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【第九】2chｸﾗｼｯｸプロジェクト第6番【全楽章】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001エージェント・７７４05/02/08 16:10:30ID:gtsXejEz
２ちゃんねらーでクラシック演奏会を開くプロジェクト。
通称クラプロのスレです。
待ち受けるのは大きな希望か、それとも絶望か、果たしてその先にあるものは……

過去スレ>>2
関連リンク>>3
参加者募集>>4
※参加者(合唱･オケ･運営)を激しく募集中！
0951エージェント・７７４2005/04/03(日) 20:46:58ID:6WnUdQoq
２ヶ月で１スレくらいだからなんだかんだ盛りあがってるよな。
チェロと合唱が激しくほしいな・・・
0952エージェント・７７４2005/04/03(日) 20:52:34ID:HFinn2PY
そろそろ次のスレの準備が必要ですね。
0953エージェント・７７４2005/04/03(日) 21:57:18ID:2nmYaXEk
あれ？　アルトソリストだった人がいつの間にかバスになってる。
アグネス・ヴァルツァ♂ってネタだったの？
0954エージェント・７７４2005/04/03(日) 22:03:08ID:AvGpR7sS
やなぞうさんが正指揮者じゃないの？
0955エージェント・７７４2005/04/03(日) 22:06:06ID:2nmYaXEk
>>954
プロフィールには「本番はフルートで（ｒｙ」とありますが・・・・・
0956エージェント・７７４2005/04/03(日) 22:53:35ID:5aOjYlg4
正指揮者は指揮者で参加表明してる人で話し合って決めればヨロシ。

>>955
＞第九は練習指揮で中途半端にあり。本番はフルートで（ｒｙ
第九の経験のことを言っていると思われ。
0957エージェント・７７４2005/04/04(月) 05:59:05ID:AxU2R2PH
>>いしはらさん
正指揮者になりたい人は、やはり一度練習に来て
リアルで話し合った方がよいと思う。
例えば、４月29日は祝日で学校は休みだと思うし、
長い練習時間を組んでいるから前楽章通しそうだし、どうかな？
0958中の人2005/04/04(月) 07:42:52ID:I1pjmCzf
>>947
指揮業やっていらっしゃるならご存知かと思いますが、アマオケでは指揮者による曲作りが
練習の主体になります。某第九オフの最初の正指揮者はそれが出来なくて相当叩かれました。

練習への出席が総練習全期間と前日＋本番のみでどこまで曲作りが可能なのか、まだ時間が
ありますので、今のうちに現指揮者＋コンマスと話し合って頂けませんか？
0959いしはら2005/04/04(月) 08:06:50ID:N4fcRxTw
私もやなぞう氏が「本番はフルートで」となっていたので、「中途半端に」という
文言からいってもてっきり彼が練習指揮者だとばかり理解していました。この点、
先ずはやなぞう氏、その他諸氏にお詫び致します。さて、正指揮者決定の件は、
個人間で、という意見と、一度リアルで話し合い、という意見が出ております。
前者で解決されればよいですが、後者の場合、実際にどういった手続きで決定
されるのか全く不明と思われます。４月２９日に１０万円近く掛けて伺うには
現時点の皆様の共通認識（見解）においてはちょっと冒険だなあ、というのが
今の感想です。また、４月２９日に話し合いで、ということであれば、それは
前者案でも可能かなと思います。当日、それ以外にオーディションで、つまり、
その日に来た演奏参加者だけで強制的に決定する、といった場合、やなぞう氏は
その後気持ちよく副指揮者の任に当たれるでしょうか。私が正になった場合、
副指揮者が快く協力してくれなければ本当に困ることになります。それで、
やなぞう氏を含め、うるさ型の音楽家たる皆様の常識によって判断して頂ける
よう、指揮コンクールの入賞やその他の業績らしきものを提示したのでした。
コンクールというものは、演奏者としての運転免許状と考えてよく、それに
よって、殊に見知らぬ指揮者に対しては、楽団は音楽性をその人に任せられる
という働きを普通はしているからです（賞状現物はお見せしてもよい）。ただ、
私が夏の総練習に登場して、あいつはだめだ、という話になれば解任するという
手もあるように思います。今から出勤なので後刻ということになりますが、一度
やなぞう氏のお考えもお伺いしようと思います。それではさらに皆様のご意見を
お聴かせ下さればと思います。
0960エージェント・７７４2005/04/04(月) 08:42:36ID:VFI4gL4K
インターネットが使える状況にあるのに
そこでコンタクトせずにいきなり「じゃあリアルで」ってのも
２ｃｈオフの意義・特性を殺してるんじゃないかな・・・とおもた

言うは簡単だけど、俺だったら先も見えない、実体も知らない
第九オフの実情なんて知るわけない、知って数週間たらずの
不思議な物体のためにまるまる休日と数万のお金を費やすことはないな・・・
0961エージェント・７７４2005/04/04(月) 09:25:24ID:0QTlp6tX
じゃ練習いかなくていいや。ネットでできるし。
といってるのと同じよーにきこえるんだよなあ。
4/29に来てみたらっ、ていってる本当の意味を考えてみたら？

0962山手線の内側@仕事中なのでﾄﾘﾌﾟ無し2005/04/04(月) 09:40:52ID:6RjriVrA
(>>943　慌て者というのはどのﾚｽを差して云っているのだろう…)

>>947
いしはらﾀｿに質問してみるテスト
逆にあなたが副指揮者になった場合快く協力することが出来ますか?

漏れ「個人的には」過去の業績より今後の姿勢重視なので。

(あ…脊髄反射的にこういうカキコするから慌て者って云われるのかｗ)
0963エージェント・７７４2005/04/04(月) 09:56:38ID:I7m5ZcyW
私は話し合い云々以前に"実際に振るところをみたい"と思うな。

いしはらさんの方も、海のものとも山のものともつかんオケをその回数で振るのって不安じゃないですか？
0964エージェント・７７４2005/04/04(月) 11:24:47ID:C5cfL7qC
素晴らしい実績をお持ちのようですし腕も確かなのでしょう
そんな方が参加して下さるのは大変ありがたい

しかし、どんな素晴らしい方でも
練習に出て振って頂かなければ、奏者は路頭に迷います。
いきなり本番一発で合わせられるほど実力は持っていません
練習はどうしても関東中心になってしまいます
その練習に出られないというのは、他のパートでも辛いことですが
指揮者となると、なおさら厳しいものがあるのではないでしょうか
いくら口頭で指示しても、見えない所では限界があると思うのです

4/29に出てきませんか？というのは
あなたの指揮を見てみたいというのが一つ
それと、あなたが本気で来てくれるのか？という点もあると思います。
参加表明していながら、そのままフェードアウトしてしまう人達も少なからずいますので
指揮者という唯一無二のポジションに、いしはらさんという素晴らしい人に来ていただき
我々もその気になっていいのか、言葉は悪いですが疑ってる部分もあると思います
0965エージェント・７７４2005/04/04(月) 11:58:45ID:TB9+43Jl
コンクール入賞云々ってレベルのオケじゃないんだよね。
１０回の練習に１回そういう人に見てもらうより、毎回音が違う所や縦の線をそろえてもらえるような、根気強い練習をお願い出来る人が求められているような希ガス。
毎回北海道から出てきてくれたらいいのだけど、そういう訳にもいかんでしょうし。
0966エージェント・７７４2005/04/04(月) 11:58:54ID:E6HfdYRP
>>964
・いしはらさんもコテハンで書いているのだから、中の人ならコテハンで。
・外の人が書く内容ではないので、外の人ならシッシッ。
・中の人でコテハンを書けないのであれば、何も書かなければいい。
0967エージェント・７７４2005/04/04(月) 12:22:57ID:0QTlp6tX
964
にちゃんというシステム上、いしはらさんが名無しで擁護書き込みをしている可能性は０ではないですよね？
だからあなたの理屈には矛盾を感じます。
私は中の人ですが、上でも名無しで書きこみしたように、このようなデリケートな話題をコテではかきません。
ただし、オフでははっきり自分の考えはいいますよ。
つまり自分の発言に責任をもつということです。
0968アジナリ ◆1hH9I8.S3U 2005/04/04(月) 13:00:48ID:uPrrRw7z
皆さんが意見を付け始めていますが、スレが混沌としてくる前に書き込ませて下さい。

いしはら様＞
アマオケ奏者のアジナリと申します。先日コンマスとして承認させて頂いた者です。
いしはらさんが経歴のある指揮者であり、そのような方が表明して頂いて嬉しいです。
ただ、いしはらさんが関東にお住まいでしたら、と思う次第です。

私もアマオケ歴が長いのですが、残念なことに通常アマオケは正指揮者の方に何度も何度も
練習を見て頂かないと正直厳しいところがあります。
プロオケでも3回も正指揮者に練習を見て頂くのに、それ以下となるとアマオケでは不可能だと思われます。
前に参加したオケ(結構上手いアマオケ)で飯守泰次郎に振ってもらいましたが、それでも5回(本番・合宿含む)は
来て貰っていたと思います。私の所属するオケでもそこそこのレベルの指揮者でも8〜10回は正指揮者に来て頂いています。

現状のクラプロオケのレベルを考えて、4月5月に0回、6月7月に1回、8月2回、9月3〜4回、計6〜7回(本番、ゲネプロ、総練習含む)
はかなり少なく換算してですが最低限ではないかと思います。いしはらさんがかなりレベルの高い方と想定してです。
ただ、これでも無理があると、参加者から反発が出る可能性もありますが。

いかがでしょうか？我々の現状のスタンスとしては指揮者に指導料をお支払いしないというスタンスですので、
現状ではかなり無理があると思われます。もしお願いするなら指導料を払うかどうか、議論しなくてはなりません。
交通費を捻出できるほど残念ながら現在は財力がない状況です。

やなぞうさん、きちくさん、など皆様ご意見ありましたら宜しくお願いいたします。
0969エージェント・７７４2005/04/04(月) 13:23:13ID:TB9+43Jl
あ、あと”交通費のカンパ”ってのは勘弁ね
0970エージェント・７７４2005/04/04(月) 13:25:30ID:WU4kZQqe
北海道の参加者と会ってもらったら？
って北海道の参加者も、関東には来た事なかったんだっけ。

いっそ北海道で面子を募ってみたら人集まるんじゃないか？
0971山手線の内側@仕事中なのでﾄﾘﾌﾟ無し2005/04/04(月) 14:22:29ID:6RjriVrA
>>967
順序が逆のような希ガス＞「指導料を払うかどうかの議論」と「どちらに正指揮者になっていただくのかの議論」

条件をすべてひっくるめての「どちらに正指揮者になっていただくのかの議論」だと思われ。

失礼を承知の上でもっと云わせていただければ漏れ個人的には指導料を払うかどうか議論なんてのはぜんぜん頭になかったYO〜
0972アジナリ ◆1hH9I8.S3U 2005/04/04(月) 15:00:12ID:uPrrRw7z
私の書き込みによって、お金の方向に議論が行かないように釘を刺しておきます。

正指揮者には何度も来て頂く必要がありますので、仮にいしはらさんが正指揮者になったとしても何度も来て頂く事は、
いしはらさんがお金持ちでない限り無理ということです。

別にカンパしろとか、指導料を払うかどうかみんなで議論すべきだ、とは言うつもりは毛頭ありませんので。
私の発言のそこの部分だけを議論されても困ります。それは現状では困難なことは皆分かっていると思います。

現状では正指揮者をどちらにするか、という議論にさえならないのではないか、と言いたかっただけです。
もしいしはらさんがお金持ちなら、再度どちらを正指揮者にするか、音楽的な側面で議論したら良いのではないですか。

「どちらに正指揮者になっていただくのかの議論」 以前に、「物理的に可能かどうか？」が既に無理があるということです。
0973ろでをいちろう(ごめんトリなし)2005/04/04(月) 15:18:45ID:uMc2Qw3N
いしはらさんの指揮が不安なのではなくて、こっちがその回数で指揮について行けるかどうかが不安。

そこそこ経験をつんだ桶ならあるいは・・・とは思う。
0974エージェント・７７４2005/04/04(月) 15:22:51ID:yZObi+Aa
北海道の参加者は関東に来たことがないどころか、
スレにも出てこないし出欠確認も一度もない。スレを見ているのかすら怪しい。
本当に参加する気があるのか不明。
だからこそ、再点呼したら？という意見が出たのだと思う。
0975エージェント・７７４2005/04/04(月) 15:23:09ID:+j2H/U3Y
コンマスの旧HNって、なんだっけ？
0976エージェント・７７４2005/04/04(月) 15:35:21ID:5S0jPpBr
>>965
リアオケでもそうなんだけどさ、縦の線や音の間違いばかり指摘するのを指揮者
に求めていると前みたいな経験者が欲求不満で暴れ出す可能性ある。
だからアナリーゼとか作曲者の意図とか教えられる指揮者がいい。
そんな意味でいしはら氏は大歓迎だ。教えてくれるならば。
だからもっとたくさん練習で振れば無問題。
初心者への指導はパート内やオケ経験者が。
0977エージェント・７７４2005/04/04(月) 16:34:42ID:XoGXVST/
ｸﾚｸﾚ厨大杉
0978エージェント・７７４2005/04/04(月) 16:37:29ID:TB9+43Jl
北海道から１回往復、宿泊で４〜５万。
８回練習参加として４０万前後。
そこまで私財を投じてまで参加するかな、いしはら氏は。
0979エージェント・７７４2005/04/04(月) 18:59:04ID:6ldz7tJI
いしはらさんにも考えて欲しいのは、いしはらさんの望む音が出てくるのか？ってこと
まず、指揮者のﾃﾝﾎﾟに合わせて弾くなんて無理。そんな状況
半年練習した第九ｵﾌのｵｹ本番でもそんな状況なんだから、
私財を投じる価値があるのか、いしはらさんにも考えて欲しい。
ｵｹからｵｹのﾃﾝﾎﾟに合わせて振って欲しいと頼まれて出来ますか？
妥協も必要になってきます。
0980エージェント・７７４2005/04/04(月) 19:24:44ID:Qap7mHWF
エージェント・７７４さん
突然すみません。
合唱の家おおばと申します。
私のホームページに、
この企画の募集と演奏会案内を転載してもいいですか？
0981エージェント・７７４2005/04/04(月) 19:35:21ID:yZObi+Aa
>>980
代表に連絡をとられるのがよいかと存じます。
0982エージェント・７７４2005/04/04(月) 19:45:52ID:Qap7mHWF
ありがとうございます。
矢野さんですよね。
アドレスが分からないんですよ。
0983エージェント・７７４2005/04/04(月) 19:59:42ID:rE0P3nGc
たぶん直接連絡しなくても、>>980さんの書き込みを見て
ここに返事くれると思いますよ〜。
0984エージェント・７７４2005/04/04(月) 20:05:25ID:AxU2R2PH
>>982
>>561に　
>ＭＡＩＬ：代表＠矢野　[email protected]
とあります。ここでよろしいかと。

スレを立てられません。できる方新スレをよろしくです。
0985エージェント・７７４2005/04/04(月) 20:27:10ID:ZZsU7bnb
>>967
まず言葉の間違いの指摘から。
本当に2chでこの間違いが多いのですが、それを言うのであれば「矛盾」ではなく、
「機構・機能の性格上としてなじまない」（最善）もしくは「あなたの意見は間違っている」（次善）です。
なんでそんなに2chの人はその言葉が好きなのかわからない。

デリケートな問題ならなおのこと、オフで発言をすればよろし。
もし私が今後練習に行ったときにＨＮを明かしたら、あなたも明かしてくれますか？
（以前にもこうやって約束をして破られたので疑心暗鬼になっています）

また「何も書かなければいい」という選択肢は考えなかったのですか。
ましてや、オフできちんと発言をされる方であれば、わざわざあなたの言うところの
「デリケートな話題」を名無しで書き込むことのほうがよっぽど問題だと思いますが。
そうやって自分だけは隠れ蓑から何の被害も浴びないところで書いたって、
事実の改善にならないでしょう。実際、第九オフで大事な決定の際に
名無しの意見が採用された例がありますか？　ないでしょうが。

逆に、せっかくの貴重なご意見が無駄になってしまい、
それが引き金で新たな喧騒が発生してしまいかねません。
デリケートな話題なら余計に。
0986エージェント・７７４2005/04/04(月) 20:30:33ID:LOsIk3QX
>実際、第九オフで
だから、これは別オフだってば、お嬢。
0987中の人2005/04/04(月) 20:36:36ID:I1pjmCzf
立てたよ。
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1112613920/
0988エージェント・７７４2005/04/04(月) 21:59:09ID:7MBvbAP6
いしはら氏、来ないだろうな。
学校の先生なんてそんな金持ちな訳がない。
指揮の実力はあるのかもしれんが。
0989エージェント・７７４2005/04/04(月) 22:03:34ID:mhT6clob
>>961
おいおいｗｗ練習はネットじゃできないぞ？
下手な煽りはやめてくれｗｗｗｗﾊﾗｲﾃｰ
0990エージェント・７７４2005/04/04(月) 22:15:48ID:0QTlp6tX
>>985
あなた人の話を理解して聞いていますか？
私は、にちゃんねるにおいて同一人物が名無しとコテハンを使い分ける可能性について>>966にきいているんです。
そしてその可能性があるなら、まさしくあなたのいう「名無しで何の被害も受けない所から攻撃される」のを防ぐため、コテで書く必要がないと釘を刺しているんです。
あなたは私の質問に答えられますか？

そもそも、あなたも>>966もなぜコテハンで書かないのですか？
コテハンで書くという信念をお持ちのようですが、自ら守れないのにそれを他人に強要する事に矛盾を感じませんか？
0991エージェント・７７４2005/04/04(月) 22:24:18ID:lQORcIY9
だめぽ人事こと東金城千景はクラプロに来るなよ
0992エージェント・７７４2005/04/04(月) 22:28:36ID:TITfioYQ
>>990
コテハンで書く信念など持っていません。
ただ人事にかかわる問題だけは個人的な感情が出入りするので
名無しによる書き込みはなじまないということです。
2chであることですべて免罪符にするかんがえかたは好きではないです。
全体の運営の歓談や人事にからまない細かいところでの意見などは
歓迎されると思います。
0993エージェント・７７４2005/04/04(月) 22:36:40ID:mhT6clob
>>991
誰のこと？


つかいしはら氏への風当り無駄に強くないか・・・？
なんだか作為的で排他的なものを感じるんだけど
0994エージェント・７７４2005/04/04(月) 22:45:54ID:5x5ERwy4
本当に来ていただけるなら、すごい嬉しい。
でもすごいリスキーだし、かわいそうだしなあ…
0995エージェント・７７４2005/04/04(月) 23:00:57ID:mhT6clob
Hundさんも卵さんも、最初はおなじようなもんだったでしょ
0996エージェント・７７４2005/04/04(月) 23:11:02ID:TJqIUIXS
あとになっていしはら氏が嫌な思いをするよりか、
今多少厳しいこと言っておいた方がよいんでは？
0997よねちん＠しんずく2005/04/04(月) 23:18:26ID:SU2qhPxp
997
0998エージェント・７７４2005/04/04(月) 23:19:30ID:5x5ERwy4
998
0999エージェント・７７４2005/04/04(月) 23:20:06ID:mhT6clob
９９９
1000よねちん＠しんずく2005/04/04(月) 23:20:18ID:SU2qhPxp
1000
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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