国籍法改悪反対請願・陳情書スレ１１
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0001エージェント・７７４
2008/12/06(土) 23:43:24ID:esrPe4sq請願書 … 議員さんの署名が必要。間もなく収集開始、1月末を目途にスレで取りまとめて提出予定。
★今後の予定
12/5 参議院可決
12/5-12 請願書完成
以後、全国で署名活動を行う
12/25 改正法施行（予想）
12月下旬から1月上旬にかけて 新聞広告？
1/31 請願書締切（予定）
★まとめサイト
国籍法に対する改正の請願 - まとめ
ttp://wiki.livedoor.jp/kseigan/
まとめwiki
ttp://www19.atwiki.jp/kokuseki/
・陳情書・要望ＦＡＸ用資料（書式/送付先）
・マスコミへの抗議
・請願署名
・法案の問題点資料
・完了した「国籍法改悪反対請願・陳情書スレ」オフの記録
・国籍法反対のために動いて下さっている議員さん（国籍議連）の情報
★前スレ
国籍法改悪反対請願・陳情書スレ１０
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1228386980/
0345エージェント・７７４
2008/12/08(月) 03:49:58ID:dFZ1wvKD叩きをしたいのかわからなくなる展開はヤバいよ。
0346エージェント・７７４
2008/12/08(月) 03:51:30ID:PkyDc10Nこれはひどい
0347エージェント・７７４
2008/12/08(月) 03:52:42ID:qPrXqvrw0348エージェント・７７４
2008/12/08(月) 04:06:43ID:GL3i2ih9出された方は被害届だの紙の無駄だの暗部だのって必要以上に大声で叫んでいるのだから、
それは効果があるという事だと思う。
ほんとに効果が無くて気にしないならそういう事さえ言わない。
そしてうかつな事を言ったりやろうとしたりすると大量のFAXが送られる、
という前例をつくるのは、
「賛成側に流されやすい議員」には強力なプレッシャーになると思う。
おれはむしろこっちの効果に期待している。
0349エージェント・７７４
2008/12/08(月) 04:13:27ID:ONB1RL2Iそうでない場合も多いよ。
あんまりアホな事をすれば、相手側のネガキャンに使われるだけ。
0350エージェント・７７４
2008/12/08(月) 04:15:19ID:qPrXqvrw0351自動保守 ◆KAWORUVHOM
2008/12/08(月) 04:16:19ID:WcG2BOGJ0352エージェント・７７４
2008/12/08(月) 04:19:15ID:dFZ1wvKDただでさえ職業柄不審情報が舞い込みやすい職の人々だから、ああいうのには強
い猜疑心を持ってると思う。
FAXと国会前デモを見たら、安住議員の反応も無理からぬ気はするよ。
0353エージェント・７７４
2008/12/08(月) 04:21:45ID:MVJa3YIR推進派らしき侵入者が政党の話にやたら持って行きたがるのは
断定しますが、彼らがニュース系に巣食っている刺客だからです。
日頃からそうして関連スレを掻き回しているから、同じ手が最も彼らの使いやすい手ということです。
しかし既女でもここでも、基本的に話すべきことの主体は「活動」であって
「政党」の話はあくまで踏まえるべき一要素、脇道でしかありません。
既女板は工作の執拗さからか、ニュース系で他の話題に流れが広がらないように政党の話題をやたら繰り返させる罠と
まったく同じものに嵌められていると思います。
まあニュース系の場合は、板全体がそういう特色や性質を持ち合わせているので致し方ない部分もあるかもしれませんが
それとは違う視点、違う位置を持つべき既女板がそれと同じ状態に染められるのは絶対にいけません。
絶対にです。
この事は、既女板にはしつこいくらいに喚起してくれて構いません。
これに気付いて冷静になれないようでは、大勢に危機を呼びかけるなど夢のまた夢だと
若干きつく言ってください。
0354エージェント・７７４
2008/12/08(月) 04:25:35ID:CKJZGxyK金融強化法案の審議引き延ばしをしてる民主党の支持率が
マスコミの偏向報道に流されるままにアップしてるね
日本の主権は国民なのかマスコミなのか
「賛成側に流されやすい議員」はじっと見てると思うよ
闇をのぞくものは闇にのぞかれるって意味が解ったよ・・・
0355エージェント・７７４
2008/12/08(月) 04:30:38ID:xAKs89qx法務省の運用則向けに請願出してる奴はいないの？
通達出ちゃうよ？
おれは、総務省の↓にリソースさいてる最中
インターネット上の違法・有害情報への対応に関する検討会」最終取りまとめ（案）に対する意見募集
0356エージェント・７７４
2008/12/08(月) 04:32:08ID:GL3i2ih9そうね。
やり方をチューニングして足元をすくわれないようにしていくのは大事だね。
多くの人からFAXが来るという状況が無かったら向こうは何も言って来ないからと
もっと酷い進め方をしていたかもしれない。
ベストではなかったかもしれないがあの状況下出来る最善だったと思う。
つけいれられるからFAXをやめるのは消極的過ぎるので、
つけいれられないFAXを送る形に学習していけばいいかと。
0357エージェント・７７４
2008/12/08(月) 04:36:21ID:yI3b0xYdttp://tirmun.net/prince+index.p+110.htm
wiki訪問者70万人で請願書1666通だから
700万人にしたら単純計算で16660通になる
つまり70万人が10人に話せばいいだけの話
日本語が読めない外国人に投票させるなら２歳の子供にも選挙権や裁判員権を与えるべき
こんなひどい法律ってないだろ？
施行前に700万人を目指して俺もがんばってるからみんなもがんばってくれ
0358エージェント・７７４
2008/12/08(月) 04:38:16ID:yI3b0xYdランキングトップは知ってると思うけど
もっと底辺にまで知ってほしい
数が多くてやんなるぜ
http://www.blogmura.com/
0359エージェント・７７４
2008/12/08(月) 04:47:44ID:MVJa3YIR自分はこういう視点で考えています。
もしFAXやメールで一般人から頻繁に情報が送られてこなければ、議員たちは代わりにどんな情報に頼る事になるか。
それはメディアから送られて来る情報です。
つまり、推進派にひたすら都合よく、反対派の声はひたすらシャットアウトされた情報に染められるわけです。
実際のところ、既存メディアの情報汚染というのは議員のレベルにも侵食しているのだと思います。
でなければ、国籍法改悪もここまで隠し通せるものだったとは思えません。
全て、メディアの情報統制あってこそ可能であった工作なのだろうと思っています。
彼らは広告を暴力のように行使して金と権力を手にしてきた広告ヤクザです。忘れてはいけません。
だから彼らは自分たちが侵食して独壇場であった情報の流布を、逆に一般人に侵食される事を最も恐れているのだと思います。
彼らが一定の情報を絶対に流さないようにしているのは、これまでの様子を見れば一目瞭然もいいところでしょう。
メディアに情報を流す権利を独占させてはなりません。
まだこちらに情報を伝達する有効な手段が残っている限り、それを徹底的なまでに利用し尽くさなければなりません。
彼らは、自分たちが絶対に流す事の無い情報を、一般人の手によって流されるのを何より恐れています。
だから、こうしたFAXやメールを使って積極的に声を届ける活動というのは
ある程度の節度やマナーを遵守した範囲内では
止めるどころか、もっとはるかに積極化し、それを行う事を一般常識化させて然るべきだと思っています。
0360エージェント・７７４
2008/12/08(月) 04:52:56ID:CKJZGxyKもうマスコミ主権になってる
「報道されていないのだから問題はない」
民主党菅直人代表代行は前田雄吉衆院議員の3500万円献金問題で
衆院予算委員会前に会見し記者団に向け次のように答えた。
（記者 世論から批判の声が挙がるのでは？）
菅直人「問題発覚からマスメディアの動きを注視して来たが、この件が大々的に報じられた気配はない
つまり世論はこの件を問題だと捉えていないと言うことです」
0361エージェント・７７４
2008/12/08(月) 05:07:54ID:xAKs89qx鬼女頑張ってるな-
0362エージェント・７７４
2008/12/08(月) 05:12:57ID:2m8MZMse全国会議員・大学・主要企業・役所にメールしてます。
２ちゃんコピベはもう卒業します。
★中国人に旗で隠されて何かされた日本人女性
http://jp.youtube.com/watch?v=ABV★★U5hnJvqw&feature=related
0363エージェント・７７４
2008/12/08(月) 05:20:40ID:crGRUP3t政党の話を持ってくるのはむしろ反対派だと思う。
しょっぱなから「公明党民主党が大推進」て始まるじゃん
0364エージェント・７７４
2008/12/08(月) 05:26:06ID:qPrXqvrwよっぽど好きらしい。
0365エージェント・７７４
2008/12/08(月) 06:14:15ID:GL3i2ih9いい考え方ですね。
相手の考えを１回で変えられないからといってその方法を諦めようとする考え方が出るのは、
自分もそうだけど「相手の考えを変えさせる」戦いに慣れてないが故というのもあると思う。
ある意味子供や犬のしつけとかと同じかもしれない。
相手の考えを正すまで信念を持って、精度をあげつつ、手順が間違ってたら修正しつつ繰り返していきたい。
FAXの送り方が違う
という事と、
FAXを送るのが違う
を混同するべきではない。
0366エージェント・７７４
2008/12/08(月) 06:16:43ID:crGRUP3t特定の宗教団体って創価のこと？
創価が悪く言われるのは仕方がないｗ
0367エージェント・７７４
2008/12/08(月) 06:39:31ID:p5P8sgtQ請願法に基づく請願書を送った人いませんか？
国籍法自体の再改正にはまだ時間がかかるので、これをしないのでは
再改正までの偽装が防げないと思います。
今一番優先するべきことではないんですか？
0368エージェント・７７４
2008/12/08(月) 06:42:38ID:qPrXqvrw現実的な良い対応ですよ。
文面がデムパやお花畑じゃないなら。
0369エージェント・７７４
2008/12/08(月) 07:32:45ID:TUma7glq0370エージェント・７７４
2008/12/08(月) 07:36:01ID:uD92335fこの自動保守の方針では
結局はこのスレではまとまった活動は何もせずに終わるのは明らかだな。
議員のところで何を吹きこまれてきたか知らんが
何？この消極性・・・
ＦＡＸの件にしても然りだが、ちょっと大人しすぎないか？
予定調和をぶち破る意外性が無いと現状打破なんか出来ないよ。
現状で最優先すべきことが
法務省に対して施行細則で要望を出すことだろう？
だから、それについて各自任せだけじゃなくて
陳情署名を集めて法務省に意思を伝えていこうってことだろ？
ごく当然の提案だと思うんだが
どうしてひたすらそれを避けようとするのか分からん。
しかも請願書のほうも白紙になっちゃったし・・・
もうこの活動に意義が無いと思うんだったら早いうちに正直にそう言ったほうがいいよ。
あと、党派性を出すのは愚策としか言いようがない。
0371エージェント・７７４
2008/12/08(月) 07:38:04ID:nSvuVR39転載（本人承諾済）
文書はよく読ませていただきました。
同志の地方議員仲間からも様々な情報をお聞きしていまして、私も反対です。
区議会としては、議論する場がなかったので間に合いませんでしたが自分に
できることを探して声は上げ続けていきたいと思っております。
○○区議会議員 xxxx
0372エージェント・７７４
2008/12/08(月) 07:55:33ID:TUma7glq日本人はマスコミが報道しないことについては考えることが出来ない国民です。
政治の話は、政治家の悪口しか言えない国民です。
建設的な意見を言うことは、テレビや新聞、マスコミが作る世論から外れていて嘲笑の的です。
日本はマスコミの支配下に有ります。政治家よりも裁判官よりも、日本国民よりも偉いのです。
『 貴方は、マスコミが流さない情報・事件・出来事について考えることが出来ますか？ 』
0373エージェント・７７４
2008/12/08(月) 07:58:28ID:QDb3EOCZ0374エージェント・７７４
2008/12/08(月) 08:09:09ID:y21+PNBFそれを自民党議員にも言いたいわ…
0375エージェント・７７４
2008/12/08(月) 08:10:43ID:uD92335fまさかそんなことはないだろう。
２ｃｈの限界ってやつだろう。賢いけどリアルじゃ何も出来ないという。
その典型が自動保守なんだが
彼に代わって仕切ろうという人も出てこない。それが２ｃｈの限界か。
そういう２ｃｈが嫌いではないが、こういう活動には向いてないということだ。
法案が成立してしまった以上、そういう活動の出来ない２ｃｈの出る幕じゃないってことだ。
もうＦＡＸ攻撃程度でどうにかなる状況じゃなくなったからな。それが通用したのは可決前までだ。
0376エージェント・７７４
2008/12/08(月) 08:15:52ID:TUma7glq俺はやるよ。やる手段が無いだとは片腹痛いわ。能無し。
0377エージェント・７７４
2008/12/08(月) 08:20:49ID:NQhrBH3sネットの限界を見透かされたからこその敗北＆反対運動参加者逮捕の動きだ
それに、受け手の推進派が「意見は聞いてない」と言っただろ？
自分の都合の悪い意見は耳を貸さないんだよ
いくら声をあげて呼びかけても無駄
あとはもう暴力革命しかないと思うがな
0378エージェント・７７４
2008/12/08(月) 08:24:14ID:uD92335f無駄なこと、効果の無いことをするのは賢くないしスマートじゃない。
そういう賢くなくてスマートじゃないことをしてると人はついてこないと思ってるんだろう
人間理解の相違としか言いようがないな。
人間って、無駄がいっぱいあるものなんだし、無駄でも方向づけ次第では結構楽しめるんだよ。
多くの人に動いてもらうには無駄なことは避けて通れない。合理的にばかり考えていられない。
0379エージェント・７７４
2008/12/08(月) 08:42:47ID:NjyQjLXg>よって早急に人権擁護法案を推し進めなければならない。
0380エージェント・７７４
2008/12/08(月) 08:43:42ID:JhCflxYY>>129 ：可愛い奥様：2008/12/04(木) 13:01:27 ID:zL+kG+fU0
太郎ちゃんが知ってたらなら何なの？
逆に太郎ちゃんが認めた法案なんだからいい法律なんだなぁと
逆に安心するでしょ
困ってる外国人の方が日本国籍取得できてよかったじゃない
>396 ：可愛い奥様：2008/12/06(土) 09:48:56 ID:Zat7fgLm0
稲田議員の寄稿を読んでも、同じ台詞しか吐けないなら、この問題が理解できていない証拠ね。
>429 ：可愛い奥様：2008/12/06(土) 10:56:43 ID:Zat7fgLm0
http://goroneco.exblog.jp/
手前味噌ですが、ニコの太郎動画まとめました。
0381エージェント・７７４
2008/12/08(月) 08:45:41ID:BG+AtWN4今最優先にすべきなのは施行細則を強化してもらうこと
そのために陳情書・請願書及びチラシやビラなどの周知活動を継続する
あとそれに平行してやった方がいいと思うのはチラシの間違いを訂正することじゃない？
上の方で認知を受けられる人間は最高でも２５歳までとなっているって
書かれてるけど、だったらチラシの一部は間違ってるんじゃないの？
まずはスレ内で情報や法解釈を統一した方がいいよ。そのうえで間違っている
チラシや情報があったら使わないように各関連スレに徹底周知した方がいい
0382エージェント・７７４
2008/12/08(月) 08:51:00ID:SxZBF2Bo地元から離れないと、大胆に撒きづらい。
0383エージェント・７７４
2008/12/08(月) 08:55:09ID:AbWFFHK/それ、本当ですか？
それなら前回、人権擁護法案に反対していた層を動かせないでしょうか。
0384エージェント・７７４
2008/12/08(月) 09:11:55ID:pgD/0GoY自分もそう思う
1.施行細則の強化
1.1.請願書→自動保守達にまかせる（時間かかる）
1.2.陳情書→うちらで内容を考えるべき?
2.チラシやビラなどの周知活動
2.1.チラシの間違いの訂正→チラシ職人は既女版避難所にいる？
そのために現在まず必要な事
0.スレ内での情報や法解釈の統一
0.1. まずは統一されていない情報を挙げる
0.2.他の所の情報も参照して正しい情報に統一
0.3.懸念事項を挙げる
0.4.懸念事項に関する対策が施行細則に入っているか法務省に確認?（できるか?）
これで良い?
0385エージェント・７７４
2008/12/08(月) 09:22:05ID:G9EuEmJ4申し訳ありません。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1228386980/983
に記載のとおりです。
国籍法に対する改正の請願 - まとめ
ttp://wiki.livedoor.jp/kseigan/
の管理人は、他の者のwiki編集を嫌うようです。
管理人は単に荒らしなどに対応する管理人であり一編集者の一人であり、
スレと国籍法改悪反対の人々全ての共有物のｗｉｋｉと思っていましたが、管理人のサイトのようで、
編集者の立候補及び編集に関し規制をする状態でした。
何度もメニューから外されページの記載を削除されそれでも不可解なためメニューに復活させ、
ページの充実を図ってはメニューに載せてきましたが、他の者の編集は邪魔なようです
申し訳ありませんでした。
編集者を募る権限は管理人のみにあるようでした。
お願いは、撤回させて頂いています。
0386エージェント・７７４
2008/12/08(月) 09:23:10ID:m0XDY65/各自配布となっていたはず。
まとめて請願書名を出すやりかたはは文面すりあわせが必要なこと、
個人情報管理がむずかしい。
法務省宛だと最終的に管理してもらえる国会議員のような人がいないので。
0387エージェント・７７４
2008/12/08(月) 09:32:54ID:LYd5R9Eg各自でも陳情はやればいいが
まとめて出すのなら乗るという人も多いのではないかと思った。
署名するだけでいいのなら、このスレを見たことのない人
初めて国籍法の問題を知ったような人でも署名してもらえる。
文面すりあわせに関しては「ＤＮＡ鑑定の導入」一点に絞ればいいと思う。
個人情報管理は確かに問題ではある。結局このスレで実名出して責任を負うという人がいないから。
そこが一番のネックで自動保守も乗り気になれないのかもしれないな。
まぁそれはそれで２ｃｈらしくて、いいとはいわないが、仕方ないとは思う。
0388384
2008/12/08(月) 09:39:24ID:pgD/0GoYそうでした。すみません。
自動保守さん達のは国会議員宛てでしたね。
じゃあまずは情報の整理ですね。
気になる点がある人は挙げて下さい。
あと、384に追記ですが、
3.FAXの有効かつ妥当な利用法
4.マスコミにどう行動を起こすすべきか
も考えたいものです。
0389エージェント・７７４
2008/12/08(月) 09:39:42ID:LYd5R9Eg法務省宛てに施行規則を強化するように要望する請願書を作り始めてるな
これはここでやろうとしてる請願とは別件と考えていいのかな？
つまりどっちに参加しても有効になるの？
0390エージェント・７７４
2008/12/08(月) 09:42:00ID:LYd5R9EgＯＦＦスレの請願 ＝ 国会法に基づく請願
別扱いでしたね。自己解決しました。
0391384
2008/12/08(月) 09:44:47ID:pgD/0GoY＞ なんか既女スレで
＞ 法務省宛てに施行規則を強化するように要望する請願書を作り始めてるな
そうでしたか。
既女スレ確認してなくてすみません。
それでは法務省宛ての請願書はそちらの成り行きを見守った方が良いですね。
こちらは請願書ができるまでは他の点について話し合った方が良いですね。
0392宛先うけ人 ◆ab1A8C50so
2008/12/08(月) 09:52:55ID:wpqmxmLu>>302 わん ◆MnQQ/33eBI さん
その他、ご参加の皆様、お疲れ様でした。
次回の会合に私も参加をさせていただきたいと考えます。
正式に予定が確定しましたら、メールにて御連絡申し上げます。
>>陳情書オフの総括に関する件について
西田先生への確認についてはもう少しお待ちください。
0393エージェント・７７４
2008/12/08(月) 10:05:34ID:+fu3t2qSなんとかしてくれないか、という嘆願書を送ろうと思う。
月曜日までに送ると約束したしね。
0394エージェント・７７４
2008/12/08(月) 10:05:38ID:19ciTLpv請願書に関しては、半年以上の長期戦になることがわかったわけで、
それまで、準備期間が長すぎてもたないよ。
直接的な効果はあるかないか微妙かもしれないが、
それよりも、こういうOFFで、実際に「顔を合わせた人達」が増えていくのが重要だと思うんだ。
また、すこしずつでも、参加者(延べではなく新規の参加者)が増えていく。
参加者が増えるってとは【周知】が進んでいくってことだ。
肩肘はらないものでいいし、請願書の予行練習という感じでもいいので、
地域で受付窓口になれそうな人は増やしていかないと、いざ本番の時にすむーずにいけないぞ。
0395エージェント・７７４
2008/12/08(月) 10:07:15ID:AbWFFHK/すみません・・・
0396エージェント・７７４
2008/12/08(月) 10:14:27ID:+fu3t2qS改正国籍法採決棄権の衛藤氏ら処分も
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20081205-437028.html
こういうのを読んでると、それってどうなんだろうな、と正直思うよ。
自分で考える、という自由がないというのはいかがなものかとも。
本当に、親分子分の世界だよね。党の方針に逆らったら、ハイ、処分、とか。
そういう世界は、自分は絶対になじめない。
0397エージェント・７７４
2008/12/08(月) 10:19:30ID:qPrXqvrw政党に属するってことは、そういうこと。
嫌なら無所属でも、新党結成でも、他の政党に行くでもすればいいだけ。
0398エージェント・７７４
2008/12/08(月) 10:34:02ID:ECSt+zBD日本の政党制度が異常なんだよ。
党議拘束は例えばアメリカでは無い。金融安定化法案で造反が大量に出たのもそのため
そして、新党結成、無所属出来ない理由もある。
小選挙区は大政党しか勝てない 比例区は1政党につき最低10人6000万 大政党のみ公示金配布 選挙区比例区重複立候補可能
選挙制度が腐っている。
前々から話しているけど、こういった政治問題の根源は選挙制度その物の腐敗。
0399エージェント・７７４
2008/12/08(月) 10:35:38ID:sTviwNksある意味、打算ですけど、そういうものなんでしょうか。
それはそれで尊重しますけど、リアルポリティクスを
志向する人たちと自分は、人間のタイプが違いすぎるなとも思う。
お互いが自由に考えよう、意見を出し合おう、自分の陳腐な意見なんか
丸呑みして欲しくない、もっと素晴らしい意見はないのか、
それをどんどん出してくれないかという
その手の活気がなくなっちゃうと徹底的に息が詰まっちゃうよ。
0400エージェント・７７４
2008/12/08(月) 10:42:16ID:qPrXqvrw二大政党制のアメリカを例に出すなんてｗ
フランスやドイツはどうなのさ？
0401エージェント・７７４
2008/12/08(月) 10:43:11ID:ECSt+zBD△ 政党に所属するメリットがある
○ 選挙制度その物が、大政党以外の議員を締め出している
政治家も大半は、ごく一部の人間の意向に従うしかない状況
こういった状況を打破する為にも、供託金、政党助成金、不平等な公示金、比例区の人数の縛り
を変える必要があります
0402エージェント・７７４
2008/12/08(月) 10:45:18ID:ECSt+zBDそれは党によって違うでしょ。
そもそも、比例区の敷居が低く、少数政党が多数あるあちらは、理念が合わなければ積極的に独立、移動すればいいだけ。
日本のように、大政党に所属するしかない状況に追い込んで、さらに党議拘束で縛っているのとは違う。
0403エージェント・７７４
2008/12/08(月) 10:50:26ID:qPrXqvrwメリットもデメリットもあるのは仕方がないってこと。
デメリットだけを挙げても仕方ないでしょｗ
どんなシステムでも一長一短なんだから。
そこを踏まえてどう使いこなすかが有権者には求められているんじゃないの？
0404エージェント・７７４
2008/12/08(月) 10:50:57ID:LYd5R9Egいや、制度のせいにするのはおかしいな。
結局は打算だろ。
だって、みんな示し合せて党議拘束を毎回毎回無視するようにすれば
ほとんどの議員は除名処分になって、大政党そのものが大政党じゃなくなる。
大政党そのものが無くなってしまえば、大政党有利の制度そのものが無意味化です。
そうなったら国会の多数派となった無所属議員が連名で公職選挙法改正案を出して可決してしまえばいい。
それをやらないのは、結局は大政党が居心地がいいからだよ。
0405エージェント・７７４
2008/12/08(月) 10:54:39ID:sTviwNks・・・でしょうね。あんなにみんなが熱心に反対意見を述べてるのに、
ハイハイ、党議拘束なんでよろしく賛成してね！ というのは
可決した瞬間は心底、ムカ！ と来たが、いまは苦笑いするしかない。
いままでの議論は、ハテサテ？ というか。なんか無駄な時間だよね。
人もお金も場所ももっと有効なことに使えばいいのにさ。
なんたら委員のある部屋だって、維持費だってかかるのだろうし、
ちゃんと議論しないならホントに無駄の一言。
0406エージェント・７７４
2008/12/08(月) 11:03:38ID:m0XDY65/真逆なトコにいるのは何なんだ？
0407エージェント・７７４
2008/12/08(月) 11:04:32ID:qPrXqvrw人間関係
0408エージェント・７７４
2008/12/08(月) 11:24:10ID:DNOn5y5p急ぐのに。
こんな嘆願書書いたことないし、党利・党略なんかわしゃ知らん。
どうしても相手を怒らせない文章が書けないよう。
↓これでどーですか？
「党利より国民の利を優先する議員を求めている。
この問題に慎重な議員がいることは、自民党にとっても結構なこった。
党利・党略も必要かもしれんけど、束縛し過ぎ。
自分の頭で考えて行動できない人は議員じゃなくて、
マクドでバイトすりゃいいじゃん」
0409エージェント・７７４
2008/12/08(月) 11:27:49ID:sTviwNks最後の二行が笑ったｗ
できましたら、寛大な対処をという点だけ強調して、
あとは当たり障りのないことを書いて送ったよ。
どこを見て、この処分のことを知りました、とかそういう
内容から始まってというか。
あとは、相手も人だから、普通のお手紙と同じように、
失礼がないようにという感じで、それだけを気をつけてというか。
0410384
2008/12/08(月) 11:28:04ID:pgD/0GoY>>394
＞ 陳情書オフについてだが、有る程度は続けたほうがいい、それも定期的に。
これは今回は既女スレで計画中の法務省宛て請願書企画で代用できませんかね？
この企画が終わったら次の企画を考えるという方針でもよいかと。
>>393
私は金曜日にFAXしたのですが、もっと具体的な方法にした方が良いでしょうか？
ここ数日でここに来た方の中には、この件をご存知ない方もいると思うので、もし良い手段があれば教えて頂けると嬉しいです。
0411エージェント・７７４
2008/12/08(月) 11:28:18ID:gnxBahJL・かちこんでやろうか
・Hi!Son of a bitch!^0^/ (なぜか女に向かって言う)
・TO THE FINISH^0^/
・「だから何？」友人の口癖（爆笑）
・Past Away!!!Complete!!!
・サンデープロジェクト観れたら友達出演。ではお大事に！！！
・娘は海外留学です。英語圏ですが！
・貴女は、強迫とＳＡＤ疾患と被害妄想だね。マジで受診お奨め！！
・真面目に先ないよ。。
・私はパニック障害と鬱です。
・国立・私立機関にお騒がせします！！
・ださいたま君ｷﾀー!^0^/
0412エージェント・７７４
2008/12/08(月) 11:32:03ID:F9vgZA/g実際マクドでバイトも出来ないんでしょうね
敬語にする事で慇懃無礼になるのでそうされても良いと思います。
0413エージェント・７７４
2008/12/08(月) 11:44:31ID:DNOn5y5pありがとう！
・できましたら、寛大な対処を
・この処分のこと…（大手メディア様）で知りました
なるほど、いい言い回しだ！
ココではしゃべり言葉で書いているけど、
社会人だから、お手紙の礼儀の基本は大丈夫！
むしろ、丁寧！
ただ、技術畑で営業やったことないから、
怒らせないで主張する言い回しの語彙や人づきあいのコツがないんよ…
（チラ裏）
0414エージェント・７７４
2008/12/08(月) 11:47:57ID:19ciTLpv個人的にはそのままおくりつけてもらいたい気もするがw
まあ、無難に丁寧語でまとめておくのがいいだろうね。
0415エージェント・７７４
2008/12/08(月) 11:52:41ID:CxxPA/T0アメリカ議会でもあからさまに党の決議に反対してた人がすんごい干されて
「もう、党議には反対しないよ・・・」って記事があった。
決まる前には反対しても、決まった党議には反対しないのはアメリカでも同じ。
0416エージェント・７７４
2008/12/08(月) 11:54:56ID:REzEiEeh私は難しい事はわかりませんが
選挙制度が変わったのですょね
何年か前に？
0417エージェント・７７４
2008/12/08(月) 12:00:21ID:qPrXqvrw0418エージェント・７７４
2008/12/08(月) 12:01:50ID:sTviwNksでもさ、決まる過程でとはいうが、そもそも論として、
誰も知らないまま決めようとしてた今回の改正案については、
そのルールは当てはまらないんじゃないのかなぁ。
ようは、皆様方は誰も知らないところでコソコソやってやがるので
ございますね（丁寧語）という怒りが、こちらのモチベーションだなぁ。
あと、ロジック的に穴が多すぎるのを無視したり、説明しなかったりで
決めるというのは、ちょっと変かな、と思う。穴はふさげというか。
ふさげないなら、ふさがない理由を公明正大に示せよというか。。。
0419エージェント・７７４
2008/12/08(月) 12:06:07ID:LYd5R9Eg俺もさしあたりは既女スレの法務省宛て請願書企画に乗ろうと思って
あっちにちょっと書きこんで請願項目の絞り込み手伝ってます。
あれは今月中、出来るだけ早急に送るという短期計画なので、とりあえずあれが今の最優先だと思う。
ただ、このスレで陳情書で署名を集めようってのは
半年後提出をメドにした請願書企画までの空白を埋める中期計画で
３月か４月ぐらいに提出というつもりで考えてる。中期計画だな。
だからこれはこれで別に考えていったほうがいいと思う。
で、議員宛の請願署名が長期計画ということで。
0420エージェント・７７４
2008/12/08(月) 12:10:25ID:19ciTLpv鬼女スレさんのとか、別にもう進行中のものがあれば、それ時期はそれに集中でいいと思うよ。
ただ、その後ね。なんにもなしで、次が半年後(正確には数ヵ月後だと思うけど)は、しんどいなぁという。
無責任かもしれんけど、やっぱりね、人間忘れちゃうんですよ。
熱もさめる。さめるとかそういう種類のものじゃないのは、私もわかってるけど、それでもさめる。
後は、とにかく小さいイベント通じて、この手のイベントに慣れている人と、その手のイベントの主催さんと直接面識(合って手渡すだけていい)もってる人を、
すこしずつ増やしていかないと、いざ、本ちゃんって時に動きがとりづらいかなっと。
0421エージェント・７７４
2008/12/08(月) 12:26:58ID:ECSt+zBD色々な問題は繋がっているから、総合的に活動出来るようにするのが重要だと思う。
国籍法はもちろんですが、公務員問題、消費税問題、供託金問題、児童ポルノ単純所持問題
こういった様々な問題を同時に色々な人と継続的にやるのが重要だと思います。
0422エージェント・７７４
2008/12/08(月) 12:48:36ID:LYd5R9Egそれはそれで散漫になるし、そういった他の問題に興味ない人もいるだろうし
政治運動みたいなものは嫌いだけど国籍法問題だけは気になるという人もいるだろうし
やはり国籍法問題だけで半年ぐらい継続的にやっていくのがよいと思う。
一見無駄なこともあるかもしれないけど、無駄だからやらないって人ばかりじゃないと思う。
そんなこと言い出したら請願書だって参加する人減っちゃうよ。
請願書にだって無駄かもしれないと思いつつ参加してくれる人が多いと思う。
無駄なものはやらないって発想は一見賢いが、実は世間知らずの論理でしかない。
0424エージェント・７７４
2008/12/08(月) 12:51:31ID:ECSt+zBD強制ではなく、各々がそれぞれの問題で連携しやすい状況を作ったらどうでしょうか？
ビラ配りの時も、それぞれのビラを用意して、配る人の自由で他の活動のビラも配れるみたいに
0425エージェント・７７４
2008/12/08(月) 12:53:18ID:pRep4hb5最終的には反マスコミに落ち着くと思うけどね。
0426384
2008/12/08(月) 12:54:08ID:pgD/0GoYやはりそうですね。
有難うございます。
>>421
＞ 色々な問題は繋がっているから、総合的に活動出来るようにするのが重要だと思う。
＞ 国籍法はもちろんですが、公務員問題、消費税問題、供託金問題、児童ポルノ単純所持問題
＞ こういった様々な問題を同時に色々な人と継続的にやるのが重要だと思います。
この辺りは複数の問題に関心がある方を中心に中長期的計画を立ててもらった方がいいでしょうね。
私自身は国籍法改正案と比較的近い案件（外国人参政権、人権擁護法案、選挙法改正（ネット規制の辺り））ならお手伝いできそうですが。あまりに活動の範囲が広がり過ぎると活動の目的がぼやけてきてしまうので。
0427エージェント・７７４
2008/12/08(月) 13:00:08ID:AgqJI/Elってあるの？いや、やってますか？
0428エージェント・７７４
2008/12/08(月) 13:03:28ID:Ptr3DKbY麻生擁護、民主批判は無知にもできる。
今やらなければならないことを冷静に考え、行動に移したほうがいい。
工作員対策のテンプレ作って、自民党潰しのコメントはそのテンプレに誘導したほうがいい。
新国籍法の施行規則について意見を出し合うとき。
不明な箇所は直接法務省に確認してみよう。（ここで聞いてもろくに答えられる奴いない）
ここだけに頼らず自分達の判断で問題点をピックアップしてみよう。
他の人も確認して欲しいんだけど法務省に聞いてみても施行規則案みたいなものがいつ提示されるか、
なにせ２０日間で作成しなきゃいけないからそのあたり不明なんだと。
何か動きがあってからやればいいやって思うんじゃなくて、先回りして動くんだよ。
0429エージェント・７７４
2008/12/08(月) 13:04:26ID:Ptr3DKbY0430384
2008/12/08(月) 13:15:56ID:pgD/0GoY＞ >>422
＞ 最終的には反マスコミに落ち着くと思うけどね。
そうですよね。
つまり国籍法改正案を題材に、マスコミ不信をビラ等で周知するのが現在できる事かなとも思います。
そうすれば特にビラに政党色を出さなくても、どこがマシな政党か、ビラを読んだ人がマスコミ情報に流されず、個々で考える事ができる訳ですし。
>>427
＞ 署名の時とかに「この問題で新しい動きがあればお知らせしますか？ Yes/No」
ってあるの？いや、やってますか？
大々的にはやってないと思います。
確かに新参者が現在の情報を把握するのはかなり難しい。どこかの板でメールとかの案がでてた気がしますがご存知の方いますか？
0431エージェント・７７４
2008/12/08(月) 13:21:27ID:b0jN45Al水面下で動いてくれてるのだろうけど..
0432エージェント・７７４
2008/12/08(月) 13:23:47ID:LYd5R9Eg＞何か動きがあってからやればいいやって思うんじゃなくて、先回りして動くんだよ
そのとおりだと思う
議員さんの言ってるようなのは後手後手にしかならん
結局は衆院でも参院でも後手後手でやられちゃったんじゃないか
0433エージェント・７７４
2008/12/08(月) 13:23:48ID:19ciTLpv郵送だと通信費をどこからだすのかってのと、
メールベース等だと、それこそメアド集めか?って言われちゃうので、
やらないほうがいいというか、無理かと。
それに、署名にきた人は、すでに動的に情報をとれる環境もってる人だと思うよ。
0434エージェント・７７４
2008/12/08(月) 13:26:45ID:m446Me+Fクソくらえｗｗｗｗ
お前らガイジとは違うのだよ！ふはははｗ
0435エージェント・７７４
2008/12/08(月) 13:27:19ID:Ptr3DKbYそだ、自分で書いといて自己レスすると
「請願書は一人一通のみ」という点だけ慎重にお願いします。切り札カードを切る時期だけは間違えなく。
電話、メール、ＦＡＸなどでの質問や要請は積極的にすべきだと思う。いろいろとクリアになるしね。
前にもどなたか書いてたけど、Ｋ吉みたいなのが電話にでるわけじゃなく、
相手は普通に話を聞いてくれる職員だよ。（それでも外れに当たって嫌な気分になったらごめんよ）
0436エージェント・７７４
2008/12/08(月) 13:42:55ID:6u6ObMF10437エージェント・７７４
2008/12/08(月) 13:47:43ID:nUpb9vjl0438エージェント・７７４
2008/12/08(月) 14:54:06ID:cO1tp9n50439エージェント・７７４
2008/12/08(月) 15:11:32ID:sFUKxQbT国籍法を中心としたオフ というように、集まった参加者は国籍法の事を中心に活動するけど
各々の参加者が主催者の許可を得れば、追加で各々の活動もしてもいいし、協力者を募ってもいい
としたらいかがでしょうか？
0440エージェント・７７４
2008/12/08(月) 15:22:48ID:LYd5R9Eg正確に言うと
「請願法に基づいた請願」が一人一回
「国会法に基づいた請願」が一人一回
で、合計二回の請願のチャンスがあるということになる。
今のところ、既女スレで企画中のやつが
「請願法に基づいた請願」で今月実施
このオフスレで準備中のやつが
「国会法に基づいた請願」で、半年後に提出予定
この両方に参加すれば２回のチャンスを消費することになる。
0441エージェント・７７４
2008/12/08(月) 15:34:18ID:/nKd6W8h0442エージェント・７７４
2008/12/08(月) 15:57:33ID:w3xi/7eyｇｄｇｄ
施行規則についてはこっちでやったほうがよくないか？
0443エージェント・７７４
2008/12/08(月) 15:59:00ID:w3xi/7ey一応書式。
法務大臣 森 英介 様
平成 ２０年 １２月 日
住所
氏名（手書き）
請願書
請願事項
国籍法施行規則を以下の様に改正することを請願する。
・DNA鑑定の導入
−国立大学等の日本の専門機関がおこなうものとする
−費用負担の問題
・日本国内でのみ認知、国籍取得審査を行う。
・非合法な出入国の関係した懐胎・出産による国籍取得は認めない
・不正で取得した国籍は遡及して剥奪される
−不正で取得した国籍により､生活保護費を受け取った場合は遡及して全額返金させる。
・各自治体に毎月認知で国籍を得る予定および実際取得した人数を発表させる
・重国籍は容認しない
・認知された人や帰化人一世の連鎖認知に制限を設ける
請願理由
・
・
0444エージェント・７７４
2008/12/08(月) 16:00:37ID:QJ7TqThc前も政党の話でスレを混乱させてた人がいたよ。
展開の仕方が以前の人と同じだから、また来たんだと思う。
0445エージェント・７７４
2008/12/08(月) 16:03:58ID:w3xi/7eyそうなのか。
しかし釣られる鬼女もなんだかな･･･
正直うんざりしてる。
もっととるべき行動について議論したいのに、何回誘導してもすぐ
政党の話・陰謀論になるんだもの
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