【皇位継承】万世一系の皇統を守る７【男系維持】
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0001エージェント・７７４
2006/03/11(土) 00:26:25ID:Peh4d/mu秋篠宮文仁親王妃紀子殿下ご懐妊となりました。洵に感激に堪えません。
そんな明るいニュースがある一方で、小泉首相は、とんでもない法案（作成中らしい）を国会に提出して強引に「女帝・女系天皇」を
一方的に決めようとしています。この法案の原型となる報告書を作った有識者会議のメンバーも皇室問題には素人ばかりです。
こんないい加減なことで我々日本人の大切な宝である皇室の将来を
決めていいのでしょうか？
どうか皆様の一つでも多くの反対意見を国会議員に届けましょう！
電話・FAX・メール・手紙・葉書、何でもいいのです、自分の声を届けましょう！
0002エージェント・７７４
2006/03/11(土) 00:27:58ID:Peh4d/muhttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1139330016/
関連スレ
皇統の護持を願いネット有志が集うオフPart2
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1138500840/
0003エージェント・７７４
2006/03/11(土) 00:28:32ID:Peh4d/mu〒100-8910 東京都千代田区永田町1-11-23
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自民党に物申す！http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
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0004エージェント・７７４
2006/03/11(土) 00:29:06ID:Peh4d/mu〒100-8968 東京都千代田区永田町1-6-1
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0005エージェント・７７４
2006/03/11(土) 01:00:05ID:JxuTLNCj〒151-0053 東京都渋谷区代々木1-1-2
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0006エージェント・７７４
2006/03/11(土) 01:00:38ID:JxuTLNCj[email protected]
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安倍晋三
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麻生太郎
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0007エージェント・７７４
2006/03/11(土) 01:06:09ID:JxuTLNCj何か誤解されてしまったようですな・・・。
誰も何十人の女の人が妃になってイイと承諾したとは言ってないわけで。
＞複数いる妃候補の絞込み自体は難しくても、妃の成り手がいないというわけではない。
という俺の結論に注目していただきたい。そして、妃の選考を私は軽んじてるわけではない。
ところで、久邇さんは自分から断ったわけではないよ。しかも、皇太子殿下から断られた後、「うつ」になったんだし。
なんでまー、2人を1人にするのにこんなずるずる引きづったんだか・・・。
なお、妃選考が長引くってことは今後もありうると思う。また、個人的には皇后、親王妃及び王妃の出自についてもある程度制限したほうがいいかなと思ってます。
たまたま美智子皇后や紀子妃はなんとかなったけど、なんとかならないかもしれない方もいるので・・・
まあ、傍系宮家は大丈夫だろうけど、皇后、皇太子妃又は皇太孫妃は、いろいろドタバタすると思う（但し、候補が全く見当たらないということはないと考える）。
それで現状のようになったら、傍系から持ってくるしかないんだろうね。
0008名無しさん＠６周年
2006/03/11(土) 03:21:38ID:KY2pNhQfttp://josei7.com/topics.html
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,＿＿ | 紀子様が無事安産でありますように……ﾅﾑﾅﾑ
／ .／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ .／( ・ ).＼ o〇 ヾ!;;l;::lilii|//"
／_____／ .（´ｰ｀） ,＼ ∧∧ |;;l;;::|liii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣ （,, ） ﾅﾓﾅﾓ |;;l;;::||iii|
|| || || ||./,,, |ゝ iii~ ⊂ ヾ.. |;;|;l;::i|ii|
|￣￣￣|~~凸（￣）凸 .（ﾞ ,,,）〜 ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ
ﾞﾞ""""ﾞﾞ"""""""""""""""""""""""""ﾞﾞ ﾞﾞﾞ ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ ﾞﾞﾞ
0009エージェント・７７４
2006/03/11(土) 05:22:54ID:FuCdtVov政府の「皇室典範に関する有識者会議」のメンバーである岩男寿美子・武蔵工大教授が、
自身が編集長を務める海外向けの英文雑誌「ジャパンエコー」二月号に寄せた論文で、
女系天皇に異論を唱えた寛仁親王殿下を「時代錯誤の考えには、驚くしかない」と
強く批判していたことが十日、分かった。岩男氏はまた、寛仁さまが側室制度導入は
「難しい」としているにもかかわらず、「側室制度を提案してきた」と事実と異なることも記述している。
「ジャパンエコー」は海外向けに、英文で日本の論壇の論調などを紹介する隔月刊誌で、
編集会議には外務省職員も参加。在外公館を通じ、欧米など各国の大学や研究機関に配布している。
岩男論文は「日本の皇位継承者」と題し、「二〇〇五年十一月は、日本の皇室にとって
二つの大きな進展のあった月だった」と書き出し、有識者会議の報告が提出されたことを自賛。
メンバー構成や報告書の内容、反響などを紹介している。
この中で、寛仁さまについて「天皇のいとこで、女性が皇位を継承できるようにすることについて
疑問の声を上げ、旧宮家や皇室の側室制度の復活を提案してきた」と指摘。さらに「彼の時代錯誤
（ａｎａｃｈｒｏｎｉｓｍ）には驚くしかない」と批判している。しかし、寛仁さまは昨年、
福祉団体の会報に寄せたエッセーで、側室制度に触れてはいるが、「国内外共に今の世相からは
少々難しいかと思います」と記され、「提案」したわけではない。
また、岩男氏は、短期間で結論を出した有識者会議の議論に「拙速だ」との指摘があることにも
「奇妙な反対論だ」と反論している。その理由として「この問題は実は有識者会議の設置に先立つ
七、八年前から内閣官房内のグループによって研究されていた」と明記した。有識者会議が事実上、
先行する政府の非公式研究を下敷きにした「結論ありき」の存在だったことを認めた形だ。
◇
【海外向け英字誌に寄稿】
二〇〇五年十一月は、日本の皇室にとって二つの大きな進展があった月だ。まず、プリンセス清子の
結婚があり、もう一つは「皇室典範に関する有識者会議」の報告書が提出されたことだ。
提示された改正点は、継承者を男系男子に限定した現行制度の維持を主張する陣営から強い抵抗を受けている。
だが、この男系継承を可能にしたのは、以前の制度で天皇に側室が置けたからだ。これは今日、
賛同を得られるものではない。
奇妙な反論がある。それは、こんな重要な問題で、一年以内に結論を得るというのは拙速すぎるというものだ。
しかし、この問題は実は、われわれの有識者会議の設置に先立つ七、八年前に、内閣官房内のグループによって研究されていた。
もう一つの反対論は、われわれが皇族の意見を聞かなかったというものだ。しかし、天皇も皇太子も立場上、
この問題に関しては意見を表明しないと示している。天皇のいとこであるプリンス寛仁は、女性が皇位を継承できるように
することに疑問の声を上げ、旧宮家や皇室の側室制度の復活を提案してきた。彼の時代錯誤の考えには、驚くしかない。
（要旨、原文は英文）
（産経新聞） - 3月11日2時42分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060311-00000002-san-pol
0010前スレのメモ
2006/03/11(土) 05:30:42ID:AqOUH4JQ>>856
久邇さんはお断わりされたんだと記憶してるが？
（お父さんが乗り気だったとは聞いてるが本人が・・・）
旦那さんだろうと嫁さんだろうと皇族の結婚は厳しいものがあるのは
男系派も女系派も認識してると思うよ。
ただ、男系派は「后妃でさえ嫁探しがあれほど大変だったのに
女帝の旦那なんてムリに等しいくらい難しいだろう」という考え。
女系容認派は何も考えてない。
女系推進派は人によっていろいろ、
有識者会議の吉川は「それを考えるのは我々の使命ではない」
高橋紘は朝ナマで「それはその時になればどうにかなりますよ」
嫁探しや婿探しが難しい理由は、
宮内庁の役人が「お見合いの条件」をやたらに細かくうるさく作るから
というのもある。低学歴の田舎のDQN女でもいいことにすれば
むしろ生命力の強い子だくさんの妃になるだろう。
もし上流階級の娘に限るのなら、自由や人権やプライバシーを
大幅に認めないとムリだよ。
867 名前：エージェント・７７４ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/03/10(金) 21:46:42 ID:fKCzEmoI
>>866
何か誤解してるんじゃないですか？
お妃候補というのは「お妃になることを承諾してくれた皆さん」ではなくて
宮内庁が勝手に目星をつけただけの方々ですよ。
久邇さんも含めてすべての方々がお妃になることを実際に断わったし
雅子様も当時、一度はお断わりしましたよね。
久邇さんが今独身だからって、それが当時結婚を承諾したという話にはぜんぜんなりません。
（現在の久邇さんがどう思ってるかは私は知りません。後悔してるってわけですか？
久邇さんはオッケーしてたのに皇太子の方が断わったなんてのはあなたの妄想じゃないですか）
0011前スレのメモ
2006/03/11(土) 05:37:28ID:AqOUH4JQ＞久邇さんは自分から断ったわけではないよ。しかも、
＞皇太子殿下から断られた後、「うつ」になった
えっ！？
そんな話はとても信じられないけど、ソースでもある？
それが事実なら、お妃選びで難渋してたってのは
皇太子殿下のこだわりが原因（むろんそれは殿下を責める理由にはできないが）
ってことか？
当時の空気を知る者としては到底「あーそうでしたね」とは言えないぞ！？
>>10に引用した通り、久邇さんも逃げた口だったはずだが。
001211
2006/03/11(土) 05:42:22ID:AqOUH4JQ承諾してくれた人がいたのに何年も先延ばしにしたのか？
そりゃありえないよ。あの時の切羽詰まり具合はただならぬものがあったぞ。
それとも西尾幹二がいうみたいに美智子様が
「なにがなんでも次ぎの皇后も民間から」にこだわって
マザコン皇太子が久邇さんと泣く泣く別れたとか？
かなり馬鹿げた妄想としか思えないが・・・
0013エージェント・７７４
2006/03/11(土) 05:53:39ID:FuCdtVov0014鹿爪 ◆QTEy8E3Sfw
2006/03/11(土) 08:06:36ID:Qc7s1E5L自分としてはいろいろと言いたいことはあるが、
少なくとも、皇室に対する憶測にもとづく報道は規制するべきだろうな。
>>1さん
スレ立て乙であります。
0015エージェント・７７４
2006/03/11(土) 08:30:54ID:6nyJL+Gi■自民党 自民党に物申す！
誤
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
正
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
0016エージェント・７７４
2006/03/11(土) 09:39:19ID:Mslclfba【皇室典範】「寛仁さま発言は時代錯誤」：「有識者会議」メンバー・岩男寿美子氏が強く批判
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142023621/
0017エージェント・７７４
2006/03/11(土) 13:35:11ID:v+cTKeVAむしろ両派のｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝを妨げると思うがな。
「系」の意味が男系派と女系派で異なってるんだから
そこを処理せず並列しても噛み合ない。
女系は初代女王から代々女子で繋いだケースをいうべきで
女系容認派の考えてる「系」は男系でも女系でもなく「選系」。
（無系・双系・雑系・混系などといいたいところなんだがちと違う）
男系派が「一系」派と名乗るのもあまり意味がない。
「系」の実態が女系派と捉え方がちがうんだから、
女系派には「はて？こっちの理屈でも一系だが？」としか聞こえない。
理屈の上からは女系派の本質は「女系容認した上での直系優先派」というのが
正確だが、男系派も「女系排除した上での直系優先派」なんだから
「直系派」といういいかたも紛らわしいが。
・直系派＝（男女同等＋（直系＞傍系）で選系継承）
・男系派＝（女系排除＋（直系＞傍系）で父系継承）
つまり男系女系を区別しないか、女系排除男系護持かのちがい。
「男女混合派」vs「純粋伝統派」とでもいったらいいかな？
0018エージェント・７７４
2006/03/11(土) 13:55:19ID:UHj4vFJJ＞有識者会議の報告書を肯定した場合、正統継承を維持する最低限の条件闘争となる。
そうはならないでしょう。
有識者会議の報告書を肯定して進行するケースというのは女系推進派が
事態を牛耳ってるということ。本質的に「天皇や皇族は象徴なんだから政治的発言は
一切するな」という根本思想が情況を支配する。従って田中卓の提案する「御内意の反映」
は絶対に採用されない。またそもそも有識者会議を含む女系推進派の目的は
旧宮家復帰の阻止なんだから、そこで妥協するはずがない。
田中卓のやってることは「 ６】肉を斬らせて骨を裁つ正反合の玉虫手法」どころか
強盗に向かって「俺から１万円入った財布をとるのには熱烈に賛成するから
そのかわり預金１００万円のカードは置いていってくれ」と言ってるのに等しい。
まず女系推進派の懐に入った段階で相手にされるわけがないと思いますが。
「 ６】肉を斬らせて骨を裁つ正反合の玉虫手法」は一般論として否定しないが、
それならそこで（田中卓論文）などと最も稚拙な例を入れるのはやめてもらえませんか。
0019エージェント・７７４
2006/03/11(土) 18:55:21ID:mIGALNMWまずは、おまいさんからソースを出したらどうだね？
どうでもイイ話だが。まあ、そういう話題は鬼女板でおながいします。
0020エージェント・７７４
2006/03/11(土) 19:05:10ID:4270UEVAニートと同じ。小梨女と同じ。
「国のために」
そんなことは露ほども考えたことがないだろう。
そんな奴らにどんな権利があるだろう？
メシを食って糞たれるのは自由にしてくれ。
でも能書きはたれるな。
0021エージェント・７７４
2006/03/11(土) 19:10:50ID:mIGALNMW民主党用語
国益：国会議員個人の利益・利権をいう。
002212
2006/03/11(土) 23:30:25ID:j+8LkJfTききなれない情報をもちこんだのは>>7の方で
漏れはそれに「そうなのか？」と聞き返してるわけだから
ソースを出すべきなのは>>7だろう。
どうでもいい話だでもないし鬼女ネタでもないよ。
0023エージェント・７７４
2006/03/12(日) 00:50:04ID:XwSDBZE1>>7ではないが、>>10にある前スレのやり取りを見る限り、流れはこれから始まっている。
>久邇さんはお断わりされたんだと記憶してるが？
普通に考えて、ソースを最初に提示すべきは君だろう。
君個人の記憶を否定する側にソースを要求する前に、君の記憶が正しいソースを提示しないと。
それ以前にここでやる話でもないと思うが。
0024エージェント・７７４
2006/03/12(日) 06:52:45ID:E/YBH3Kz男系派って女帝の婿は心配するのに、天皇の嫁は簡単に見つかると
思ってるよね。
ま、男系絶対支持の某国会議員の御説が
｢愛子様が留学先で金髪の男性と恋に落ちたらどうするんですかぁ？｣
だしなあ・・・
金髪の嫁ｷﾎﾞﾝ。
855 名前：エージェント・７７４ 投稿日：2006/03/10(金) 15:55:30 ID:ZWQoZm20
そこは平沼の半端なとこで、母方の血は何でもいいと岩内と。
856 名前：エージェント・７７４ 投稿日：2006/03/10(金) 16:07:08 ID:jCBdOw2Q
>>854
今上天皇陛下以外は、そんな問題にならなかったよ。
今の皇太子殿下だって難航したとはいえ、雅子妃にするか久邇晃子さんにするかを決めるのに時間がかかっただけで、嫁探すこと自体は困らなかった。
仮に、OWD雅子が断っても、久邇さんがいたわけだしね。
857 名前：エージェント・７７４ 投稿日：2006/03/10(金) 16:08:09 ID:7Z3LeYhq
>>856
そう思い込んでればいいよ。
858 名前：エージェント・７７４ 投稿日：2006/03/10(金) 17:19:44 ID:g7SKPMoZ
>>852
少し偏見が入ってると思う。女系容認派と女系推進派を区別した方がよくない？
>>856
久邇さんはお断わりされたんだと記憶してるが？
（お父さんが乗り気だったとは聞いてるが本人が・・・）
旦那さんだろうと嫁さんだろうと皇族の結婚は厳しいものがあるのは
男系派も女系派も認識してると思うよ。
ただ、男系派は「后妃でさえ嫁探しがあれほど大変だったのに
女帝の旦那なんてムリに等しいくらい難しいだろう」という考え。
女系容認派は何も考えてない。
女系推進派は人によっていろいろ、
有識者会議の吉川は「それを考えるのは我々の使命ではない」
高橋紘は朝ナマで「それはその時になればどうにかなりますよ」
嫁探しや婿探しが難しい理由は、
宮内庁の役人が「お見合いの条件」をやたらに細かくうるさく作るから
というのもある。低学歴の田舎のDQN女でもいいことにすれば
むしろ生命力の強い子だくさんの妃になるだろう。
もし上流階級の娘に限るのなら、自由や人権やプライバシーを
大幅に認めないとムリだよ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
しかし、あと半年しかないのか。
次ぎのお子様がお世継ぎ様だろうと姫君だろうと
「旧皇族の復帰」の必要性は声高く訴え続けないといけないね。
859 名前：エージェント・７７４ 投稿日：2006/03/10(金) 17:30:15 ID:7Z3LeYhq
何だ、低学歴のDQNでも平気で妃殿下って呼べちゃう人の集まりか、ここわ。
ていうか、やっぱりいつか神輿として担ごうとしてんだろうな、男系派。
ｸﾜﾊﾞﾗ､ｸﾜﾊﾞﾗ・・・寄り付かないに限る。
0025エージェント・７７４
2006/03/12(日) 06:54:01ID:E/YBH3Kz>>859
低学歴のDQNだと何かいけないのか？
性格がよくて健康ならそれ以上なにも望まないけどな。
とにかく悪口のネタはないかと年中あら探ししてるような
哀れな連中にそんなこといってもしょうがないだろうが・・・
863 名前：エージェント・７７４ 投稿日：2006/03/10(金) 19:15:37 ID:oEmXmQ31
＞皇族は 自分の意志を 限定される 住まいの自由も与えられない
＞と すんなりと 現状を 追認してたぞ
宮崎哲哉はいかにもいいそうだけどね、もともと。
ｹｹ田氏は立場上「皇族にもっと自由を」とは言いにくいだろう。
＞ぼくなんかは 竹田・宮崎連合軍が
＞そゆーこと かんたんに 認めちゃっていいんだろか とか
男系派にも女系派にも聞こえのよくない話だね。
866 名前：エージェント・７７４ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/03/10(金) 21:34:35 ID:L+dPpqNA
>>857
そこまで言うなら、ちゃんと反論しなってｗ
>>858
いずれにせよ、久邇さんは今でも独身なんだから、皇太子殿下が嫁探しに困ることはない。
従って、複数いる妃候補の絞込み自体は難しくても、妃の成り手がいないというわけではない。そこが婿の確保とは全く違うので、妃探しと皇婿探しでは雲泥の差があることを理解されたい。
867 名前：エージェント・７７４ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/03/10(金) 21:46:42 ID:fKCzEmoI
>>866
何か誤解してるんじゃないですか？
お妃候補というのは「お妃になることを承諾してくれた皆さん」ではなくて
宮内庁が勝手に目星をつけただけの方々ですよ。
久邇さんも含めてすべての方々がお妃になることを実際に断わったし
雅子様も当時、一度はお断わりしましたよね。
久邇さんが今独身だからって、それが当時結婚を承諾したという話にはぜんぜんなりません。
（現在の久邇さんがどう思ってるかは私は知りません。後悔してるってわけですか？
久邇さんはオッケーしてたのに皇太子の方が断わったなんてのはあなたの妄想じゃないですか）
0026エージェント・７７４
2006/03/12(日) 07:04:33ID:E/YBH3Kz全スレ>>867
何か誤解されてしまったようですな・・・。
誰も何十人の女の人が妃になってイイと承諾したとは言ってないわけで。
＞複数いる妃候補の絞込み自体は難しくても、妃の成り手がいないというわけではない。
という俺の結論に注目していただきたい。そして、妃の選考を私は軽んじてるわけではない。
ところで、久邇さんは自分から断ったわけではないよ。しかも、皇太子殿下から断られた後、「うつ」になったんだし。
なんでまー、2人を1人にするのにこんなずるずる引きづったんだか・・・。
なお、妃選考が長引くってことは今後もありうると思う。また、個人的には皇后、親王妃及び王妃の出自についてもある程度制限したほうがいいかなと思ってます。
たまたま美智子皇后や紀子妃はなんとかなったけど、なんとかならないかもしれない方もいるので・・・
まあ、傍系宮家は大丈夫だろうけど、皇后、皇太子妃又は皇太孫妃は、いろいろドタバタすると思う（但し、候補が全く見当たらないということはないと考える）。
それで現状のようになったら、傍系から持ってくるしかないんだろうね。
11 名前：前スレのメモ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/03/11(土) 05:37:28 ID:AqOUH4JQ
>>7
＞久邇さんは自分から断ったわけではないよ。しかも、
＞皇太子殿下から断られた後、「うつ」になった
えっ！？
そんな話はとても信じられないけど、ソースでもある？
それが事実なら、お妃選びで難渋してたってのは
皇太子殿下のこだわりが原因（むろんそれは殿下を責める理由にはできないが）
ってことか？
当時の空気を知る者としては到底「あーそうでしたね」とは言えないぞ！？
>>10に引用した通り、久邇さんも逃げた口だったはずだが。
12 名前：11 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/03/11(土) 05:42:22 ID:AqOUH4JQ
>>11の続き
承諾してくれた人がいたのに何年も先延ばしにしたのか？
そりゃありえないよ。あの時の切羽詰まり具合はただならぬものがあったぞ。
それとも西尾幹二がいうみたいに美智子様が
「なにがなんでも次ぎの皇后も民間から」にこだわって
マザコン皇太子が久邇さんと泣く泣く別れたとか？
かなり馬鹿げた妄想としか思えないが・・・
14 名前：鹿爪 ◆QTEy8E3Sfw ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/03/11(土) 08:06:36 ID:Qc7s1E5L
皇室に嫁にいくのを女性が躊躇するのは、現代の皇室のあり方が間違っているからではなかろうか。
自分としてはいろいろと言いたいことはあるが、
少なくとも、皇室に対する憶測にもとづく報道は規制するべきだろうな。
>>1さん
スレ立て乙であります。
19 名前：エージェント・７７４ 投稿日：2006/03/11(土) 18:55:21 ID:mIGALNMW
>>11
まずは、おまいさんからソースを出したらどうだね？
どうでもイイ話だが。まあ、そういう話題は鬼女板でおながいします。
22 名前：12 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/03/11(土) 23:30:25 ID:j+8LkJfT
>>18
ききなれない情報をもちこんだのは>>7の方で
漏れはそれに「そうなのか？」と聞き返してるわけだから
ソースを出すべきなのは>>7だろう。
どうでもいい話だでもないし鬼女ネタでもないよ。
0027エージェント・７７４
2006/03/12(日) 07:42:05ID:BnBtgGPv＞難航したとはいえ、雅子妃にするか久邇晃子さんにするかを決めるのに時間がかかっただけで、
＞嫁探すこと自体は困らなかった。仮に、OWD雅子が断っても、久邇さんがいたわけだしね。
＞いずれにせよ、久邇さんは今でも独身なんだから、皇太子殿下が嫁探しに困ることはない。
＞従って、複数いる妃候補の絞込み自体は難しくても、妃の成り手がいないというわけではない。
＞久邇さんは自分から断ったわけではないよ。しかも、皇太子殿下から断られた後、
＞「うつ」になったんだし。なんでまー、2人を1人にするのにこんなずるずる引きづったんだか・・・。
＞なお、妃選考が長引くってことは今後もありうると思う。
＞候補が全く見当たらないということはないと考える
前スレ858・867（>>24-25に引用）、今スレ>>11-12の反論
＞久邇さんはお断わりされたんだと記憶してるが？（お父さんが乗り気だったとは聞いてるが本人が・・・）
＞お妃候補というのは「お妃になることを承諾してくれた皆さん」ではなくて
＞宮内庁が勝手に目星をつけただけの方々ですよ。
＞久邇さんも含めてすべての方々がお妃になることを実際に断わったし
＞雅子様も当時、一度はお断わりしましたよね。
＞久邇さんが今独身だからって、それが当時結婚を承諾したという話にはぜんぜんなりません。
＞（現在の久邇さんがどう思ってるかは私は知りません。後悔してるってわけですか？
＞久邇さんはオッケーしてたのに皇太子の方が断わったなんてのはあなたの妄想じゃないですか）
＞それ（前スレ856・866、今スレ7の説）が事実なら、お妃選びで難渋してたってのは
＞皇太子殿下のこだわりが原因（むろんそれは殿下を責める理由にはできないが）ってことか？
＞当時の空気を知る者としては到底「あーそうでしたね」とは言えないぞ！？
＞>>10に引用した通り、久邇さんも逃げた口だったはずだが。
＞承諾してくれた人がいたのに何年も先延ばしにしたのか？
＞そりゃありえないよ。あの時の切羽詰まり具合はただならぬものがあったぞ。
＞それとも（前スレ856・866、今スレ7がいいたいことは）西尾幹二がいうみたいに
＞美智子様が 「なにがなんでも次ぎの皇后も民間から」にこだわって
＞マザコン皇太子が久邇さんと泣く泣く別れたとか？
＞（前スレ856・866、今スレ7の説は）かなり馬鹿げた妄想としか思えないが・・・
0028エージェント・７７４
2006/03/12(日) 07:46:04ID:BnBtgGPv>>10のは前スレの一部だけど流れがわかるような引用はしていないよ。
「流れ」をいうなら>>24-26の通り、聞き慣れない妙なこと
をいい出したのは前スレ856・866（>>24-25に引用）＝今スレ>>7だろう。
皇太子殿下のお妃選びが難航したことは万人周知の事実だが、
いよいよ手詰まりになって「一度ご破算になった候補の中から」
改めて皇太子殿下の御意向で雅子様と再交渉になったと記憶している。
これにあなたは「ソース出せ」というわけ？？？
前スレ856・866（＝今スレ7）の珍説によれば
久邇晃子さんがお妃にならなかったのは皇太子殿下に断わられたからで
久邇さんの方が断わったのではない、だからお妃選びの困難なんて大した
問題ではない、と主張している。
ソースを出すべきはどっちなのか明らかだろう。
皇族の結婚は今後も重大な問題として残る。
皇位継承にも直結する問題だろう。鬼女板レベルの矮小な話じゃないよ。
それを「問題はない」と言い張るのはどういう意図なんだ？
0029エージェント・７７４
2006/03/12(日) 17:59:37ID:XwSDBZE1取りあえず前スレの引用お疲れ様。
>>7の話を珍説とか聞きなれない妙な事とか言ってるが、久邇さんの方からお断りした、という君の説も聞いた事の無い話。
傍から見てると、どちらも噂話レベル、珍説のぶつけ合いをやってるようにしか見えない。
>これにあなたは「ソース出せ」というわけ？？？
君の記憶なんてものを元に議論はできないから、当然言う。
だが君が出すべきソースはそれじゃなく、久邇さんの方から断った、というソース。
>ソースを出すべきはどっちなのか明らかだろう。
>>7は皇太子殿下が断ったと言い、君は久邇さんが断ったと言っているんだろ。ソースが要るのは双方共、だね。
しかしそれ以前の問題として、その議論は既に焦点がずれているから問題なんだよ。
この議論本来の焦点は、「后妃を探すより女帝の旦那を見つける事の方が難しい」、という点であって、
「皇太子妃選びの時にどんな紆余曲折があったか」ではない。
そんな的外れの議論は他所でやってくれ、ということ。
0030エージェント・７７４
2006/03/12(日) 18:20:25ID:gpS2jdYA愛子内親王系統にこだわらずに、広く女系容認という観点から考えるならば、
現時点では皇室に次世代につながる未婚女性が８人いて、秋篠宮家第三子が女児だったら９人になるわけだから、
そのうちひとりが結婚できれば皇室は存続するだろう。まあ９人もいれば、ひとりだけ結婚ということもないだろうから、
複数の女性宮家が存続することになる。
皇位につく愛子内親王には婿は来なくても、皇位につかない皇族女性であれば、
婿になる人は現れやすいのではないか。
0031エージェント・７７４
2006/03/12(日) 22:00:40ID:ZIJ1s/3z天皇制は廃止するほうが良い。２
ttp://www.to-hyo.net/enquete/vote.cgi/id/948/
0032七意 ◆QhTo520nyk
2006/03/12(日) 23:34:41ID:uUd9D46lhttp://up2.viploader.net/mini/src/viploader17454.lzh.html
DLKey＝771
＜改定内容＞
旧宮家を載せました。
（その為、・・・戻っていただきましょう、のところの文章を一部省略しました。）
神武帝からの世数を載せました。
それに伴い”神武帝につながる”と云う様な文章に一部を変えました。
0033エージェント・７７４
2006/03/13(月) 00:10:44ID:uNlilEx+前スレや以前のスレも1000までいかずにに終わったところが多いので、無意味な前スレのコピペをしている。
しかも、議論の焦点には答えず、久邇晃子さんの話に終始するのは、もはや荒しと認定するほかないね。
なお、鬼女板には、久邇さんが断られたことになってるようです。欝になったとう書き込みもありました。
そして、両陛下は、久邇邦昭夫妻に謝ったとか。この件についてどうしても知りたい方は、鬼女板で教えてチャソをするといいのでは？
ここは、皇胤にして男系の子孫たる男子による皇位継承を万世無窮に維持するために、旧皇族の復帰をめざすスレなのでお忘れなく。
0034エージェント・７７４
2006/03/13(月) 03:04:29ID:geVt0b7h乙でアリマス。
"本当の皇室"のフレーズは良いね。広報戦略上、積極的に使っていくべきだと思う。
0035エージェント・７７４
2006/03/13(月) 03:19:39ID:bpjc+htT0036エージェント・７７４
2006/03/13(月) 12:59:50ID:JReq+Wvlそれは、日本の天皇制を支持する戦後最も大きい集会のうちの1つだった：約10,300人の
男女が武道館に集まって、女性が女帝になって皇室の正統を継ぐことに抗議したのだ。
集会の終わりには声をそろえて「天皇陛下万歳！」と叫び、腕を振り上げた。
この二十一世紀に、天皇制について何がこれだけの情熱をかきたてるのか？
（中略）
女系天皇への反対は、より大きな国家主義運動の一部である。彼らは、中国と北朝鮮に
対して厳しい姿勢を求め、日本の過去の戦争に対する修正主義の歴史を迫り、日本の
人種的例外主義の神話を攻撃的に押しつける。事実、集会に参加した者の多くは、南京
大虐殺が非常に誇張されており、日本がアジア大陸に侵攻したのは解放するためであり、
日本がアメリカ合衆国によって戦争をさせられたと主張する同じ政治家や学者、
ジャーナリストらだ。
歴史家は四〜五世紀に日本の天皇制が始まったとするが、日本の神話の最初の天皇、神武は、
太陽の女神アマテラスの直系で、2,665年前に即位した。平沼赳夫氏らような重鎮の政治家は、
現在でも神話を事実として述べているのだ。
(Political heavyweights like Mr. Hiranuma are now stating the myth as fact.)
そのうえ、麻生太郎外務相は、日本の兵士が天皇のために死んだので、天皇が靖国神社
（日本の戦没者と14人のＡ級戦犯の記念物）を訪問しなければならないと言った。
これらのコメントが共通して持っているものは、天皇制が日本の中心に立っているという
信念であり、 ― 事実、日本そのものだという確信である。
（後略）
ソース：ニューヨークタイムズ（英語）＜To Japanese Nationalists, Only the Y Chromosome Counts＞
http://www.nytimes.com/2006/03/12/weekinreview/12onishi.html?_r=1&oref=slogin
0037エージェント・７７４
2006/03/13(月) 20:34:00ID:JTOLYQaf３月１５日（水）
◆政調、内閣部会
午後２時 本部９０１室
「皇室典範に関する有識者会議報告書」について（２回目）
前回はあまりにも醜かったので警戒監視凸上げ
0038七意 ◆QhTo520nyk
2006/03/14(火) 00:42:48ID:oHg9af7Fもし、そうであれば、Ａ４裏表の２頁だけでは、書ける事は限られてしまいます。
文字の大きさや、行間などの隙間も確保しないといけませんし。。。
（他の色々意見も知ってはいますが、スペースの問題です。
時間が取れれば、４頁（Ａ３裏表相当）版とかも検討しようかと思っています。。。
時間が取れれば、なんですが。。。）
0039エージェント・７７４
2006/03/14(火) 08:20:28ID:y74nvQx3(内閣支持率の調査が別URLでありますが、なぜか永田議員の見出しの中に隠れてました・・・この大事な話題)
永田議員は辞職すべき ５４％ (NHK 03/14 07:07)
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/03/14/d20060314000021.html
> (前略)
> 次に、自民、公明両党が検討を進めている教育基本法の改正をめぐって、質問しました。
> 自民党が「国を愛する心」という表現を盛り込みたいとしているのに対し、公明党は戦前の全体主義を思い起こさせるとして
> 「国を大切にする心」という表現にとどめるべきだと主張していますが、どう考えるか聞いたところ、
> 「『国を愛する心』という表現を入れて改正すべきだ」が４３％
> 「『国を愛する心』という表現を使わずに改正すべきだ」が２９％
> 「今の教育基本法を改正する必要はない」が１４％
> さらに、教育基本法を改正すべきだと答えた人に改正案の成立時期についてどう考えるか質問したところ、
> 「今の国会に提出して早く成立させるべきだ」が２１％
> 「今の国会での成立にはこだわらず、時間をかけて議論すべきだ」が７６％
> (後略)
さてさて、なぜか「皇室典範」については事前にこういった調査はされませんでしたね。各方面から拙速だという声があがっても。
政府が設置した「有識者会議」が"議論"をして決めたからでしょうか。政府間で"議論"して決めたものでも基地については熱心に扱うNHKなのに。
「後略」部分は国民投票法案についてですが、こちらも改正案の成立時期については「時間をかけて議論」が多いです。
まあ何と言いますか、成立時期についての質問より、もっと議論を投げかける質問をした方がいいと思うのですがねぇ。
それはそれで誘導がありそうですが・・・。
0040エージェント・７７４
2006/03/14(火) 17:17:21ID:V3LDCbY0靖国反対の男系維持派もいるし
アジア会議みたいなのを開いてた男系維持派もいるのに
なんかレッテル張りに必死すぎるｗｗｗ
0041Old Parr
2006/03/14(火) 19:00:29ID:sfjsyqA+女子の最高の方をお妃にといふ意見を讀んだが，華族の存在は藩屏として
も必須，王室を戴く世界の國には必ず貴族が居て，王室は彼等によって守
られてゐる。皇統護持を唱へて呉れる識者には敬意を表するが，殘念乍ら
彼等の立場は一般人以上のものでなく，彼等自身 noblesse oblige を覺悟
できるやうに遇されてはゐない。（但し新華族制度ができたからと言ふて，
宰相と言ひ難い首相や成上りの官僚等までもが爵位を授かるやうでは困る。）
0042エージェント・７７４
2006/03/14(火) 20:39:48ID:iBJ7sRO8万世一系の男系が保たれるわけじゃない。結局は女系の手を借りなければ皇室は維持できないのだ。
0043鹿爪 ◆QTEy8E3Sfw
2006/03/14(火) 20:48:29ID:/MSxXbX0＞貞成親王と貞致親王のところで２回男系が切れて女系で補ってる
根拠があるなら提示していただきたいものです。
0044エージェント・７７４
2006/03/14(火) 21:26:40ID:iBJ7sRO8＞なお、栄仁親王とは親子とされているが、実は室町幕府3代将軍足利義満の子であるという異説が存在する。
＞それを裏付けるかのように、1877年（明治10年）に元老院が発行した纂輯御系図では、貞成親王の父親は不詳となっており、
＞本来ならば栄仁親王の名が入るべき父親の箇所が「○」印で記載されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8F%E8%A6%8B%E5%AE%AE%E8%B2%9E%E6%88%90%E8%A6%AA%E7%8E%8B
0045エージェント・７７４
2006/03/15(水) 13:47:46ID:rD5lAPSd0046鹿爪 ◆QTEy8E3Sfw
2006/03/15(水) 18:39:57ID:aEwCrA7Gま、異説は異説でしかないね。それに明治の人はなにを根拠に貞成親王の父親を不詳としたんだろうな。
0047エージェント・７７４
2006/03/15(水) 18:54:17ID:dvwJ68C/プ。学術的には否定されてます。単なる俗説をｳｨｷに書いてあるだけです。
あと今上陛下も同じ系統なので無意味。
伏見宮栄仁親王−伏見宮貞成親王−後花園天皇−後土御門天皇−後柏原天皇−後奈良天皇−正親町天皇−後陽成天皇−後水尾天皇
−霊元天皇−東山天皇−閑院宮直仁親王−閑院宮典仁親王−光格天皇−仁孝天皇−孝明天皇−明治天皇−大正天皇−昭和天皇−今上天皇
0048エージェント・７７４
2006/03/15(水) 20:54:19ID:t2UbgpTt＞君が出すべきソースはそれじゃなく、久邇さんの方から断った、というソース。
あなたはお妃選びが一度暗礁に乗り上げたことを知らないの？
その段階ですでに雅子様も久邇さんも最初からの候補に入っていたのは誰でも知ってるだろう。
つまり、久邇さんが断わらなかったのなら皇太子殿下が断わったのだし
皇太子殿下が断わらなかったのなら久邇さんが断わったことになる。
それ以外はありえないだろ、論理的に。そして前者は情況的にありえないだろ？
俺がいってるのは「お妃選びは一旦は全滅して頓挫したが、皇太子殿下が
改めて一度は断わられた雅子様に再チャレンジして御成婚にこぎつけた」という
誰でも知ってることを言ってるにすぎない。
それを「お前の記憶なんか当てになるかソース出せ」といってるんだよ、あなたは。
俺がソースを聞いたのは「皇太子殿下の方から、お妃候補の中の久邇さんを断わった」
なんて情況的にありえないことを頑強に主張してる人に対していってるんだよ。
まったく別次元のことをどっちも同レベルであるがごとくに印象操作するのは
やめてくれないかね。
＞焦点は、「后妃を探すより女帝の旦那を見つける事の方が難しい」、という点であって、
＞ 「皇太子妃選びの時にどんな紆余曲折があったか」ではない。
＞そんな的外れの議論は他所でやってくれ
后妃を探すことの難しさを過少に印象づけようとしている人がいるようなので疑問に思う。
実際の紆余曲折について誤認しているのなら「婚姻の難しさ」について正しい認識はできないだろう。
的外れの議論ではないよ。
0049エージェント・７７４
2006/03/15(水) 20:55:16ID:t2UbgpTt無意味なコピペとは失礼な。
>>23が「>>10にある前スレのやり取りを見る限り、流れはこれから始まっている」
と事実に反することをいってるから、しかたなく前スレを引用したのだぞ。
「久邇さんはその気だったにかかわらず皇太子殿下の方から断わった」というから
そのソースは？と最初にきいたのはこっちだろう。先にこたえず逆質問でかえし
散々逃げ回っておきながら俺に「議論の焦点に答えてない」なんてのは言いがかりでしょ。
その上荒らし認定とは。逆切れですか。ほとほと呆れた人ですね。
＞鬼女板には、久邇さんが断られたことになってるようです。欝になったとう
＞書き込みもありました。 そして、両陛下は、久邇邦昭夫妻に謝ったとか。
つまり、あなたのソースは鬼女板だったということですね。
道理でw
なんでおれのことをやたら鬼女ネタよばわりするのかと思ったら・・・
＞この件についてどうしても知りたい方は、鬼女板で教えてチャソをするといいのでは？
悪いけど私は鬼女ネタをソースにするほど落ちぶれてないんで、遠慮しますよ。
なにより、あなたがソースを明かしたのでこの話は終わりでいいですよw さよなら
＞ここは、皇胤にして男系の子孫たる男子による皇位継承を万世無窮
＞に維持するために、旧皇族の復帰をめざすスレなのでお忘れなく。
皇族になるということが多大な犠牲（それも当然必要な犠牲ではなく
無意味に過重な犠牲）を強いられるという情況を放置したまま
「旧皇族に復帰してもらう」と連呼するだけじゃ少し考えが足らないんじゃないか。
皇族の婚姻が困難である情況はなんとかせねばならないだろう。
嫁探しや婿探しが難しい理由は、
宮内庁の役人が「お見合いの条件」をやたらに細かくうるさく作るから
というのもある。もし宮内庁の役人がやるお妃候補選びのように
上流階級の娘に限るのなら、自由や人権やプライバシーを 大幅に認めないとムリだよ。
今のままでいいというのなら、お妃候補はもっと下々の下層大衆にまで広げないと難しいだろう。
別に反論はされてもスルーされても問題ないが、きいたこともない新事実を
根拠に反論するならソースお願いします（例「鬼女板によると・・・」とかw）
0050エージェント・７７４
2006/03/15(水) 21:18:34ID:t2UbgpTt＞皇位につく愛子内親王には婿は来なくても、皇位につかない
＞皇族女性であれば、婿になる人は現れやすいのではないか。
皇位につかないという保障のある女性皇族なら、これまでと同じ。
それでもかなりの晩婚化で、結婚難の傾向は否めない。
女帝が認められ、結婚にともなう臣籍降下がなくなれば、順位はともかく
皇位継承権があるのだから少なくても今よりは一層難しいだろう。
しかし今の案でも、女性皇族は婚姻に際して「皇族（女性宮家）に留まるか」
「臣籍降下するか」を選択できるようになる可能性は匂わしている。
そうなったら多くの場合、臣籍降下するだろうから、おそらく女系推進派は
匂わしてるだけで実際には「臣籍降下せず」の案でくるのではないか。
あるいは旧皇族復帰を否定した上で「選択制」にして女帝を選ばざるを
えない情況を作り、皇族自身が女帝の道を選んだと言い立てる作戦か。
0051エージェント・７７４
2006/03/15(水) 21:21:52ID:t2UbgpTt貞成親王の父を不詳とするのは幕末維新の頃に作られた「纂輯御系圖」。
トンデモ派（＝後南朝派）はこの系図をやたら権威のあるもののようにいうが
でたらめで、実は誤りが多く使い物にならない。これを作った某三流国学者
は幕末にすでに女系容認説を唱えていたキチガイの元祖。むろん誰からも
相手にされてない。
「纂輯御系圖」の伏見宮「貞成親王 父不詳」の記事も誤植。
その後「貞成親王 母不詳（藤原法印娘）」と訂正されている。
しかし「纂輯御系圖」の編集者が知らないだけで、
貞成親王の生母は「阿野中納言三条実治の娘、藤原治子」。
この「父不詳」にこじつけて足利義満の子だと言い出したのは戦後の熊沢一派。
（熊沢のブレーンに渡辺という偽史マニアがいて珍説を量産していた）
（義満の妾妻は日野宣子、日野業子、日野康子、藤原慶子、摂津春子と
５人いたが貞成親王の母に該当する女性はいない。当たり前だが）
貞成親王は中世史の根本史料でもある「看聞御記」などの著者であり
中世史専門の学者の間では最も詳しく知られた人物の一人。
そんな人物にとんでもない謎などそうそうあるわけないし、実際に
そんな説は学界にもまったくない。もし学問的な説たりうるのなら
左翼学者が面白がって散々とりあげただろうが、そんなことも一度もない。
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