です、ストレートに行ったほうが正攻法だと思うけどな
要はマスメデイアが偏向の事実を伝える事、これは事実を伝える事
そしてその原因となる物を考察する事、放送法、業界自主規制の形骸化、マスコミに対す
る監視の仕組み、公共の電波と経済合理性の追求の問題点等、まだあると思うけどを
論理的に明文化していく事、更に追求していくとやはり政治的な話になるけど、ここまでは
まだまだ遠いし、しきれないかもしれないですね
まあ個人的な意見ですので違う意見もあるとは思います
0035エージェント・７７４
2011/09/21(水) 01:58:00.22ID:/U+tgpHU前スレ>932について
おそらく、このフジデモに意識の高い人たちの半数以上は、
中韓の文化的・政治的侵略と、日本の今国会で提出が予定される重要法案
人権侵害救済法案と、外国人参政権の問題にも関心を持っていると思います。
法案が可決した先にあるのは、明らかに今よりも言論の自由がない社会です。
（それについては杞憂である、という少数の意見があるのは知っていますが）
今この時点の不安より、この法案が通った後の未来への不安が大きい。
そして今回の一連の問題と、最近の中韓の動き、そしてこの法案はすべて
連動していて「無関係ではない」と思っています。むしろ関連づけて考えるべき問題。
今不満がないことよりも、未来に大きな不安が近づいていること、
そしてその一端が今回の一連の騒動だということを、連動的に伝えるのが
最終的に運動を継続するための重要なポイントだと思っています。
それと、
>同じような主観、感想を持った人がデモに集まった
という部分に関して、結局はどれだけの人がそう受け取ったのか、という「数」の問題が
ここにきて出てくると思います。各デモの1000人から8000人といった数字を
多いと捉えるか、少ないとみるか。そして行動こそ起こさないものの、その背後に
同じように感じている人々がどのくらいいると考えるか。
これについてマスコミの想像力が欠如していた場合には、実態に気づいたときには
時すでに遅し、ということになるかもしれませんよ。
0036エージェント・７７４
2011/09/21(水) 02:07:09.56ID:fO8yc9rN＞「戦後日本の良心」というマニュアルをどう打ち崩すか、これが課題の一つでもある。
一つの考え方ですね、ただこれは戦後長い間に培われてきた物で、一気に崩せるもの
なのか、それとも一つ一つ崩していかなくてはいけない物なのか正直私にはわかりません
ただ一人一人が意識を持つという事が非常に大切な事であるとは思います
そういう意味でフジテレビへの抗議活動に今は専念し考える事で色々な問題点を各自が
持つという事が非常に重要な事だと思います、だから現状フジテレビに対する抗議に絞って
いる事は正しい選択だと思います、いずれ各人が自分なりの考えをもってくれば活動の
矛先はおのずと分散してくるとは思いますが、まだこの抗議ははじまったばかりで、なんの
成果もあげれていない状況で抗議の矛先を分散させる時期ではないと思います
0037エージェント・７７４
2011/09/21(水) 22:17:56.17ID:wcoPWRxg0038エージェント・７７４
2011/09/22(木) 08:48:24.25ID:P4ttddsUフジデモ専用サイト作成スレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hp/1316601121/
0039前スレ653
2011/09/22(木) 21:40:54.43ID:CO+s49jb＞端的に言えば、手段と目的が乖離していれば伝わる物の伝わらない事もあるって事
いや乖離していないって。どうしてゼロサムでしかものを考えられないかな。
「『韓流ドラマを見たくない』と言える自由を！ 表現の自由・基本的人権を守れ！」というロジックを出したら、
フジの真央ちゃんいじめとかJAP18の問題とかを主張できなくなるわけじゃないよね。
いくらでも同時に主張できるでしょ。
前者のロジックで、「反韓流デモ隊は人種差別」という敵の攻撃を無効化し、
その上でデモ隊のイメージ悪化を防いだ上で、後者を主張しろと提案しているわけ。
だって「言論の自由を守る人達」と「人種差別主義者」というイメージは社会的にみて反するものだから。
0040DDD ◆rjU8tXY8LjaL
2011/09/22(木) 22:03:04.62ID:G018+eEl趣旨に反しなければ、ブログを移転するかもしれません。
勝手に各論的な話題。
(1)必要な法改正
A.免許更新時に、視聴者から総務省へ、審議対象とすべき過去放送を上申できる制度の新設
B.放送内容の倫理や道徳が逸脱していないか確認する機関を
総務省内に新設し、そこで公共放送にそぐわないと判断された場合、
免許停止はできないものの、最大72時間(くらい)の停波命令ができる
C.クロスオーナーシップの禁止
D.放送免許の有効期間を5年ではなく、1〜2年くらいに短縮する
E.サブリミナル的表現の法的な定義を定める
F.国会図書館のように、公共に流れた放送物の保管・管理を
政府が行い、国民は所定の手続きを踏めば閲覧・確認ができるシステム
G.パチンコ業界によるスポンサー禁止
(3)10月･11月のﾃﾞﾓ目標
ひとまず繁華街でやってみることと、運営のマニュアル化、運営指針の明文化
0041前スレ653
2011/09/22(木) 22:12:55.63ID:CO+s49jbたとえばチラシで
-----------------------------------
■最近TVのどのチャンネル見ても韓国・韓国・韓国。
何か気味が悪いと思いませんか？
そんな中、こんな事件が発生してしまいました。
俳優の高岡蒼甫氏が「韓流ドラマを見たくない」と言っただけで芸能界から抹殺されてしまいました。
これは高岡氏に対する言論の自由・基本的人権の侵害ではないでしょうか？
文化人の茂木健一郎氏は高岡さんを批判した上で韓流ドラマに一番熱心なフジテレビを「みんな見ろ」と命令形で言っています。
「韓流ドラマを見なければ非国民」とでも言うのでしょうか？
日本はいつからこんな怖い社会になってしまったのでしょうか？
私たちは「韓流ドラマを見たくない」と言うこともできる言論の自由・基本的人権が保障された社会をこの日本に取り戻すため、
デモをしています。
デモの詳しい情報・次回デモ予定は→http://www.*******.jp
■ところでこんな事件が起こっていることはご存知ですか？
・フジは外国人株主比率で放送法に違反している可能性が...
・リトルボーイ事件について...
・JAP18事件ってご存知ですか...
・フジは浅田真央ちゃんをどうして苛めるの？...
------------------------------------
といった具合に使う。
まあ「人権」とか左翼臭くて使うの嫌かもしれないが、
敵さんはこのリーサルウエポンを使って、日本社会を乗っ取るモンスターになったんだぜ。
実際、高岡氏の事件は人権侵害だと私は考えているけれど、「目には目を歯には歯を」ってやつよ。
0042エージェント・７７４
2011/09/22(木) 22:14:53.88ID:NStxLrAEだからー
｢みなけりゃいいじゃん｣って言われてるでしょ。
見たくないなら言えばいいじゃないですか。
高岡の解雇は高岡と事務所の問題で高岡はフジテレビに雇用されてたんじゃないでしょ。
0044前スレ653
2011/09/22(木) 22:28:05.90ID:CO+s49jb＞今不満がないことよりも、未来に大きな不安が近づいていること、
そしてその一端が今回の一連の騒動だということ
同意。
韓流批判をした人間が社会的に抹殺された事件と、
人権侵害救済法案や在日韓国人参政権付与といった問題は、
すべて根っこでつながっていると思う。
だってそのいずれも、裏にいるのが韓国政府−在日韓国人−日本人協力者
なのがミエミエだもの。
民主党政権によって人権侵害救済法案なんて成立したら、サナウェイみたいなのが人権委員に任命されて、
在日韓国人がデモ隊を「人権侵害！」と訴えて、人権委員会がそれを認定して、
デモ隊の各メンバーが「人権擁護」の名のもとに家宅捜査されるなんて悪夢のような世界が...
だからあんまりのんびりはしていられないと思う。
0045前スレ653
2011/09/22(木) 22:40:13.02ID:CO+s49jb＞だからー
｢みなけりゃいいじゃん｣って言われてるでしょ。
確認だけどあなた>>39の人だよね。自称マスコミ関係者という。
これまでデモを成功させるために一緒にロジックを考えてくれていると思ってたんだけど、
あなたの言っていること、「韓流ドラマ見たくなきゃ、見なけりゃいいだろ」というマスコミ側のロジックまんまなんだけど。
これだけは言いたくなかったけど、あなたデモ側の人間じゃなくて、デモされる側の人間なんじゃないの。
だったら以後スルーするけど。
それから「高岡氏に対する言論の自由・基本的人権の侵害ではないでしょうか？」と疑問を提起するのは、
憲法で保障された言論・表現の自由だから。だから断定は避けているわけ。
0047エージェント・７７４
2011/09/22(木) 22:44:51.96ID:pYNvyAX3出されたらほぼ通るでしょう、という予想が主流です
その通常国会というのは来年１月。
外国人参政権はいつ出されるか分からないけど、常設型住民投票権と言う名に形を変えて
既に自治体レベルで決められ設置されています
先方は水面下で着実に動いてますね
0048エージェント・７７４
2011/09/22(木) 22:49:49.49ID:NStxLrAEその人じゃないよ。
高岡発言は言論の自由の問題じゃないと思う。単に取引先の商品にケチつけただけだろ。
言ってもいいけど報復もされる。
｢みなけりゃいいじゃん｣って反応にたいしての反論のロジックを検討しないと説得的な議論は生まれないんでね。
0049前スレ653
2011/09/22(木) 23:00:26.62ID:CO+s49jb良かったら実際にデモなんかで配るチラシに使ってみてください。
著作権は喜んで放棄しますｗ
＞(3)10月･11月のﾃﾞﾓ目標
ひとまず繁華街でやってみることと、運営のマニュアル化、運営指針の明文化
今のところデモを報じたのは朝日ぐらいですか。
反対に反原発デモはヘリコプターまで出して大々的に報じられていますよね。
やはり「戦後日本の良心」的には、反原発（反核）＞韓流ゴリ押し なんですよね。
マスコミがデモを無視している以上、今はデモのターゲットを繁華街にする方が得策のような気がします。
17日みたいに、マスコミに完全無視された上にあまり人がいない時のお台場でデモをやると、参加者のモチベーション低下が心配で。
社会の何も変わらない→デモの人数が減る→自然消滅が一番嫌なパターンですから。
0050前スレ653
2011/09/22(木) 23:15:50.70ID:CO+s49jb＞高岡発言は言論の自由の問題じゃないと思う。
私は言論の自由の問題だと真剣に思っているけど、
そうじゃなくてもデモの成功のために役立つロジックだから使ってみればと提案しているわけ。
つまり「デモの成功に役立つなら（非合法以外）すべての手段を投入しろ」というマキャベリズムということ。
実際に使うか使わないかは、デモ隊の皆さんの判断に委ねるけどね。
逆に言えば、日本のマスコミを乗っ取った韓国側が、いちいち「私たちは日本を思いどおりに動かしたいのでマスコミを乗っ取りました」って
己の真の目的を馬鹿正直に言うか？ということ。
＞｢みなけりゃいいじゃん｣って反応にたいしての反論のロジックを検討しないと
それについては既に、「放送法の精神にかんがみて、社会の公器という立場からフジをはじめとした現在のマスコミは逸脱している」
ということでロジックがまとまっていると思うけど。
0051前スレ653
2011/09/22(木) 23:27:32.23ID:CO+s49jb＞人権侵害救済法案は次ぎの通常国会で出されるようです
最初はソフト路線で行くらしいけど、どちらにせよ時間があまりないですね。
しかも国会や民主党本部付近はデモ禁止なんて、どこの独裁国家かと。
許可がおりるなら、できるだけ早く新宿とか渋谷とか人の多いところで民主党政権退陣要求デモをやった方が良いと思います。
この方がマスコミが嫌々でもデモを報じる可能性は高いでしょう。
一民間企業に対するデモより政府に対するデモの方が、ニュースバリューは高いですからね。
これでもマスコミが完全無視ならこの国は腐っていると思いますが。
というわけで、今日は落ちます。
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