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【平和に旗振り】聖火リレーでチベットを応援 v.1

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001雪ん子 ◆lFLHPL0Krs 2008/04/10(木) 01:46:36ID:lhdOsDD3
4/26 長野で行われる聖火リレーでチベットを応援しよう！

まとめサイト：
http://www8.atwiki.jp/winwin/

聖火リレー関連のスレは混乱を避けるために「総合スレ」「実務スレ」に分離いたしました。
このスレは「他者に迷惑をかけず、チベット国旗をかざすことで平和的にチベットを応援するオフ」の実務スレです。
上記に準じないアイディアについては既存の実務スレがないか確認した上で、総合スレにおいて提案をしてください。

聖火リレーでチベットを応援しよう part7：
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207720603/l50

【オフの趣旨】

※団体行動（後述）に参加してくださる方は、概数把握のためトリップをつけてくださると幸いです。

・他人に迷惑をかける行為、不快感を煽るような行為は禁止です。
・声を出すか出さないかは自由です。公序良俗に反する内容や品位を疑われる発言は慎みましょう。
・上記の禁止行為に反さない限り、個人の主義主張や表現方法には相互干渉しないようにしましょう。
・表現のために適に応じて団体から離れて個人行動するのも全然OKだったりします。

・基本としてチベット国旗を掲げて抗議の意志を示すのが趣旨です。
・もちろんそれ以外の抗議方法も、スレの趣旨に沿う限り個人の裁量でご自由に。
・興奮して度が過ぎちゃった人にはちょっと声をかけてみよう。注意されたら素直に受け入れよう。

・一般の人が協力してくれそうなときのため、予備の旗を用意しておくとしあわせ（各自の判断で）。
・ゴミ袋を持って道ばたのゴミを回収しながら移動するとしあわせ（各自の判断で）。

※単に中国叩きを行うことやオリンピック関連イベントの妨害行為は目的ではありません。

このスレの基本方針は上記の通り、暴動などによらない平和的な抗議活動にあります。
その象徴としてチベット国旗の掲揚を挙げていますが、あくまでも目的はチベットへの思いを伝えることであり、
趣旨を理解していただければ特に手段にこだわる必要性はないとも言えます。

「チベットへの思いをぶつけたいけど、暴力的な行為は避けたい」という人ならば、どなたでも歓迎です。
お互いの伝えたいことに不必要に干渉することなく、静かにたぎる熱い思いを各々が各々の対象に発信しましょう！

【過去ログ】

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206650411/ 聖火リレーでチベットを応援しよう part1
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206157520/ 聖火リレーでチベットを応援しよう part2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206894146/ 聖火リレーでチベットを応援しよう part3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207418064/ 聖火リレーでチベットを応援しよう part4
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207556355/ 聖火リレーでチベットを応援しよう part5
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207551611/ 聖火リレーでチベットを応援しよう part4（実質part6）
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207720603/ 聖火リレーでチベットを応援しよう part7

避難所：
http://jbbs.livedoor.jp/news/4310/
0809雪ん子 ◆OtFYWS0a2. 2008/04/11(金) 23:28:27ID:qSa1QzAw
>>798
そういう皮肉を言われても苦笑いしかできないんですが^^;
そこらへんは単純に価値観の違いでしょう。
あなたが中国人なりの攻勢をどうとらえているかは、こちらとは食い違っていて当然なのですから、
それならば「自分はこう考えているからこうした方がいい」とおっしゃってくださればいい話で、僕の認識をただ否定されるのはアンフェアかと。
自己責任か、全体に影響を及ぼすかという根本的な違いもあるわけですからね。

ちなみに原則は分かりますが、何をもって集会とするのかが分からないということで。
おそらく都会の方にお住みでそういうことを見慣れていらっしゃるからの発言だとも思うのですが、
こちらは田舎なので団体さんがちょっと集まったりするだけで届け出が必要なんて寝耳に水な話なんですよ。
一言に集会といってもそこらへんにとらえ方の違いがあるから話が平行線になる。

ちなみに自分は「どんなリスクを背負わされるか分からないのに責任を負えなんて勘弁してよ！」といい、
また自分が負えない責任を「君よろしく」とも言えないということで、読み返していただければ分かると思いますが「やりたくないから申請なんてしなくていいよ」とは申しておりません。
0810エージェント・７７４2008/04/11(金) 23:29:11ID:iLb+fmRi
>>800
あんまり不安をあおるのもどうかと思うけど
長野では、状況しだいで自己判断で行動しないとまずいと思う
そもそも、何かあった時の避難誘導や行動指示なんて私らでは
はっきり言ってむりですよ
何かあったときは、長野県警や近くの警官に指示を仰ぐしかないのですよ
つまり参加も行動も、自己判断なのでデモや集会とは大分様相が違うのですよ
0811エージェント・７７４2008/04/11(金) 23:30:52ID:MvFf+joK
>>807
後者に関しては、一定の人数が溜まったら順次送り出していけば大丈夫かと。
前者は･･･これ、沿道での応援・アピールと同様だしデモじゃないと思うよ？ｗ
0812居酒屋大将 ◆x1pDzuJnd2 2008/04/11(金) 23:31:11ID:ePEn10H/
中国人が大挙して押し寄せ赤旗振るのは「応援」であって「集会」や
「デモ」には当たらないという解釈になるけど（実際、そうらしい）
私たちはチベット国旗やチャイナフリーとか言う時点で「応援」じゃないんで
「集会」や「デモ」などの抗議活動に括られるんですが、、、
具体的に「じゃあ城山公園に集合して『じゃボチボチ行きましょうかネ』」
みたいな行動に申請は必要か否か？・・・については県警でも「こうしろ！」
とは言えないみたいです。

・・・・・現段階では。私が尋ねた「棒」についても・・・。

今回の警備本部のぐっと上の方の人…実は身内でしてｗ　そこんとこ
宜しくって感じで聞いたんですが、彼らの中でも戸惑いがある
ので電話口で「こうだ！」とは誰も言えないな、、と。

まだ時間があるんで結論急がず、事の成り行きを見守った方が
いいかもしれません・・・です。
出しゃばった事言うようでご免なさい・・・。
0813エージェント・７７４2008/04/11(金) 23:33:18ID:B1XzfVTu
>>803
まず第一に、ひとつの場所に一定時間以上集まって情報交換をしたり、
公園を占拠する事態（人数が多ければ待ち合わせでも有り得る）にならない限り、
当然届出の必要のない個人の自由な行動だと考える。

だが、上記のような集会を行った場合、
我々の意図に関わり無く、何らかの妨害が起きた場合、届出が出されていた場合とそうでない場合、どちらが参加者に危険か。
無許可のデモ隊同士の衝突と取られた場合と、
許可を受けた集会に、無許可の団体が乱入したと取られる場合、どちらが我々に有利か。

粘着したと取られたら申し訳ないが、
どちらかというと、集会の届出そのものに対する執念というよりは、
これまで「法遵守」の観点から、法に触れる可能性のあるアピール案に関しては即日排除してきた雪ん子氏が、
今回に関しては何故すぐに「申請はしたくない」方向なのか疑問だった為。
個人的に、雪ん子氏の法遵守の姿勢、努力に深く共感してこのスレに参加していた為、
参加者が万が一にもこの原則に反するかもしれないという状況を作ること（可能性の段階であっても）が解せなかった。

自レスのまとめようによって、これらの真偽を確認したり、他の方向を模索したりすることは出来るのに、
全くしない方向性そのものに疑念を抱いたというほうが正しいかもしれない。
0814エージェント・７７４2008/04/11(金) 23:33:38ID:+3PgLEX0
全員集まることが必須でないなら「集合」ではなくて「通過」にするのはどうでしょうか？

通過時間に一時間くらい幅を持たせてばらばらに集まり小グループができ次第移動する
通過地点に土地勘のある方に常駐していだだき行き先の指示を仰ぐ必要がありそうですが、
大人数が一度に集まることはないと思います
0815☆１３０万人以上のチベット人を虐殺拷問した中国の正体っ！！！☆2008/04/11(金) 23:37:48ID:/zitr0K/

中国は今までにチベット人１３０万以上人レイプ拷問虐殺された
東トルキスタン人を合わせると３００万人以上レイプ拷問虐殺された

中国軍の　集団レイプ拷問　後解放された女性。目がイッてる。
(チベット人女性)

http://upload35.com/register/files/83/78.jpg
http://upload35.com/register/files/83/92.jpg
http://upload35.com/register/files/83/81.jpg
↑
仮に　not image になってても見れますので
(注意)→何回かクリックしてみてくださいね

中国レイプ虐殺拷問画像動画
http://zoome.jp/799998/
↑
全部本物です←命かけて本物です
0816エージェント・７７４2008/04/11(金) 23:39:21ID:KfyV4CZP
>>812
そういう時は、警察は遠慮してくださいと言うよね。
遠慮してくださいと言われたら、本当にだめなのですか？と聞いた方がいいぞ。そしたら、何も答えられないはず。
0817エージェント・７７４2008/04/11(金) 23:39:22ID:iK3jDt/E
マラソンとかよく沿道で旗ふってるけど、あれは集会なのかなぁ。
0818エージェント・７７４2008/04/11(金) 23:39:37ID:iLb+fmRi
>>813
なんか無許可だと、機動隊にでも突撃されそうな書きようですね
そんなことありえないのに

平和に紳士的に抗議する分には、県警サイドも抗議側の安全も守るといっていますよ
ここにいる人は、少なくとも紳士的行動が出来はずですよね
なんかあったら、近くの県警の人か携帯で写真とって通報すれば
平和的に解決できます
0819エージェント・７７４2008/04/11(金) 23:42:31ID:Mcyle2kk
前日ミーティングってなくなったの？

届けを出すか出さないかは別にして、
前日にミーティングして案内役を決めるなら
「集会ではない」と言い張るのはちょっと苦しいと思うよ。
0820居酒屋大将 ◆x1pDzuJnd2 2008/04/11(金) 23:43:57ID:ePEn10H/
>>816
聞いたぞｗ　んま、彼の立場は私もスゴク判っているのでね。
グサグサ突っ込む事はしない。付き合い長いからねｗ
どちらにせよ「今の決定」は26日の決定にあらず、という事。

向うもチベット虐殺の事は充分に理解しているけど立場的にね。
0821エージェント・７７４2008/04/11(金) 23:44:50ID:AqyU6TfR
>>804
でも実際に大人数でくるだろうことは想像に難くないよね。
長野に土地感のある中国人だって、たくさんいるだろう。
単にチベット旗持ってチベット応援したいだけの人間が、解散！と言われ
４－５人で散るとするわな。で、真っ赤な旗持った集団に囲まれる。
平和に旗振るだけだからって言っても、通用する相手だろうか。

なんかここでは、逐次少人数で散ることを推奨してるみたいだけど。
それって安全面、アピール面でどうなのか、疑問なんだけどね。
0822雪ん子 ◆OtFYWS0a2. 2008/04/11(金) 23:45:54ID:qSa1QzAw
>>800
む、ちょっと誤解があるような感じがしたのですが、
今までの話からすると「城山公園への一時集合」のみが集会にあたる可能性があると判断したのですが、
そんな待ち合わせを警察に守ってもらったり、メディアにとりあげてもらう必要性はありませんし、
これは現地を知らないと分からないでしょうが、あそこで中国人に襲われてもなんら心配はありません。
まあひとりくらいは殴られたり旗破かれたりするかもしれませんが、どう考えてもこっちが圧倒的に有利なポジションです。自分が中国人なら別な場所で華を咲かせる。

善光寺や若里公園、移動などに関しては過去ログでさんざ述べている通りです。
これに関しては申請するかしないか以前に、しようがないという認識を持っています。

>>802
お疲れさまです、ありがとうございます。あとは>>807さんのおっしゃる公園の件について。
もし必要ということでしたら、詳細も確認していただけると助かります。ちょっとちんぷんかんぷんなもので……。
というか団体行動となるのかも、正直怪しいと自分は思ってるんですけどね。弁護士にはなれそうにありません。

>>805
了解しました。
お手数ですが、よろしければそれが判明したソースなど、提示できるようなら提示してもらえると助かるのですが。

>>808
コースの確認は日が沈む前に終わらせたいと思っています。
具体的な時間はみなさんの都合が分からないと決定できないので今は様子見ですが、
徒歩で確認するとなるとそれなりに時間がかかる可能性は高いですね。
0823エージェント・７７４2008/04/11(金) 23:47:38ID:G4cE+DfB
>>803に
まったくもって同意。
デモでも集会でもないんだけどなぁー？？？
どんなものをイメージしてるのかなぁ、未だによーわからん？？
米国のリチャード・ギア達のセレモニーは集会だろうけど、それ以外の沿道や欧州のは
一般個々人の自由な意思表示。普通、民主主義国では許可はいらんだろ。
公開のイベントやってて、一般人は集まるなってのはへんだろうよｗ
それに日本の警察は、善良な市民に対して恐ろしいもんじゃないぞ。
妨害行為や暴力行為を取り締まる役割だけだよ。


0824エージェント・７７４2008/04/11(金) 23:47:44ID:B1XzfVTu
>>818
機動隊の話なんかしてないよ。
平和的な集会（仮に届出したとしても、しないとしても）に機動隊が危害を加える訳が無いｗ

心配しているのはですね、
たとえば各地の聖火リレーでチベット旗を持つ団体や、個人に対する嫌がらせが報告されている中国人応援団だと考えてください。
双方の人数が少数であれば、勿論、警備の警察の介入によって大事にならずに済みますが、
こちらも相手も人数が多い場合、要は１００人規模×１００人規模などの場合、この介入が行き渡るまでに時間がかかります。
そこで何かトラブルになったことを想定し、被害を受けた人間に不利な事柄は出来るだけ排除したいと思う訳で。

無許可同士のいざこざと取られたり、報道されるのは不本意です。
法遵守の姿勢を貫いて、これだけ神経を使っているのだから、届出の部分でも出来るだけその筋は通したいと思うだけだよ。
0825エージェント・７７４2008/04/11(金) 23:47:50ID:iLb+fmRi
>>819
これは聖火リレーの応援の内だから、当日に関しては出す必要が無いです
前日ミーティングが、公園とかを使って１０以上とかでやるなら
その前日ミーティングについて、出す必要は有るかもしれません

私達が、例えば別の道路や公園を使って抗議行動を起こすための決起とか
やるなら申請は、必要です
0826エージェント・７７４2008/04/11(金) 23:47:53ID:iK3jDt/E
お巡りさんに怯えた視線を送って守ってもらうとか。
0827岡山県民 ◆E2fD2KlCUU 2008/04/11(金) 23:48:02ID:N5sokw/r
>>821
少人数といっても、現場に居るのは俺達だけじゃないし。
その他大勢に紛れるような気がしないこともないけどな。
0828まゆん2008/04/11(金) 23:52:26ID:wdCeTdK+
当日現場に間違いなく来れる幹事の人って現時点で何人くらい決まってるのかな？
0829福岡からの人2008/04/11(金) 23:53:21ID:TdpE9f+9
集合場所ですがおそらく経験則からいえば
お行儀よくすれば特に問題ないと思われます
旗の掲揚は集会に当てはまるでしょうから
集合時は納めておく必要があります
民家が近ければ騒音で苦情が来る場合があります
0830エージェント・７７４2008/04/11(金) 23:53:22ID:+yALtkHE
公園で集会やる団体があるんで
２ちゃんのオフの告知と混同しないようにね。
http://shinpuren.jugem.jp/
0831エージェント・７７４2008/04/11(金) 23:54:37ID:iLb+fmRi
>>824
貴方が心配してる事態がおこったら
申請してようが、申請して無かろうが回避できないから
意味無いと思うけど

さらに、申請してようが、申請して無かろうがそれは傷害事件だから
状況(どちらが殴りかかった等)だけで判断されるので
不利有利は全然関係ないですよ
0832エージェント・７７４2008/04/11(金) 23:57:38ID:T7chqOBE
>>830
新風・・・
0833エージェント・７７４2008/04/11(金) 23:58:14ID:KuCFg8y7
じゃ、ID:B1XzfVTuが代表として1000人集まります。
って届け出ればいいんじゃね？
それともそれはイヤだと？
0834エージェント・７７４2008/04/11(金) 23:58:38ID:B1XzfVTu
>>831
筈、では話が進まないでしょう。

乱闘と取られるか、一方的な暴力と取られるかで、話は全く変わってきます。
許可を受けた団体の集合場所に、暴力的に乱入してきたと取られるか、
無許可の団体同士が小競り合いになったと取られるかで、
たとえば社会人に取っては、集会に参加していたことそのものが不利になる可能性もあります。

もちろん、これらのことが起こらないのが一番です。
が、不測の事態は、起きないことを祈るよりも、起こった時の為に状況を整えておくというのも重要と感じます。
0835エージェント・７７４2008/04/11(金) 23:59:23ID:B1XzfVTu
>>833
長野まで行く足が当日までありません。
そういう人間は、あらゆる提案に口を出すなというのであれば、今後控えます。
0836エージェント・７７４2008/04/12(土) 00:01:34ID:3jBgF6Fj
>>824
例えば、集会の解散後にいざこざに巻き込まれた場合など、許可を取ろうが取るまいが無意味じゃないか？
どっちにしても、48時間前までに申請すればいいわけだから、今ここでモメる必要性は薄いと思うが。
0837エージェント・７７４2008/04/12(土) 00:03:51ID:itRYh3RW
>835
うん、そうして
引っかき回して口だけ出して議事進行遅らせて
自分は何もせんのでしょ？
0838エージェント・７７４2008/04/12(土) 00:04:54ID:NqH9LGo5
長野県警？に
offの主旨を説明して
デモ申請がいるかどうか
確認したら終わる話じゃない？？
0839エージェント・７７４2008/04/12(土) 00:05:45ID:SjVaAjYd
>>837
それ言い出したら、スレ覗いてるほとんどの人間が会話に参加できないね
0840岡山県民 ◆E2fD2KlCUU 2008/04/12(土) 00:06:50ID:GdlHRxpS
>>834
その論理だったらどっちもどっちに聞こえるけど(苦笑)
0841エージェント・７７４2008/04/12(土) 00:08:21ID:WMZk1sEC
>>834
私、筈って書いてませんよ、傷害事件は断定です
どんなバックボーンがあろうが、傷害事件は傷害事件ですよ
なに言ってんですか？

だから、携帯の写真やムービーとって通報なんですよ
少なくともここにいる人たちは、けしてこちらから
殴りかかる人はいないはずですしね
ちなみに、許可をどちらかが取っててもこの場合一切関係ありません
もしこちらが許可とってても、こちらの人が怪我さしたならその人が悪いですし
逆にデモの許可とって手その人が傷害起こしたら、管理責任や共謀犯で
許可取ってるほうが、他の人に迷惑になる可能性もありますよ
0842エージェント・７７４2008/04/12(土) 00:09:46ID:kLWNww4M
>>836
集会許可は先に出した人に優先権があるので、
賛成派がいっぱい許可申請していると
集まる場所も機会もなくなるよ
0843雪ん子 ◆OtFYWS0a2. 2008/04/12(土) 00:10:28ID:gndauoRE
>>811,814
ええ、それができれば問題ないのですが、
仮に100人が集まるとして、10人の案内役さんに10人ずつ率いてもらうつもりで行動していたら、
実際には200人が集まって、最後の案内役さんが110人の団体になる……みたいな可能性がある限り採用できないんですよね。
あとこちらは捨ててもいい案ではありますが、人数によっては目的地を適当にばらけさせるなどと言った判断をするために、
ざっとでもいいから人数を見ておきたいという意図も含まれています。

>>813
なるほど、そこらへんは了解しました。確かに言葉足らずだったかもしれません。
では自分の意見は……と説明したいところですが、これはちょっと城山公園の地形やキャパ、地域での役割を理解していないと説明しがたいところがあるので、
そこらへんを把握しているであろう長野”市”の警察の方に確認するのが得策かと思いました。
やっぱり田舎なのでそこらへんは誰もがのほほんとしているので、ちょっとかたくなな感じになってしまったかもしれません。
家の鍵をかけなかったり、ベンチの場所取りに財布を使っているといえば「ありえないだろ！」と思われるでしょうが、その逆感覚、意識の差ということで納得していただければ幸いです。

追記させていただくのなら、別の可能性を模索しなかったわけではありませんが、
既出案と比べると現実性が大幅に失われてしまうか、もしくは全体の方向性が大きく変わって今まで参加表明をしてくださった方に混乱を与えてしまうと判断したので、
申請の必要性が定かでない状況でそれを提示するのは混乱のもとかなと思ったわけで……読み返してみるとそこらへんに関する説明がまったくありませんでした。これは明らかに僕の落ち度です。申し訳ない。

>>821
本来は1人なのに5人になるだけいいじゃないか、的考えに近いと思います。
基本方針としては、抗議活動はあくまでも個人の問題であり、解散を命じられようにも団体ではない。
でも似たような人が近くにいた方が心強いな～程度の心持ちだと思います。集団になることにより勢力を増そうという方針ではありません。
0844☆１３０万人以上のチベット人を虐殺拷問した中国の正体っ！！！☆2008/04/12(土) 00:11:58ID:9SNtOxJJ
中国は今までにチベット人１３０万以上人レイプ拷問虐殺された
東トルキスタン人を合わせると３００万人以上レイプ拷問虐殺された

中国軍の　集団レイプ拷問　後解放された女性。目がイッてる。
(チベット人女性)

http://upload35.com/register/files/83/78.jpg
http://upload35.com/register/files/83/92.jpg
http://upload35.com/register/files/83/81.jpg
↑
仮に　not image になってても見れますので
(注意)→何回かクリックしてみてくださいね


中国レイプ虐殺拷問画像動画
中国は今までにチベット人１３０万以上人レイプ拷問虐殺された
東トルキスタン人を合わせると３００万人以上レイプ拷問虐殺された

中国軍の　集団レイプ拷問　後解放された女性。目がイッてる。
(チベット人女性)

http://upload35.com/register/files/83/78.jpg
http://upload35.com/register/files/83/92.jpg
http://upload35.com/register/files/83/81.jpg
↑
仮に　not image になってても見れますので
(注意)→何回かクリックしてみてくださいね

http://zoome.jp/799998/diary/10/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/male/1207390699/
↑
中国のレイプ拷問虐殺動画たくさんっ！！！
全部本物です←↑★命かけて本物★ですっ！
0845まゆん2008/04/12(土) 00:13:43ID:WqOV9OH/
中国系の人って、みんながみんなそうじゃないんだろうけど、たちが悪い人が多いらしいよ。
以前テレビでやってたけど、人の家の軒先で用を足したり、違法駐車は当たり前にするし
たばことか勝手に売買してたり、近所迷惑とかそういう観念が無いって。
警察も中国系には腰が引けてるみたい。
当日は結構すごいのが集まってくるかもしれないから
とにかく中国の旗見たら十分距離を置いた方がいいかも
私は中国の旗持った集団見たらとにかく逃げます
0846エージェント・７７４2008/04/12(土) 00:16:26ID:TDZyugNy
だからさー、ここ何板なの？OFF板じゃないの？
何でOFF会すんのにデモの申請する必要あんの？
OFF会すりゃいいじゃん。みんなで旗振るOFFにデモ申請しろとか言うほど長野はおかしな土地？
俺は北部出身で現在長野市在住だが雪ん子みたいなのが長野市民の特徴だよ
仕切りたがるくせに責任は取りたくないから、誰かトップが居る状態なら仕切るけど？みたいなね。
いわゆる会社組織の”社長は何かあった時の責任取る役、実際動くのは幹部”みたいな。
他県の方が代理でもいいならデモの申請してもいい、的な事申し出て下さってるのに無視だよ？
「自分に理解できないから申請したほうがい方法教えてください」
「今の時間じゃ警察に電話確認できない」
は？警察に確認すればいいなら明日の朝まで保留して自分で聞けばいいだろ？
出来ないなら議論するべきじゃない。混乱するだけだ。
60人前後のオフの幹事やったことあるけどどこかに申請しようなんて思ったことなかった。勿論デモじゃないからね。
デモみたいなことしたいとか、しようとか、そんな事考えてるからそういう発想浮かぶんじゃないの？
中途半端ならもう全部やめちゃえよ、この企画ごと
だから日本人は、長野県民は馬鹿にされるんだよ。この馬鹿
0847神奈川 ◆cRmHLT0dKo 2008/04/12(土) 00:16:59ID:H1rJfqej
>>822
じゃあ、先ほどの質問に加え、
１．チベットの応援行動に先立ち、現地の土地勘のない人間が多数参加する可能性が高いため、現地住人有志が目的地まで道案内を行う。
　　これについて県警等に届出等の必要はあるか？
２．公共公園での応援行動に関し、県警ならびに公園管理責任者に届け出る必要はあるか？
３．チベットへの応援行動に際し、意見を異にする集団との軋轢が予想される。
　　我々としては非暴力をもってこれに対処するつもりであるが、自らの身体の安全性を確保するため、ある程度の集団でもって団体行動をするつもりである。
　　この集団での団体行動に対し、長野県警や、当該公園管理責任者に申請や届出の必要はあるか？

以上のことを明日、長野県警に電話で聞いてきます。（ちなみに、参加予想人数は百人から三千人の方向で）
１．については、常識的に考えて必要ないと思いますが、石橋をたたいてわたる心意気で。
ただし、自分は明日忙しいので、電凸する時間は遅くなるかも……

ただ、
長野県民の方が、県警の交番や警察署に出向いて直接質問し、文書による回答を求められたほうが確実だと思います。
ﾀﾞﾚｶﾔｯﾃｸﾚﾅｲｶﾅｱ…?


0848道 ◆094vAxRqEA 2008/04/12(土) 00:18:17ID:5vcvFW2N
結局はまとめサイトの冒頭のこれでいいですよね？

長野市のリレー実行委員会は、『走者に危害を加えたり運営を妨げる行為は警察が取り締まる。』とのことですが
『日本の法律上、五輪に反対する横断幕を出すことまで排除できない』としており、
個々人がチベット国旗やプラカード、横断幕をもったりFREE TIBETと書かれたマスクやTシャツを着て
紳士的に沿道に立つなど合法行為は問題はありません。
0849エージェント・７７４2008/04/12(土) 00:18:32ID:4KsorvtY

聖火リレー、いらない。

中国に利用されたくない。
0850エージェント・７７４2008/04/12(土) 00:19:28ID:S36ixbKu
>>843
なんか随分と消極的なのね。
自分としては、大勢で集まってフリー・チベット！を想定して遠方から参加を検討してたんだが。
だって、赤い旗の人たちは数の論理でくることが想定されるわけだしね。
0851岡山県民 ◆E2fD2KlCUU 2008/04/12(土) 00:19:42ID:GdlHRxpS
>>843
＞でも似たような人が近くにいた方が心強いな～程度の心持ちだと思います。集団になることにより勢力を増そうという方針ではありません。
この考え方自体は別に異論はないんだが、テンプレの
    * 遊び感覚、祭り感覚議論は話がループするのでご遠慮ください。

　→聖火リレーの前後に美味しいものを食べに行くのは個人の自由です。
　→あまり敷居を高くするよりも、人数が多い方が効果が高いと思われます。
　→どうしても趣向の違う方は自己責任スレへ。
　→スレ違いな議論雑談はほどほどに。

これの2つ目を修正した方が良くないか？
0852羆 ◆KumarFFOQw 2008/04/12(土) 00:19:43ID:iZfrbZEa
新宿からの夜行バスも上野からのあさまも時間は大して変わらんってことで、
25日のあさま555号(最終)で現地入りすることにしました。
帰りは27日昼予定。宿二日分か…。

ところで、持ち物についてひとつ。
国内なので大抵のものは現地調達できるでしょうが、不測の事態に備えて
保険証(被扶養者ならコピーでも)をお忘れなく。
0853エージェント・７７４2008/04/12(土) 00:20:37ID:MHjNS62F
既に戦いは始まっている。
任務遂行には冷静さが肝要。
0854エージェント・７７４2008/04/12(土) 00:26:41ID:U0WZ+R5/
そうだね、仲間割れなんかしてたら中共の思う壺だ。
0855Free Tibet ◆d2DKX4g1ig 2008/04/12(土) 00:29:52ID:PsAE85+p
ID:B1XzfVTu氏の言っている事も、雪ん子氏の言っている事も
分かるのだが・・・

申請に関しては、72時間以前にすれば良い事なので、
これからの状況を見ながらでも遅くないのでは？

ただ、集会は申請が必要です。
集合に関しては申請は必要ないです。
集合場所が活動場所の場合は集会です。
集合場所からまとまった人数で、移動しての活動は集会にあたります。
集合場所から少人数で移動して、もとのグループと合同しての活動は集会です。

今回のOFFの場合、集会とみなされる可能性は高いです。
で、すでに聖火リレーのために車道・歩道共に占有許可を発行している場合は
同じ区域での申請は却下されます。

しかし、聖火リレーという特異なケースの場合は申請が無くても、集会はある程度
スルーされるのが通例です。
0856エージェント・７７４2008/04/12(土) 00:30:28ID:UFcLFI4e
>>850
同じように参加を検討してます
0857エージェント・７７４2008/04/12(土) 00:32:22ID:hiYN2rJS
中国人留学生に囲まれたら～とか
創価学会に囲まれたら～とか

びびりすぎ。
0858805 2008/04/12(土) 00:35:00ID:VDmpEkjD
>>822
別スレで指摘されて、条例調べなおしたんです。

長野県法令検索システム（県の公式ＨＰよりリンクあり）
https://www.reiki.pref.nagano.lg.jp/cgi-bin/nagano-ken/reiki.htm
こちらの第７編 警察・消防 ○集会、集団行進及び集団示威運動に関する条例 がおそらく、警察に電話した際に聞いた当該項目だと思うんです。

別個に、集合についての規制があるというオチも考えられますが･･･。
やはり詳しくは聞いてみないとわかりません。
お騒がせしました。
0859エージェント・７７４2008/04/12(土) 00:37:41ID:agI4rOQD
>>857
だよね。
警察大動員してるんだから、
囲まれたり、挑発されたら、
黙って警察呼べばいいだけ。
0860エージェント・７７４2008/04/12(土) 00:38:03ID:MHjNS62F
届け出の必要性については、本スレ412のカキコが説得力あると思う。
参加する人がシンパイなら警察に聞けばいい。
(・∀・)イイ人そうだったら絡まれたときの逃げ方とか色々聞いちゃえ。
では、ロムに戻る。
みんなガンガレ！
0861雪ん子 ◆OtFYWS0a2. 2008/04/12(土) 00:39:55ID:gndauoRE
個人的に中国人に囲まれる心配はしなくてもいいと考える論拠をあげます。

ひとつは今までのリレー会場と比べて大変道が狭いため、あからさまに不穏な動きがあっただけで警備の人がかけつけてくるレベルに発展するからです。
なので行われるとしてもちょっとした嫌がらせや旗を隠される、ゲリラ的に襲われる程度が関の山で、
集団の圧力を沿道で食らうことはないと考えます。

ひとつは仮に中国人が集団で襲ってくるとした場合、それはある程度開けた場所ということになりますが、
そのような場所は当然メディアや警備も集中しているので、相手にとってデメリットが大きすぎるしこちらの被害も最小限で済むと思われるからです。

最後に城山公園などの開けていてかつ警備が少ない場所に関してですが、今度は開けすぎていて相当な規模で襲われない限り追いかけっこに終始します。
当然一般人もいますし周辺に民家もありますから騒動になり、警備が薄いといっても何かあればすぐに駆けつけてくれる距離なので、
やはり相手側に逮捕されるデメリットがあるだけでこちらの被害は軽微たるものと予測されます。

したがって警戒すべきは陰湿な嫌がらせ、とちくるった人のゲリラ的攻撃、ほかの乱闘騒ぎに巻き込まれないことに限定され、
これらは個人レベルで警戒してもらうしかないため、全体として特に意識する必要はないと判断しています。
中にはそんなのお構いなしで攻勢をしかけてくる集団がいるかもしれませんが、そこまで心配していたら「長野に来ないのが安全」に帰結してしまうでしょう。

少し地域間における認識の差を軽くみていたようです。すみません。
改めて明文化したので、特に現地事情に詳しい人は賛意なり反意なりを示していただければ幸いです。
0862エージェント・７７４2008/04/12(土) 00:40:38ID:hiYN2rJS
まあ、でも女性だと怖いかもしらんなあ…

善光寺の参道向かって左側にいるようにする
とか、それで仲間みつけて固まっとくしかないよなあ

でも、それこそ警察頼るのが一番だでよ。
素人が対策練ったところでどうにもならん。
現場の警察官に相談するのが一番だ。


つーか、ここの参加者、雰囲気的に
ぶっちゃけ女性が半数超えてるような気がするんだが
0863エージェント・７７４2008/04/12(土) 00:42:03ID:kLWNww4M
誰かに叩かれたりしたら、その場に倒れこみましょう。
周囲の人は、救急車を呼んでもらうように声を上げましょう。
聖火より人命が当然優先しますから。
0864エージェント・７７４2008/04/12(土) 00:44:01ID:S36ixbKu
>>857
中国人は社会的身分高い人でも大量万引するなど、遵法精神に欠ける。
まして、集団になると一層危険。
層化は勧誘断っただけで集団ストーカーする。

実体験に基づいた危機意識から、警戒しすぎくらいでちょうどいいと思ってる。
自分はね。別に煽ってるわけじゃなく。
0865エージェント・７７４2008/04/12(土) 00:44:26ID:9Q75o6YT
>>863
そうあって欲しいけど
今回のような場合どうなるか解らない
0866エージェント・７７４2008/04/12(土) 00:46:32ID:I6bq6CO9
帰ってきて見てみたらとうとうリーマンが叩かれててﾜﾗﾀｗｗｗ
強い口調だからいつか叩かれるかと思ってたけど、わざわざ酉解析⇒偽装書き込み⇒暴く(振り)までやるなんてある意味芸術性を感じるなｗｗｗｗｗそれだけ存在感があったってことかｗ
俺としてはリーマンは徹頭徹尾間違ったことを言ったりやったりはしてないんと思うんだが。
間違ったってのは事実と違うとかそうゆうのじゃなくて道理に反しないみたいな。
彼自身が言ってた一本線てのが信じられるから、自演とか工作とかそんなんやるわけないと思ったが、他の人は違うの？
もともと補佐だって誰もやらないからやってただけで、本当なら真剣に参加を考えてる奴がやるべきだろ？
それをいぶかしみながらもやってる奴に、このスレの誰が文句を言う資格があるわけ？あっても雪ん子さんだけだろ。
実際に補佐を名乗る前から議論の流れの方向性を示してきたし、まとめ読まない新規や荒らしが適当なことを言ってんのを撃退してきたのも彼だぞ。
だからどうだってわけじゃないが、彼を疑う人間はまず少なくとも過去スレでも見ろ。
悪いけど今までの流れを知らん奴らが、信頼できる人を陥れてでかい顔するこのスレ魅力無くなったわ。俺で勝手にやる。
酉付けて参加表明は出して無いから、雪ん子さんはリスト変更しなくていいよ。
0867エージェント・７７４2008/04/12(土) 00:48:24ID:17YH90fx
「城山公園」の３、４歩先（つまり目の前）に神社庁があるけど、
あそこは当日休みなのかな…HP見ても載ってなかったので；

とりあえず、集合場所予定の公園はそんなに怖い所じゃないです。
軽い坂を下ればすぐ善光寺。
0868エージェント・７７４2008/04/12(土) 00:48:29ID:hiYN2rJS
ボこられそうになった時に、倒れこむほうがあぶねーだろ。

女だろうが全力で警察官の所までつっぱしるしか無いって。

倒れこんだり、うずくまるほうが危ない。



つーか、そんな事態が起きた時点で、日本ならリレー中止だろ。
0869ミッショングループ ◆dyhvOxwUF6 2008/04/12(土) 00:50:31ID:T/Sk5MKo
なぜ皆さんは衆参両院の各国会議員の事務所に
抗議を入れないのですか？
各地元選出の国会議員の事務所に
チベットの人権侵害を国際的に救済する措置をとるために日本国として
何を為すべきかを
国会議員の尻を叩いて議論させるべき。
各議員の対応をスレで報告すれば、議員にも緊張感が走る。
是非皆さんの地元選出国会議員に訴えて欲しい。
0870エージェント・７７４2008/04/12(土) 00:51:58ID:o8dvVycU
【善光寺にボイコットをお願い】
・聖火リレー出発地を引受けたのは昨年暮れ→その後にチベット問題。同じ仏教徒として善光寺も憂慮
・抗議電話数を数えており、数によってはJOCに数字見せて断るつもり （降臨関係者によると葉書で苦情を集めたいらしい）
・若い住職の中で聖火リレーの出発地をボイコットする意見が出てきてる
〒380-0851長野県長野市元善町491
TEL　〇二六-234-3591（代）

【善光寺御開帳奉賛会】
実質、善光寺のスポンサー。長野財界に対し、アピールできる場所。
テレビのねつ造放送の時も、TV局にかけるより、スポンサーを攻めろといわれています。
善光寺本体は、毎日100件来てるようですから、今度は、外堀を埋めていきましょう。
〒380-0904 長野市七瀬中町276長野商工会議所内
電話：〇二６－２ ２ ７－２ ４ ２ ８ FAX：〇二６－２ ２ ７－２ ７ ５ ８
0871エージェント・７７４2008/04/12(土) 01:04:48ID:UFcLFI4e
次スレたてるなら、総合スレとは使いみちが違うスレだとわかるスレタイにしてほしい
0872岡山県民 ◆E2fD2KlCUU 2008/04/12(土) 01:05:53ID:GdlHRxpS
>>雪ん子さん
ちとコテハンを変えたいんだが、集計に影響出る？
出るようならやめておくが
0873雪ん子 ◆OtFYWS0a2. 2008/04/12(土) 01:07:39ID:gndauoRE
間違えて書きかけの文章消しちゃったよ……。
というわけで、この議題はひとまずお預けでいいですか？
構わないのならばテンプレ補正に向けて、過去ログで出ている未決事項を分かる範囲で埋めてくださるとしあわせです。

>>847
ちょっと今の感じだと体調が心配ですが、問題なければ駅前交番（けっこう大きくてしっかりしたとこ）に確認くらいならできます。
それより大きいところだと……直接訪問をすいすいと行うのはきついですね。

>>850
消極的じゃなくて、別のベクトルに積極的ととらえてもらえたらなあと思います。
そもそも人海戦術に勝つにはどのくらいの人員を集めればいいですか？　集めたらそれだけでうまく行きますか？
日本はマスメディアも敵なので、相手の得意な戦法で真っ向勝負する必要はないと思います。
だからたとえば奇抜な行動――これは自己責任スレの範疇なので無視しますね。
あるいはそもそも人海戦術という考えを捨てて、個人の意志をストレートに強くぶつけるか。
迷惑をかけないという立場ではこれが有効的な手法であり、また自然な形であると思います。気持ち悪い統率の嫌がらせ団体なんてコケです。
それを支援するためにスレとしてはいろいろ活動してるわけで、消極的に旗を振るだけならこの板に来る必要すらないです。

>>851
すみません、削除漏らしです。失礼いたしました。
確かにテンプレ内矛盾が生じてますね。

>>858
ちょｗこれ俺が高1のときバイトでやったプロジェクトだｗ
どっかから派遣されてきた専門の人が「裏技しこんだ」とか楽しげに言ってて、大丈夫かと不安を持ったのを覚えてる。
0874雪ん子 ◆OtFYWS0a2. 2008/04/12(土) 01:09:50ID:gndauoRE
>>871
現在のじゃわかりにくいっすか？
スレタイに関しては上の方でいろいろと言ってるので、そちらも参考にしてくださるとうれしいです。

>>872
基本的に概数ですし、どうせこのスレは手動集計なんで、
誰から誰に変わりましたってのが分かればさほど影響ないですよ。
0875こめっと ◆oiACjZ7j2w 2008/04/12(土) 01:10:53ID:kt6fVEDf
この旗振りに参加したいけど、不穏に感じすぎてためらってる人って多いんじゃないかな。
私はそう思って、他にも参加者はいるんだよってことを言いたくて、
コテトリで名乗り出た。

私は背が小さいから、
もし皆さんを見つけられなかったとき、
そして周りが中国の旗をふっていたとき、
例えその向こう側に警察の人がいたとしても。
すごく怖いです。
私の場合に限っては幸い相方が一緒にいてくれますが。

仲間がいるのであれば、参加したいって人もいると思う。
うーん。こんな弱くてごめんなさい。
ただ、集会を届け出るべき場合だったときの、一つのメリットになるのでは。
0876岡山 ◆E2fD2KlCUU 2008/04/12(土) 01:12:48ID:GdlHRxpS
総合からコピペ
39 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/11(金) 23:28:09 ID:VdOonxeJ0
ちょ・・・・・ﾔﾊﾞｲです

以下抜粋コピペ


最近、掲示板を毎日ヲチしているのですが、中国人留学生達は聖火リレーに向けて日本国旗
を大量に集めている模様。
どうやら長野では日本国旗と中国旗の両方を振って中日友好をアピールする計画を立てている
ようです。

-----------------------------------
こっちも日の丸用意した方がいいんじゃないか？(苦笑)
0877エージェント・７７４2008/04/12(土) 01:14:49ID:hiYN2rJS
不安な気持ちも分かるが、初心を思い出そうよ。

命がかかったあの状況で、必死の思いで訴えた
チベットの僧侶の姿に決意した人も多いだろう。
あの人たち、旗を掲げただけで投獄。
拷問等もあるリスクで訴ええかけたんじゃないか！

そりゃ、考えたら怪我とか、どつかれたり怖い重いするかもしらんが
思想信条の自由が保障されたこの治安状態の中で
それレベルのリスクで躊躇するのって、どうなの？と思ってしまう。
0878エージェント・７７４2008/04/12(土) 01:18:13ID:yJNBJ7AI
>>876
日の丸大好きな私としては
日の丸ニコニコ振られたら、一緒にニコニコしてしまふから困るｗ

此方もどうぞ、って旭日旗を渡してあげようかしら？
0879神奈川 ◆cRmHLT0dKo 2008/04/12(土) 01:22:10ID:H1rJfqej
>>873
ありがとうございます。何か、負担をますようなことをいてしまってすみません。
明日、電凸しますが、結果の報告はどう考えても明日の午後以降になりそうです。

私は明日のために落ちます。
皆さんご自愛を。
0880岡山 ◆E2fD2KlCUU 2008/04/12(土) 01:22:22ID:GdlHRxpS
>>877
＞それレベルのリスクで躊躇するのって、どうなの？と思ってしまう。
これはちょっと酷くないか？
海外メディアのニュース見てないのか？、血塗れになった人だって居るんだぞ。
0881エージェント・７７４2008/04/12(土) 01:28:30ID:hiYN2rJS
>>880
血まみれって、あれの原因もまわりにぼこられたからなのか？
聖火リレーにつっこんで行く途中で、警官に取り押さえられた時に
口を切ったものか、わからんじゃないか。

状況的に後者だと思うが、そういう「やばいよ」「あぶないよ」って所が原因で
行くのやめるのって、なんかおかしくないか？

まがりなりにも自国の警察官が大量にいるんだから
そこ信じて行けばいいじゃない。
0882エージェント・７７４2008/04/12(土) 01:34:44ID:WMZk1sEC
>>877
>>880
まぁまぁ、このスレは平和に旗振りなのでお互い注意し有って
怪我人が出ないよう、問題が起こりそうなら近くの警官を呼ぶ
何かありそうなら、携帯で写真とって通報でＦＡ

チベットを応援支援することは真剣に熱意を持ってやる
って所は、みんな一緒の意識だし、仲良くしましょう！
0883雪ん子 ◆OtFYWS0a2. 2008/04/12(土) 01:34:47ID:gndauoRE
>>879
こちらもちょっと激務の帰り道となるので、
うまく説明できそうになかったら、変なことやらかす心配がないように遠慮します。その場合はそーりー。
あそこの一番偉い人（なんていうんだ？）はいい人だから、多分相談に乗ってくれると思うけど。

>>877,880,881...とか
治安について安心一押し。
聖火リレーのルートと動員人数を見る限り、暴力を振られる心配はほんと気にしなくていい。
公安のボスと官房長官の両方からプレッシャーかけられてるから、警察は中国人が暴れてるのは見過ごそうなんて余裕もない。
チベットが痛い目に遭ってるから自分も覚悟しろとか言う必要はないけれども、少なくとも無茶な行動をしない限りは無茶なことをされるおそれも考えがたい。
0884岡山 ◆E2fD2KlCUU 2008/04/12(土) 01:35:28ID:GdlHRxpS
>>881
俺が言いたいのは、「それレベル」ってのが酷いんじゃないか？ってこと
0885エージェント・７７４2008/04/12(土) 01:37:00ID:JOcVJYND
中国留学生達は12面の大型中国国旗に100枚の手旗を用意してくるらしい。
これはビジュアル的に手強いな。
シーツで50枚くらいチベット国旗作ってくるくらいじゃないとだめかも。。
0886エージェント・７７４2008/04/12(土) 01:37:14ID:ZrBSOeit
チベット虐殺聖火リレー。チベットに自由を
日本人よ頭を使ってロンドン、パリ、サンフランシスコに負けない行動をしよう。

①http://jp.youtube.com/watch?v=KfDn4RyTl_I
②http://jp.youtube.com/watch?v=rlaub3_CSMQ

良かったら色々なスレにはって下さい。

0887エージェント・７７４2008/04/12(土) 01:37:40ID:hiYN2rJS
>>884
そんなのどうでもいいじゃない…
0888岡山 ◆E2fD2KlCUU 2008/04/12(土) 01:39:14ID:GdlHRxpS
>>887
深く追求するつもりはない、一言言いたかっただけ。
0889エージェント・７７４2008/04/12(土) 01:39:17ID:J264L1Av
>>885
そこまで大きい旗だと、
邪魔なんでどけてください、
って警察に言ってみるのもありだね。
0890こめっと ◆oiACjZ7j2w 2008/04/12(土) 01:39:21ID:kt6fVEDf
身体的な力を行使された時の恐怖がちょっだけかもしれないけどわかるから、
チベットの僧たちが、本当にすごいと、思うんだよ。

だからなにかしなくちゃって。今度こそ。それが初心の一つ。

でもだからって人がいるなら安心だわ♪なにかあったらよろしくネ♪みたいなのは
マジいらんとおもうからｗ
一人ひとりの覚悟はあおっていかなきゃいけないのは確か。
0891エージェント・７７４2008/04/12(土) 01:41:13ID:hiYN2rJS
怪我とか、体の傷のリスクは否定できないし、その日はあるかもしれないけど
それを理由に行くのやめたら、一生後悔する心の傷を負うと思うぜ。
0892東京Tibet2008/04/12(土) 01:41:30ID:SjSvm5Pl
なんか本当に恐くなってきたけど、Tibetの為に勇気を出そうと思います。
お休みなさいませ。
0893エージェント・７７４2008/04/12(土) 01:44:15ID:ee7IoMqM
声を上げるのは愚か者。
声を上げないのは卑怯者。

恥じることはない。己にできることをすればいい。
0894エージェント・７７４2008/04/12(土) 01:45:10ID:WMZk1sEC
>>890
逆に、このスレにいるのだから出来るだけ問題が起こったときは
見て見ぬ振りをせずに、相互に助け合い
(近くの警官を引っ張ってくるＯＲお回りさーんと叫ぶ等)ましょう
こういった精神が、問題の回避につながると思います

だから一人一人自覚を持って、助け合いの心で行動
問題が起こりそうなら近くの警官を呼ぶ何かありそうなら
携帯で写真とって通報しましょう
0895こめっと ◆oiACjZ7j2w 2008/04/12(土) 01:46:15ID:kt6fVEDf
>>883
なにかあって１～２人の少人数になったときは
不安な人は、警察の近くまで行ってから旗だしたほうがいいですね
0896エージェント・７７４2008/04/12(土) 01:46:28ID:J264L1Av
現地行って近くに見物客いたら、
「TVで言ってるみたいに聖火リレーを邪魔するつもりはなく、
中国が行っているチベット弾圧に抗議するために
ここでチベットの旗を掲げるだけなので、心配しないでください」
って断りいれるといいかもね。
超親中の人だったらまずいかな。
0897東京ＭＭ ◆Th3HkBoJ86 2008/04/12(土) 01:46:45ID:/iNrDYpG
しまった！友達と長電話してたらスレ延びてた
東京Tibetさん寝ちゃった。女の人がいてくれると私もほっとします。
よろしくーー。
0898岡山 ◆E2fD2KlCUU 2008/04/12(土) 01:48:06ID:GdlHRxpS
リスクを負ってまで行くかどうかは各々の判断、他人がとやかく言うことではない、俺は行くけどな。
0899エージェント・７７４2008/04/12(土) 01:49:23ID:hiYN2rJS
はっきりいえば、中国の留学生だって怖いと思ってるはず。
本国から教えられてることと、ニュースの乖離に悩んでるはずだし
一見、大量動員に見えるから、向こうのほうが多いと感じるけど
なんたって彼らにとって外国にいることには変わらない。

そういう不安感って、大群になるほうが増すものだ。

あんまり考えすぎずに、いけばいいんだよ。
0900雪ん子 ◆OtFYWS0a2. 2008/04/12(土) 01:49:49ID:gndauoRE
怖いのは仕方ないよ。
チベットも大事だけど自分も大事ってのは当然だし、それを責めたり卑屈になったりするのはよくない。
今長野が必要としてるのは、恐怖を克服した少数先鋭じゃなくて、人として大事なものを知っている多くの市民。
痛いことを知ってるし、怖いことも知ってるから、チベット問題の深刻さが分かるんだよ。何も恥じなくていいと思う。
でも長野ではそんなこと起こさせない。チベットへの侮辱も、日本への、長野への侮辱も絶対許さない。
0901エージェント・７７４2008/04/12(土) 01:50:12ID:es0O9GWD
また写真追加しました。
http://freetibetinnagano.blog45.fc2.com/


それから地元長野の人がいたら田町、三輪、東和田、西尾張部方面の写真撮影してくれないかな。
0902岡山 ◆E2fD2KlCUU 2008/04/12(土) 01:52:49ID:GdlHRxpS
全く使ってないカメラがあって、破損は問わない。
誰か借りたい人が居ればそれも持って行くが、借りたい人は居る？
無論、自分で使う用のカメラは別途ある。
0903こめっと ◆oiACjZ7j2w 2008/04/12(土) 01:55:33ID:kt6fVEDf
>>894
>>894
>>894
ですね！

皆さんの言葉、励みになる
頑張るし、頑張ろう！
0904レヴィ ◆tcEFZQeyN. 2008/04/12(土) 01:55:47ID:PhSy5f9k
仕事行ってた間に結構揉めてるようですね・・・。
申請はしないほうが良さそうな感じでしょうか。
まあ、どちらともいえないなら保留にしておいたほうが
良いかもしれませんね。話が進みそうにないですし。
私は、参加してくださる方々が当日何もわからないまま
おろおろして終わってしまうことを避けたいと思ってますので、
誘導など積極的にやっていく立ち位置でいくつもりです。
参加人数が増えれば増えるほど当然リスクが高くなりますので、
中国人に殴られるくらいならいいのですが、さすがに警察の
お世話にはなりたくないなぁっと言った感じです。
なので、申請する場合は私が行ってもいいので、
今のところどっちとも言えないなぁっと言うようでしたら、
もっと他に話し合うべきことに時間を使いましょう。
とりあえず、今までの流れを読んでいると
新しく参加を表明してる人たちを無視してる議論してる感じがするので
それはちょっと問題だと思います。
0905エージェント・７７４2008/04/12(土) 02:00:13ID:1VdRguvd


テレ朝の報道
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2961283


アサヒりやがった・・・。

0906偽ヴィ ◆tcEFZQeyN. 2008/04/12(土) 02:02:22ID:ee7IoMqM
>>904
あ、来たな。おまいもトリ変えろ。
0907東京ＭＭ ◆Th3HkBoJ86 2008/04/12(土) 02:03:55ID:/iNrDYpG
考えすぎループに陥ってる気がする。
たとえば正月の神社に学校のクラス全員でおまいりに行こう！
みんな学校ジャージでね♪とかって集合の届出必要？？

人が大勢集まる前提の場所で旗揚げることも許可されてて。もう警備がいる。

そして集団だろうが個人だろうが集まる奴らがそこに行って
「やあやあお仲間ですね。」
「走者行っちゃいましたねゴールに向かいたいんですが道知ってます？」
「治安も心配なんで一緒しましょう行く方向一緒なんで」
ってだけじゃないの？
少なくともこのスレはそうゆう感じだよね。

私は叫ぶが、それは私個人の行動でこのスレに指示されてない。
黙って掲げる人がいる。それもその人の意思。

ねえ、他のスレは許可もらうの？そこがわからん。一番の穏健派のこのスレに許可出させて、
違うスレが自己責任でなんかしてもこのスレの責任？
チベットのために抗議するすべての責任をここの人が負うの？
たぶんうちらが一番許可要らないスレだと思うが？？
0908雪ん子 ◆OtFYWS0a2. 2008/04/12(土) 02:04:30ID:gndauoRE
新スレも近いので”テンプレ補正”を中心とした議論お願いします。

さすがにちょっと疲れたのであまり発言しないというか、
予告なしに寝オチしたりしてると思いますが勘弁。
あと当日に長時間活動するためにもらった薬が結構な劇薬なので、
明日から少しずつ身体をならしていくので、副作用とかで活動がかなり制限されるかもしれません。

その際は新スレやテンプレの修正、
参加人数（ならびに参加時間）の統計など、どなたか替わりにやっていただけたら助かります。
人格的にパーフェクトな人間じゃないので、雪ん子びみょ～という人もいらっしゃるかもしれませんけれども、
俺はチベット応援するために寿命削るような懇願して薬処方してもらった。熱意だけでもいいから、信じてほしい。
皆さんどうかよろしくお願いします！！
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。