プロの雷対策を教えてください
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0001anonymous@ M091244.ppp.dion.ne.jp
2001/08/01(水) 13:00ID:6PXAXCEk電灯線・電話線の雷サージ対策や
直撃雷対策はどうなっているか教えてください。
0103anonymous@softbank219052074003.bbtec.net
2009/01/13(火) 06:14:36ID:???イ)サージで壊れると嫌だから対策しておきたい。
ロ)雷による電源ノイズでコンピュータが落ちるのを回避したい。
どっちにしろ業務用のUPSである程度対策可能だ。
うちは必要に応じUPSを入れてるが意図は全部ロ）だ。
もし壊れたら保守契約してるから直してもらう。
0104もう完成してしまってます！
2009/01/18(日) 11:05:55ID:???ないですと言われた。後から自分で調べたら、あるわあるわ。
等電位ボンディングくらいしておいてほしかったよ。
電気屋さん、うそつくのはやめてください！
ちなみに、その人、階を隔てて這わせているUTPケーブルと、強電とを束ねていた。
それはやり直してもらった。
ほんと困るなあ。免許もってんのかあ？
0105_
2009/01/18(日) 13:20:17ID:???嘘をついたんじゃなくて知らなかっただけだろ。
その電気屋に頼んだお前が悪い。
なんでもかんでも業者のせいにするなヴォケ！
0106104の件で
2009/01/19(月) 06:40:56ID:???0107_
2009/01/19(月) 20:14:55ID:???>>104はわざわざボヤきたいためにここまで来たとしか思えないんだよ。
鬱陶しいから噛みついただけ。
免許持ってても忘れているとかあるんだからゴチャゴチャ言うなヴォケ
あと、お前みたいな客がウザイ
ゴチャゴチャ言う前に見積もりの段階でキッチリ詰めておけ
0108１０７へ
2009/01/20(火) 06:43:51ID:???というように、提案してください。
それから、お客に提案できるように、切磋琢磨、研鑽してください。
客から提案されるのを待っているのが専門家の仕事とは思えないね。
よろしくおねがいします。
0109シンガポールの雷老いん
2009/03/02(月) 08:57:34ID:a9FaaiFc周りは高い建物がたくさんあるのに、あんなに低いライオンに落ちるなんて・・
避雷針の保守範囲は狭そうですね。
日本海側の皆さんは、冬には、大地から電子が上る雷を体験したのですよね。
さて、太平洋側の皆さんには、また雷の季節がやってきます。
等電位ボンディングや、耐雷トランスをつけていない方は、要注意。
電話回線を出入りするコモンサージに、ルーターなどを壊されないように準備しておきましょう。
今のうちです。後で後悔しないように。
NTT-AT MD-A ISDN雷防護アダプタなんて、どうでしょうか。
使っている方、効果はどうでしょうか。
0111シンガポールの雷老いん
2009/03/03(火) 02:07:05ID:???漫才って難しいなあ。次の出方がわからへんよ。
0112MD-A
2009/03/11(水) 11:46:55ID:???MD-A ISDN雷防護アダプタをISDN付きルーターなど、４機に接続しました。
５００円くらいで叩き売りしているところがあって、まとめ買いしました。
回路図がついていないので、筐体（きょうたい）をあけて、回路図を作りました。
素子が二種類ついていて、ISDN回線とACとの間でサージを逃がしあいするようです。
つまり、ISDNから、ACから、それぞれコモンモードサージを互いに逃がしあいます。
だから、ISDN接続デバイス内には、サージは流れないということになります。
さて、今年の夏の雷に利くか？ちょっとお楽しみ。去年は、対策していなかったので、
新規設置のそれらのデバイスが影響受けたからなあ。
0113anonymous@w198068.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
2009/03/23(月) 00:28:51ID:???仕組み的には過電流逃がしてくれそうですが、なにか帯域の関係で不具合とかあるのでしょうか？
0114MD-Aユーザー
2009/03/23(月) 01:09:25ID:???２つのモジュラージャックの、基盤パターンは、両極ともスルーされていました。（下図）
ただ、それに並列に避雷素子が入っています。（図には略）
____________________
MJ1(IN) __________________＿ MJ(OUT)
だから、私にはISDN信号しか通さないというわけではなさそうに思えました。
二つのモジュラージャックは本当に上のとおりに直通になっていたから。
アナログも通すんじゃないでしょうか。
あるいは、アナログと、ISDNって、室外の避雷器（保安器）が異なっているから（あくまで想像、こじつけ）
そのMD-AはISDNしか駄目だと言っているのかも知れないですね。
ただ、MD-A装置に限ってみれば、信号帯域など関係なさそうです。
0115anonymous
2009/03/23(月) 06:09:29ID:???> アナログと、ISDNって、室外の避雷器（保安器）が異なっているから
保安器はアナログもISDNも同じものを使うよ。
ISDNの初期の頃は6PT（ver1世代かな）を6Pに交換する事もあったけど
その後は6PTも7PTもISDNで使われるようになってる。
http://www.nisshin-electric.com/products/kg_telpro-7hikari.html
音羽電機工業株式会社｜一般家庭用
http://www.otowadenki.co.jp/product/use/10low.php
日辰電機製作所-製品案内-雷ガード
http://www.nisshin-electric.com/products/kg_np16.html
推測だけど、ISDN回線専用がアナログ回線で使用できないのは
局給電の電圧反転などの仕様の違いか、アナログ特有の呼出信号（リンガ）や
ダイヤルパルスによるものかもしれない。
局給電も無く、アナログ回線を重畳しないADSLタイプ2（契約者回線型サービスの
ADSL）なら、ISDN専用の雷防護アダプタでも使えるような気がする。
NTT東日本 技術参考資料
https://www.ntt-east.co.jp/gisanshi/
NTT西日本 技術参考資料
https://www.ntt-west.co.jp/info/gisanshi/
0116MD-Aユーザー
2009/03/23(月) 14:55:00ID:???局給電の電圧反転などの仕様の違いか、
アナログ特有の呼出信号（リンガ）や
ダイヤルパルスによるものかもしれない
なーるほど。同感します。アナログって結構、給電電圧が高いのですよね。
確か感電してしまうくらいに高い。しかも、パルス式なら・・・雷サージみたいだ。
そうするとなると、避雷器が反応してしまうかもしれないなあ。
納得。だから、MD-Aは、ISDN用途になっているんだ。
でもISDNも給電されてくると思うけど、この理論にしたがえば、ISDNはどうして大丈夫なんだろう。
アナログのパルスとはちがって余りに高周波なので大丈夫なのかな。
給電電圧も、電話機のベル鳴動の必要がないのでとても低いとか。
0117MD-Aユーザー
2009/03/23(月) 15:04:25ID:???MD-Aは、アナログでは使わない方がいいようです。
でも、光電話なら、そもそも光ファイバなわけだから、
MD-Aは必要ないかと思います。
MD-Aはコモンサージといわれる雷の進入（メタル電話線と商用電源間とをスルーする）のためのものです。
メタルではなく、光ファイバだから、電話線からのコモンサージを気にしないでいいでしょう。
対策は、コモンサージではなくて、商用電源の片側（非アース）に乗ってくる雷サージでしょう。
それなら、MD-Aでなく、一般家電屋で扱われているような商用電源コンセントに取り付けるものでいいと思います。
光電話アダプタの電話線を絡めて考える必要はないかと思います。
0118113
2009/03/23(月) 23:21:34ID:???わかりやすくお話いただきありがとうございました。
私のところはマンションタイプの光なので、電話線経由の対策は必要ないのですね、、汗
去年の初夏のひどい雷の時、停電後にPCが再起動を繰り返すようになり、調べるとHDD２基、DVDドライブ、グラボ、
ファンコンが一度にダメになってしまい、お店で見てもらうと電源も不安定でおそらく雷だろうと。
電源先は一応サージ対策のタップを使っていたのですが、あとはLANの先の電話線かTV録画用のアンテナ線かな、と思い
今年用の対策を考えていました。
（しかしLANはオンボードなのですがマザボは無事。TVチューナーボードも無事、光モデムも無事だったのでほんとの
原因はよくわからないのです・・）
とりあえず今のうちに何か対策をせねばと思っているのですが、、
またいろいろ教えてください。ありがとうございました。
0119MD-Aユーザー
2009/03/24(火) 00:45:25ID:???どういたしまして。
雷様のとおったところが壊れますからね。
今年の夏も心配だ。うちはＩＳＤＮで、しかもルーターにつながっています。
対策をしなければ、コモンサージがルーターを破壊して帰ってします。
0120MD-Aユーザー
2009/03/24(火) 00:57:13ID:???へたに何かの機器にアースをとると、そのアースを逆流する形でサージがやってきて、
機器を壊す場合もあります。
近くに落雷したとするとその場の電位が上がり、周囲の電位の低いところへ電流が流れます。
もしその経路の途中でサージにとって地面よりも通過しやすいバイパスがあったらどうでしょう。
つまりそこにアースがあれば、そのアースを伝い機器に進入しそして商用電源のコールド側（アースされている方）へ流れます。
即ち、機器は破壊されます。
アースを取らなければならない装置については、商用電源のプラグのホット、コールドの区別も必要になってくると思います。
ただしく接続されていれば、きっとサージは、装置の金属筐体の表面をとおり、ＡＣ電源のコールドへ抜けていくでしょう。
そのパソコンはアースされていませんでしたか。
0121113
2009/03/26(木) 00:29:29ID:???いえ、アースはとっていませんでした。
原因がわからないのが不安なのですがとりあえずUPSを導入してみようかと考えています。
電源、LAN、アンテナの全部入りに惹かれてAPC ES 725にめぼしをつけているのですが、
ちょっと雷対策としてはコストが。。
悩ましいです。
0122MD-Aユーザー
2009/03/26(木) 01:41:57ID:???ところで、プロ用ですけど、耐雷トランスというものもありますよ。
一次側と二次側とにトランスは分かれていて、二つは絶縁されています。ご存知だったらすみません。
一次側、即ち商用電源をつないでいる側から電磁誘導を受けて、二次側には閉じた回路をつくることができます。
この二次側に誘起された電源に、パソコンなどをつなぐわけです。こちらは外部から回路が閉じられているのでサージが進入することはありません。
これは究極の選択でしょうか。でもこの専用トランスも高価です。
しかし光回線をつかっているということで、コモンサージの可能性がないなら、耐雷トランスは必要ないかな。
ただ、どのような防御装置でも、直撃雷には絶えられません。耐雷トランスでさえ、絶縁破壊されてしまう。
サージと言っているのは直撃雷でなく、一般的に、
近くに落ちた雷による地表の電位上昇によって流れる電流とか、
落雷により電磁誘導されてケーブル類に起電してながれる電流を言っているみたいです。
この電磁誘導の場合、ランケーブルのループ回路にも電圧が生じます。
電磁誘導されたら、耐雷トランスで回路を閉ざしていても、まずいですね。
近くに落雷した場合、こういう現象で電子機器が破壊されます。
サージ 落雷 電磁誘導 というキーワードで、googleしてみてください。
誘導電流がランケーブルに流れれば、ハブもこわれるでしょう。やっかいです。
誘導電流を拾いそうなケーブルに対策が必要です。（光回線はうまい手だと思います）
ケーブルをフェライトに巻いておくのも対策になるそうです。
うちも他人事ではありません。近隣に落雷したらビルの階をまたいだ長いランケーブルに誘導電流がながれるかもしれません。
ところで、雷が鳴っているときには、電気製品など、電話などに近づかないでください。
人間の体をサージが伝っていくこともあります。
その意味では、機器にアースを取ることは大切ですね。しかし正しくアースをとらなければなりません。
>>120に書いたとおりです。
0123anonymous@p2104-ipbf502sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
2009/04/06(月) 14:44:14ID:V5HHStqV>>115
６ＰＴの試験用回路がＩＳＤＮのインピーダンスに悪影響を与えるから止めた。
６Ｐユニットにはリレーが無い
0124anonymous@p2104-ipbf502sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
2009/04/06(月) 14:49:22ID:V5HHStqV雷防護ＡＤＰってのは基本的に全部同じ原理。
以前直撃雷を受けた家に修理に行ったら天井に電源ＡＤＰの破片が突き刺さっていたことがあった。
0125雷のシーズンがきますけど
2009/04/07(火) 01:30:19ID:uV3+MT0a0126anonymous@p2015-ipbf708sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
2009/04/07(火) 08:51:21ID:g6Kw8tHd雷防護ADPにはアレスタが入ってるがそれのことか？
アレスタに限らず雷が入ったら交換した方が無難。
0127雷のシーズンがきますけど
2009/04/08(水) 08:16:09ID:???PNPN素子（反応速度抜群）と
ガス入り放電管（高電流にも耐えられるらしい）
です。
これらはMD-Aの中に入っている避雷素子です
ところで、MD-Aって、LEDランプつきのものと、無いものがありますね。
0128anonymous@219-75-254-22.eonet.ne.jp
2009/04/08(水) 13:59:23ID:MeAIs3dV京都市内の家電探したけどないし。パソコン壊したくないから
なんとかしたいのですがどうすればいいですか？雷タップもどれが信頼できるか
わからないし
0129anonymous
2009/04/08(水) 14:50:05ID:???eo光電話なら電話回線用の雷ガードは要らないよ。
メタル線の固定電話なら
まずは、屋内配線と引き込み線との間に設置されている
加入者保安器を新品の7号形（7PT）へ取り替える事だよ。
契約している電話会社（NTT西日本など）に工事を依頼しましょう。
0130いよいよ雷
2009/04/10(金) 03:03:45ID:???等電位ボンディングももはや古いものとして語られることだろうなあ。
でも、長いランケーブルなんかに、誘導がのって、ループに電流が流れると、
ハブやPCのNiC壊してしまいそうだ。これにも対策がいる。
やっぱり、長いケーブルは、光か。
0131anonymous@HDOfb-06p4-222.ppp11.odn.ad.jp
2009/06/03(水) 13:20:13ID:PrmjrSOlその後マンション内はメタル回線。ネットはNTTのマンションVDSL方式と
いうのが５年ほど前に導入された。室内はモジュラージャックからに２分配
してTAとVDSLモデムへ分かれている。このケースだと雷対策はどうすればOK？
0132anonymous@M012219.ppp.dion.ne.jp
2009/06/03(水) 20:03:26ID:???0133SAGE
2009/06/03(水) 23:13:44ID:???>>132
だめだよ。
落雷があれば、誘導が起こる。
lanケーブルだってやばい。
また、AC電源とメタル回線経由のコモンサージが流れる可能性もある。
光収容だとしても、それ以外でどうなっているかわからない。
光収容のことは考えないで、電話線、AC電源のコモンサージを相互バイパスする対策が要るのではないかと思う。
スレの上の方を見てみればバイパスの方法などが挙がっているよ。
MD-Aなどという装置ね。
0134anonymous@j084110.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
2009/06/06(土) 17:18:59ID:???ある意味、>>132が正解。気にしても仕方がないってのが。
雷対策って構造物全体でやるのが正しいわけで、仮に自分のところだけ対策しても
サージは色んな所から流入してくる。
サージ電流の流入箇所を限定するように接地処理をしてないと意味ないんだよね。
とはいえそこまで考えて設計してる建物も極めて少ない。
また、それらを理解してる建築士やアドバイザもどれくらいいるのか。
マンションなんてのは数十年前からレベルの設計同じだよ。
プロテクタもいいけど、接地方式から考慮したサージアブゾーバの役目を
果たしてない設計だと効かないよん。
0135雷おやじ
2009/08/20(木) 17:52:17ID:/KjtK0wL普通には避雷針接地とそれ以外の接地に分けてそれぞれひとまとめにし、この２接地極間をしっかり（少なくとも３ｍ以上）離すのが一番安上がりで効果が高いんだけれど…。
0136雷おやじ
2009/08/20(木) 18:18:24ID:/KjtK0wLいろいろ対策機器はあるけれど、相手は不規則・不定形高周波。対策機器も効いたり効かなかったりする。結局、ゴロゴロいいはじめたら、
通信線、電源線、片っぱしから引っこ抜くしかない。メタル通信線、電源線はすべて金属管の中に収容して、この金属管をがっちり接地して
おけばＯＫなんだけど、高くつくからやってないところが多いね。平川製作所がこのあたりの対策設計、いろいろやっているらしい。
0137anonymous@j082247.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
2009/08/22(土) 03:23:27ID:???知識古すぎ。教科書すらも読んでないの？
ってーか、新しく法整備されたの知らんの？
0138せっけん
2009/08/22(土) 07:51:10ID:???JISは大きな図書館に閲覧及びコピー可
同様に 建築物等の雷保護Ｑ＆Ａ（電気設備学会）￥1200（電気設備学会ＪＩＳ Ａ４２０１適用法等検討委員会）
を読んでおくと更に理解が増す。本書は薄いので数時間で読了可
通信設備雷対策の実践的な内容では（いずれも比較的簡単でわかりやすい）
雷害リスク（ダイヤモンド社）
わかりやすい雷害対策 トップマネジメント必携（日本実務出版）
配電線の雷害対策（オーム社）
最終的な設計方法は
最新の雷サージ防護システム設計（日本規格協会）￥2600（社団法人電子技術産業協会・雷防護システム設計委員会）
がいいと思う。下記文献もまあまあです。
雷保護システム設計・施工指針―JIS A 4201:2003の解釈と設計・施工指針￥3465（東京都設備設計事務所協会）
>>1さん いい加減な知識に惑わされないようにしましょうｗ
0139雷おやじ
2009/08/28(金) 13:41:56ID:M1RqlOoj建物、造り直すわけにはいかんでしょう。現実問題として
古い知見によって造られているものでどう安く対策するか
ということになるから、新旧両にらみして最善策みつける
しかない。これに苦労しているわけです。そしてここに
つけこむ業者もいる。気をつけましょうということです。
0140雷おやじ
2009/08/28(金) 14:58:06ID:M1RqlOoj翻訳、「はい、ＪＩＳです。」と持ってこられても、従来設計の近隣
建物との「協調」をどうする。
そんなこんなで、新規格でどんと高層物を建てたら、なるほどその
建物はＯＫだが、周りに影響が及ぶようになる問題も指摘されはじ
めている。まあ、これは当然の結果なのだが。
直撃を受けたときの雷サージの振る舞いについての解析も十分に
なされておらず、これからの段階にある。簡単にはいかんよ。当面
はケースバイケースで新旧両にらみの最善策をとっていくしかない。
0141雷おやじ
2009/08/28(金) 17:22:00ID:M1RqlOoj今の4201でやるとコストがかかる。だから新しい建物
でも、知らん顔してやってないところが結構ある。
うちらみたいに通信工事請け負ってる者は、仕方が
ないから古いやり方で「勝手にしろ」で投げるんだ。
4201なんぞとっくに見飽きたわい。人命がかかって
いるのに、それよりも「カネ」だ。「くるかこない
かわからんようなものに金はかけられん」そうな。
くそったれ。
0142anonymous@g038241.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
2009/08/29(土) 09:00:38ID:???0143雷おやじ
2009/08/29(土) 13:33:10ID:C2Qhs+8C２ちゃんなので、少し言い方は悪いが、ちゃんと答えて現状の問題点
を指摘しているのに、失礼な方ですね。こういう方が多いから、対策
が進まず、毎年のように亡くなる方が出るのです。お詳しい方のよう
ですからお伺いしますが、新旧の規格の相違によって出てきた現実問題
に対して、あなたならどう対処するのがよいとお考えでしょうか。特に
隣接建築物に対する影響について、コストのかかる深堀接地極を使わず
に、該建物の隣接E1、E2の電位上昇を影響のない範囲におさめるために
はどうすればよいか。大地ρは平均的なものとしてで結構ですからお教
え願いたい。
0144雷おやじ
2009/08/29(土) 14:16:40ID:C2Qhs+8Chttp://www.sankosha.co.jp/catalog/pdf/sougou_kaminari.pdf
皆、苦労してます。
0145取締役
2009/08/29(土) 17:33:03ID:C2Qhs+8C前からばれてんだよ。観るなとは言ってないが、書き込むな。
おまけに素人さん相手に喧嘩売ってどうする気だ。
各位、誠に申し訳ございませんでした。より一層の社員教育の徹底を
図ってまいります。
0146anonimasu
2009/10/24(土) 00:05:21ID:???0147anonymous@i114-187-0-177.s11.a042.ap.plala.or.jp
2009/11/07(土) 18:56:35ID:CawBbHsvいまいちよくわかりません。
0148取締役
2010/01/08(金) 20:52:10ID:ABM3HTqVまあ、奴の主張は確かに現場の真実。まだ若いから知らん顔
できないというのもわかるが、ここは２ちゃん。
１４７さん。
もし設計をなさるのであれば、まずＪＩＳとＪＥＣをご覧になって
下さい。
解説した専門書もいくつかありますのでそれをご覧になるのも良い
と思います。ただし、ひとつ間違えれば人命に関わることになるの
が雷対策です。ひとつの本のみを参考とせず、できるだけ多くの
信頼できる情報を集めて検討し、くれぐれも慎重になさって下さい。
事故になったとき、責任をとらされるのはあなたになるかも知れま
せん。
さて現状、各規格に適合しないＳＰＤについてもこの言葉が使われます
ので、ざっくり言うと、公称放電電流（Ｉｎ）はＳＰＤが複数回、処理
することのできるサージ電流量、最大放電電流（Ｉｍａｘ）は１回以上、
処理することのできるサージ電流量ということになります。
なおサージ電流波形は規定されており、それぞれ、その規定電流波形の
ピーク値であらわすのが普通です。それぞれ「連続使用できる放電電流」
ではありませんのでご注意下さい。
0150AHO
2010/07/19(月) 18:57:17ID:???スピーカーが雷の影響受けてるからですか？
壊れはしないかと心配。
0151雷怖い
2011/02/16(水) 18:16:52ID:???【タップ】雷ガードサージ【コンセント】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1213527302/526-535
0152雷おさーん
2011/02/17(木) 19:23:02ID:???高層ビル建てたら周囲に迷惑かけんじゃねーぞ
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