ネットワークエンジニアの給料教えて！
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001sage
2001/07/21(土) 10:33ID:ONOJNkr2給料とか、待遇とかの相場を教えていただけないでしょうか？
0596anonymous@ YahooBB219195172088.bbtec.net
03/10/17 21:18ID:kWWmu0jgまともな企業は大抵まともでなくなってるな
おれもこのあいだまでいたが
0597ああほ
03/10/18 01:05ID:???UplinkFastは、スパニングツリーのトポロジ再形成時の最初の状態遷移を
省略出来るのだが…。（つまり、通常のスパニングツリーと異なる。）
最初の状態遷移って言っているステート状態は判るよね？
お前ら、Uplinkfat判っていないのによく人を批判できるな。
0598anonymous@ aa2003031276002.userreverse.dion.ne.jp
03/10/18 03:42ID:yQjzjRrKhttp://natto.2ch.net/mass/kako/974/974478132.html
520 名前： もののけ 投稿日： 2001/04/13(金) 18:15
マスコミ系での盗聴は非常に多く見られますよ。私は同じ社内でも
企画が盗まれたり売られたりしてましたから・・・・。マスコミの関
係者は本当に信用できません・・・って私もですけど・・・仁義って
ものが無いんでしょうね。悲しい現実です。
521 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/04/13(金) 19:04
ちょっと前にドラマの主人公が俺と同じポーズで座ってるのをみたときは笑ったよ。
526 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/04/13(金) 21:39
突然参加です。私もある有名人にストークされている事、マスコミも自分を観察している事、
ドラマのネタ元にされている事に気付いた者です。盗撮も盗聴もされているらしい
(ドラマやその有名人の撮影セットに、明らかに自宅と同じデザインの家具がある、
着ている服が自分の持ち物と同じetc…)のですが、私は裕福では無い為、大金を積んで調査する事は出来ません。
正直ノイローゼ気味です。相手が有名人の為、直談判も出来ない、友人との会話を番組ネタやアニメネタにされる、
等々、キリがありません。もしや警察もグルではと考え、通報も出来ません。
0599anonymous@ YahooBB219195172088.bbtec.net
03/10/18 10:31ID:Pl/P6OK3まあ、別に知らなくても給料は変わらんということだ
結局知ってるかどうかじゃなくて
マネージメントできるか？
もしくは
マネージメントできているかのように見せるか？
で全て決まるということね
おそらく、５９７はその点無理と思われ
0600イース６最高！！
03/10/18 11:15ID:???つかな、STPなんか使うな
らぴっどSTPとかSTPも進化してるけど
ループがあっても極力stpの使用をさけるのに労力をまわすのが
ふつう
ネットワークでもなんでも、どんな分野でもそうだけど
シンプルさをめざすのが常道
客の要望とか、どうしてもそうせざるえいないとか
制約がある案件ばかりというのは重々承知だけど
なんとかふぁーすとって、とぽろじとかそういう横文字はきらいなんで
あれだけど、BPDU交換でコスト計算とかなしでポートのlinkを
みて回線障害を検出して速攻で切り替えるんか？・・・
ほかの早い冗長のやり方も切り替えはlinkみてるんです？
知識にこだわるのはやだなあ、ネットの知識なんて１年もたてば
すぐ過去のものになったりならなかったりせわしいし
MPLSもだめだというのが主流だと思ったら、復興したり
もうええかんげんにせえ！！！、世界中のオタクどもが！！！！！！！
１日目の新人より、この道んじゅう年の愚民のこの業界の人へ
0601?
03/10/19 01:19ID:???>ネットワークでもなんでも、どんな分野でもそうだけど
>シンプルさをめざすのが常道
>客の要望とか、どうしてもそうせざるえいないとか
自分もエッジをL3化して冗長する方が好きですけど、Ｃｉｓｃｏ大好きベンダに言わせると、
シンプルな構成がいいならむしろUplinkｆａｓｔという話になるようです
エッジをL3で組む方が大抵は複雑な構成になりがちなんで、
2重以上の障害を考慮しないなら、エッジの二重化はUplinkfastが一番シンプルで楽なんです
ESRPみたいに、遠隔のFDBを考慮した場合は
端から端までごっそり切り替えなきゃ完全な高速収束にならない
モノを使うんならuplinkfastの方が遥かにシンプルですし、、、、
>なんとかふぁーすとって、とぽろじとかそういう横文字はきらいなんで
>あれだけど、BPDU交換でコスト計算とかなしでポートのlinkを
>みて回線障害を検出して速攻で切り替えるんか？・・・
コスト計算は当然してますけど、だいたいはそんな感じです。
どこぞのベンダの言葉を借りれば、リダンダントポートセレクタって奴ですね
Rootポートが落ちたときに、Blockingポートの中からあらかじめ選ばれてる
代替ポートに瞬時に切り替えて、ついでに自分のFDBを全部フラッドして周りのSWのFDBを書き換えさせるだけで、
Rootポートのリンクダウン時の動き以外は、完全に普通のスパツリです
遠隔でトポロジーが変わったりした場合は普通にスパツリの収束を待ちます
意味合いとしては>>591の言ってる話が一番正解に近いです
>>597はなんか勘違いしてそうな気がします
0602イース６最高！！
03/10/19 11:44ID:???しすこなら
かたりすと２８なんたらとかのすいっちんぐはぶで
FECとかそれもどきがなーんもかんがえんでいいんちゃうんか？
FECのらうんどろびんは処理がおそくなる気配がするけど
FECだとなーんも考えんでつなげるだけやし
STPはコスト計算とか比較計算とか頭使うことがめっちゃやなの！！！
頭つかうのは数オリとかのリー群問題とかでごにょごにょ使うだけに
したいの！！！！！！！！！！！！！！！
FECでどうやってUplinkを冗長するんだよ？
こいつアホ？
0605イース６最高！！
03/10/19 13:54ID:???単に冗長として、回線冗長としていってみただけや
構成に囚われるのやだから
FECはハード的にはラウンドロビンみたいなのでうごういてる
ちゃうんか？
FECを作ったHPのぷろかーぶかなんかの資料でそんな記述みたことあるんやけどな
パケット自体にラウンドロビン用の制御コード乗っけるわけないやろ
チャネルIDだけつけるんやろ？
負荷分散とかの仕組みはウエイト付きとか
基本はラウンドロビンの考えを進化させたものばかりや
おもうけど、ハッシュの概念を導入したロビンとか
巡回しないで分散システムってつくれるんかなあ
0606イース６最高！！
03/10/19 14:37ID:???ファルコムのイース６でオルハたんかわいい！！
いってる奴はアホにきまっとるやないか！！
あほちゃうか？
けど、イース６めちゃええで、おもろいわボス戦
ま、貴様らのへっぽこパソコンでは起動すらできないけどな！！！
こいつ、おっすオラ悟空ってコテハンで書いてた奴っぽいな
知ってる用語を、意味もわからずにひたすら並べるだけって感じがそっくり
0610おっす、オラ悟空！！
03/10/20 23:45ID:???おおあたりだぞ！！！
わくわくするぞ！！
でも、おらはまだほかにもいっぱい別の名前でいるぞ
いい加減なこと書いて
楽してネットの仕組みをたっぷりおしえてもらったぞ！！
こんどはマルチキャストMPLSがいかにくだらないか
誰か熱く語ってくれよな！！！
0611anonymous@ YahooBB219195172088.bbtec.net
03/10/21 00:15ID:JhK1tV2Tすいませんこの間までそのかいしゃにいました
0612イース６最高！！
03/10/21 01:13ID:QqgnDkvK貴様か！！
俺に烈火のごとく怒りの口調で
「おまえんとのルータぜんぜんうごかねえじゃねえか！！！」
って、逆切れクレームよこして
で、おまえがかってに作って入れたコンフィグ、メールで送ってみろや
って言って、貴様が送ってきたコンフィグみたら
単純なアドレスミス、でそれ以降貴様の部署から音沙汰なし
NTTぐーるぷまとめて市ねや
0613anonymous@ YahooBB219195172088.bbtec.net
03/10/21 20:02ID:JhK1tV2Tふふふ、全てベンダのせいにして決して自らは責任を取らず
ベンダをいぢめて楽しむくらいしかやることがない会社なんだから
しょーがねーだろー
0614anonymous@ YahooBB219014064085.bbtec.net
03/10/27 00:53ID:WZNuhKaiバイトみたいなことやってるんですが、実務ではna持ってない人にも劣る。
頭の回転が遅いというか、えぇとまずどうするんだっけ？と頭が真っ白になるし
、マップ通りにネットワークを組むのも、えぇとこのケーブルが、、どこだっけ？
となり他の人より仕事が遅くなってしまう。
もろ文系だし、思えばプラモデル作ったりするのも苦手だ。
むいてないんでしょうかね？
それともみんな最初はそんなもんですか？
社会人になる前からとても悩んでます。
0615614
03/10/27 00:56ID:???ごめんなさいごめんなさい。こういうところからしてダメだ俺。
0616イース６最高！！
03/10/27 01:11ID:???この業界の連中、知ったかばかりのキモイやつらばっかだから
くれぐれもそんなあほな連中に染まらないように
自然体で自分を見失うことのないように
基本は人間そのものなんだっていうのをいつも心の中に強く
念じることが大事だよ
ほんと、ソフト開発とかよりぜんぜん低レベルなのに、この業界の
連中すごい勘違いしてるよね
0617スレ違いすまそ
03/10/27 04:20ID:???実務経験 >>> 資格 と言われているのは、別のスレでも激しくがいしゅつ。
ただ向学心と基礎知識はあるみたいなので、経験積めばいいNEに成れると思う。
がんがってくれ。
>>616
＞この業界の連中、知ったかばかりのキモイやつらばっかだから
：
＞連中すごい勘違いしてるよね
この板の多くの人が「おめーのことだろ」と思っているに一票。
0619sage
03/10/27 07:28ID:???0620anonymous@
03/10/27 23:42ID:???ネットワーク屋なんて所詮、偉い人の定義したプロトコルの
利用方法だけ単に覚えて、頭のよい誰かが考えてくれた
ネットワーク推奨設計をそのまま丸覚えして、知性あふれる
プログラマが作ったネットワーク機器をマニュアルにしたがって
設定するだけのつまらない存在だね。
プログラマ万歳！ってところだね。よしよし。>>618
0621sage
03/10/28 00:36ID:???俺、この方、ほんとは人間ではなくAIエキスパートシステムか何かだと
思ったヨ。
難しい事答えたかと思うと突然、突拍子も無い答えを出して時々バグるの。
0622sage
03/10/28 12:46ID:EXYU0Q3Xまあまあ。
でもプログラマって９割はバカだよね。
0623sage
03/10/28 22:14ID:sX5/dULc0624anonymous@ pdd3b89.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
03/10/28 23:12ID:DJ2zF924ＮＥにｷﾓい香具師が多いってのは一般常識。
ＰＧがｷﾓいってのも一般常識。
0625
03/10/28 23:15ID:ujoezPrr580 名前： 556 投稿日： 2001/04/15(日) 18:43
>>559
入ってきてますよねえ。
だいたいやり方がワンパターンだから、時期もたいがい察しがつきます。
いやがらせする理由と同じ、黙らせるため。いやがらせするのは、嫉妬が入っているせいもあるようです。
あと相手に抗議されて逆ギレするとか（これかなり多いですよ）。でも一番大きい目的は、自分たちの犯
罪が、気付いている相手によって世間にバラされるのを防ぐこと。運と勢いで業界に入った人もたくさん
いて、その地位を保つためだったら、彼らは本当に何だってやる。盗聴も「何だってやる」の一つ。
黙らせるための方法は、「相手の主張を無意味化する」なんかがあります。ここで書いておけばここでは
やらないかもしれない（って書いてもこの書き込み流れた頃にやるだろうなあ…）ので、今までのケース
を参考に書いておきますね。
・盗聴される相手を「ネタを盗まれる程度の人間ではない」と故意に低くみなす。
・電波（あるいは妄想）と周り（あるいは本人）に思い込ませようとする。
・しつこく「そんな犯罪まがい（犯罪と書かないのがミソ）のことをやって何に
なる」と言いつづける。（説明してもわざと理解しない）
・同じようなケースをステレオタイプに書いてみて、そんなことは珍しくないとい
うことにする。（この場合具体例がない）
・たいしたことじゃない、気にするな、とか、もうどうしようもないことだ、と、
諦めるようにといってみる。
・徹底的に相手の論拠を崩す。（これはちょっと学がないとできない）
盗聴されている初期の頃、これをやられると、「確かに盗まれている、でももしかしたら自分
の方がおかしいのかもしれない」と、かなり迷ってノイローゼ状態になります。初期の人は気を
つけましょう。
0626イース６最高！！
03/10/28 23:20ID:???お歳暮もらってる、僕の上司は
めがねデブヲタのハム無線が趣味の
東大、京大、阪大、一橋、早慶いずれでもない
英語ぺらぺらの人だぞおお
ちなみに子持ちの妻帯者
ネットワーク屋の提案書は見るに耐えないな
アプリ屋の提案書は見ようという気すらおきないな
どっちも酷いよ
営業に提案書書かせた方がいいんじゃないの？
まあ、一番見る価値も無いのはうちの上司が書くRFPなわけだが
0628sage
03/10/28 23:35ID:???これほど「デムパ」や「香ばしい」という言葉があてはまる香具師は珍しいですな。
言動からして学生だと思ってるが。(これで社会人だったらイヤ杉)
0629イース６最高！！
03/10/28 23:47ID:???学生じゃないよ！！
学生のころは他の学科に深夜に忍び込んで
イオン交換樹脂超純水製造装置から超純水を盗んでくるのが
仕事だったよ！！！
学生のころはソラリスが一台だけ研究室にあって
ソラリス管理者の同級生にいじめれてたからアカウントすら
もらえなかったからみんながモザイクでエロエロなページ見てるのを
横から指加えてみてるだけで、ネットなんて無縁だったよ
興味もなかったし、光栄の三国志３だったかな、はまってた
実験の空き時間は大学の回線は研究室までイエローケーブルが来てた
構内はふぁいばーちゃねるのリングだったらしいよ
今もそうらしいけど、離れたキャンパス間は今はメガリンクの専用線で
つなげてるらしい
0631イース６最高！！
03/10/29 00:26ID:???これはじゅうぶんエロエロなんで
ソラリスで使ってるの見てハアハアしてた
モザイク見せろっていったら、あさひどっとこむくらいしか
まともとこはないよいわれたけど
あのころはURLの電話帳みたいな本とか売ってたね
0632_
03/10/29 00:56ID:???特にキャリア系の連中。自分がまともな社会人に思えるよ。。
今日、某N社のNE（プロマネらしい）に電話で追い込みかけてやったら、
「1週間でやります」だと。
何をどうやれば2ヶ月が1週間になるのかの説明させに呼び出しました。
とりあえず明日は土下座でもさせるか。。
0633anonymous@ pd33217.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
03/10/29 22:32ID:???こーいうｶｷｺしてる時点で、すでに自分自身もワンオブｷﾓｲ連中とは思わないんでつか？ｗ
キャリア側は本当にこんな奴ばっか
ベンダのプロジェクト担当に追い込みかけて
営業に接待させるのが彼らの趣味
若手にはどんな小案件でもキャリア向けのプロマネをやらせてはダメ
マジで立ち直れないくらいにつぶされます
0637anonymous@ YahooBB219195172088.bbtec.net
03/11/01 11:49ID:e0DLPLtUでも、そんなんでつぶされるくらいなら
そいつは最初から見込みがないのでは？
0638
03/11/01 11:55ID:e95l6FNV489 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/04/11(水) 17:25
一般人なのに盗聴される、じゃなくて、「一般人だから盗聴される」んじゃないのかな？
基本的にネタ集めのためにやってんなら、有名人のネタを盗むと、有名人は告発できるし、
そんなことされても当たり前だと思われるので告発しても信じてもらえる。
そうでない人は、ここの途中の書き込みにもあったように「電波」扱いされるだけ。
ただで、ネタを仕入れるんなら、一般人に限るでしょう。
マスコミは自分らの無能さを恥じてほしいです。
ちなみに私が盗聴されはじめたのは、芸能人にストーカーされ始めてからでした。
そこからマスコミに広がって行った。
だから余計「妄想」とか思われそう。
友人に話したら完全に病気扱いされた。ストーカーって言葉がない時代だったしね。
書いておいておいた小説のネタが、他人の原作でドラマ化されたときにはきれまくっ
たなあ。（一度や二度のことじゃないけど）
0639イース６最高！！
03/11/01 12:16ID:???サドな人は電通とか博報堂とかそっちいってください
あんたみたいな人、そもそも社会悪だから
存在そのものが許されないんだよね
0640632
03/11/01 19:38ID:???そうそう、経過報告。金曜にN○○のバカ連中が雁首並べて謝りに来や
がったんだけど、結局、工事遅れの原因については明確な回答を言え
ずじまい。。
仕方ないから、とりあえず土下座させて、今後工事遅れが発生した場合
はペナルティとして違約金を支払わせる事で許してやった。
それにしてもN系列の会社は未だに殿様商売が染み付いてるなぁ、、
奴らには何言ってもムダだよね。しかし仕事上、付き合わないわけには
いかないからタチが悪い。。
0641anonymous@ 79.44.215.220.ap.yournet.ne.jp
03/11/01 20:26ID:???NEとして募集していたけど、実際は何でも屋のテクサポ。
サビ残多いので、通勤途中と週末しか勉強できてない。
勉強が楽しいのが、唯一の救いです。
ノード数、数千台規模のネットワークの管理・運用からサーバ構築まで、
ほとんど一人で仕切っている先輩(30才)がいますが、
その人の手取りが20万切っているのを知って愕然としました。
運用系のNEって、給料こんなもんなんですかね。
0642anonymous@ p299e68.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
03/11/01 22:20ID:???もっとうまくやってるＮＥも沢山いるよ、ｷﾐと同じ高卒で、ソノ上、仕事する気も能力もない香具師でね
給料の高さはＮＥにとっては（まぁ他業種もダケド）能力の高さや責任感とは比例はしないもんだよね
運用は基本的に低めに設定されていることが多いけど、給料の多寡だけにこだわるなら要領のいい勤務先探しな
と釣られてみるﾃｽﾄ
0643イース６最高！！
03/11/01 23:00ID:???それってNECシステム建設？略してネシック？
それとも、本体の官庁、金融グループ？
それとも・・やめとこ・・・
工事を頼むベンダっていうのがよくわかんないだけど
あんたんとこにさらに客がいるの？
というかねNはね官庁とかとてつもない大企業（NTT以外は基本的に雑魚）
とか身内でないとろくに対応しないよ、身内の営業から、仕事早くやれいうメールや
電話やFAXを死ぬほど送りつけても、あまってる要員くさるほどいても
ぜったい割り振らずに官庁の仕事を一身腐乱にやってほかは放置
おたくみたいな零細まともに相手するわけないじゃじゃん
ん億くらいの案件ぽっしゃても痛くも痒くもないし
0644clear_thinking
03/11/01 23:23ID:???NTT以外は基本的にザコ... 火曜日にNxxの担当さんに聞いて
みますね。:-)
でも、その担当の方、優秀なんです。小企業でもみくださず、
いろいろな意味でフェアな方(ツッコミにキツイところあり)。
余っている要員とは別の意味で本当に余っている方々では...
ウチはアタリな方が担当してくださってる... と思いたい。
0645anonymous@ YahooBB219195172088.bbtec.net
03/11/01 23:25ID:e0DLPLtUっていうか、大企業をそうやってばかにするやつって
大抵、能力がなくて大企業に入れなかったヤツなんじゃないの？
そうやってバカ呼ばわりする会社にすら入れなかった
わけでしょ？
どうせ世の中資本主義なんだから貧乏人が何言っても
金もってるやつが強いんだよ
0646イース６最高！！
03/11/01 23:42ID:???ただ、組織が巨大になると
自然とそういう体質になってしまう弊害があるのは
大企業の中の人間も切実に危機感持ってて
どうにかしなきゃいけないっていつも思ってるんだけど
何ごとも、意識を変えるのがでかすぎて周知徹底が
いくら努力してもできない
大きな案件ない時はほんと小さな案件でも大切に
扱うよ＊は、でも金はどうやっても高いけど
たとえ設定が１行でも＠万は絶対に取るし
たまたま、○○のとあるでかい案件でそういうことがあったから
あと、＊は社内で修正工事（厳密にはそうでないけど）の文書があるけど
＊＊＊向けだけ特別フォーマットがあって、社内承認が超特急で進む
ふつうのだと、１週間はかかるかな・・・最近は電子化されて
早くなったけど、それでも、先に進むのは遅い
0647anonymous@ YahooBB219195172088.bbtec.net
03/11/02 00:00ID:WwplpRa6何が言いたいのかよくわからない（＾＾；
0648イース６最高！！
03/11/02 00:06ID:???ほんとまじめで素直な人もたくさんいるんだし
支配人から会社のために仕事するような人間になるなって
言われたから
それを自分は実践してるつもり
0649anonymous@ YahooBB219195172088.bbtec.net
03/11/02 00:09ID:WwplpRa6ますます何言ってるのかわからん
0650age
03/11/06 22:42ID:???そのような方は、どのような資格をお持ちで
どのような仕事をしてるんでしょうか?
0653イース６最高！！
03/11/07 23:51ID:???資格とかそんなのは関係ない
別の方のスキル能力によりけりだろ
資格なんてふけば飛ぶようなものでしかないし
CCIEとか取ってる奴も
で？
って感じだろ？
0654age
03/11/07 23:57ID:???今現在は軽く1000万は超えてるけど、そろそろリストラかなあと思って
ネットワークの製品開発をやってるので、関連する資格でも取って
NEとして働こうかと思った
0656anonymous@ p29a403.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
03/11/08 00:42ID:AvruOYBN悪いこと言わん、ｵﾏｲが言ってることが本当なら、そのままそこに死ぬまで喰らいついとけ、
お前が考えてるより、ﾘｱﾙなNE世界はｷﾋﾞしいｽﾞﾗよ
薄給で過労死、特にインフラ寄りはもう死んだ世界よ・・・
0657654
03/11/08 10:34ID:???リストラされたら収入ゼロだから
そろそろ開発も限界かな〜と思っての話です
フィールドSEの方とはたまに会議で会いますが
どれくらい稼げるかなあと思って
0658-
03/11/08 12:36ID:???でもさ、1000ﾏｿ円ってことはある意味会社がそれなりの価値があると判断
した結果でしょ？
他所の会社で1000ﾏｿとはいわなくても、同じような職種に転職ってのは
難しいの？
0659anonymous@ 247.pool5.dsl8mtokyo.att.ne.jp
03/11/15 22:12ID:mSHTbNhI0660age
03/11/23 20:04ID:???NE系の仕事で,2000マン取るにはどうすればいい?
CISCO系や,NE系の資格を持ってても所詮は現場の資格
道路の現場工事と同じですよね
NE系の仕事では所詮無理ですか?
0661CSCO
03/11/23 22:53ID:???0662CCNP
03/11/24 08:58ID:???0663anonymous@ YahooBB219014088053.bbtec.net
03/11/24 16:39ID:UWv7Hk55エンジニアなの？
0664CSCO
03/11/24 23:31ID:???でもCCNP程度じゃ無理ぽ
0665CCNP
03/11/24 23:37ID:???0666CSCO
03/11/25 01:18ID:???0667anonymous@ p7096-ipad72marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
03/11/30 15:47ID:IJ4uU0OZNTT系も外資系も見たことないや。
７００万がそうばでないかな、
品質、工程管理ができるNEで。
俺の職場では学歴はさほど関係がないや、
上司に高卒の人もいる。昇進は厳しいのかもしれないが。
0668anonymous@ p7096-ipad72marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
03/11/30 16:10ID:IJ4uU0OZナウル共和国。
0669anonymous@ ppps0218.hakata02.bbiq.jp
03/11/30 17:39ID:???♪ ／ ＼ ｶｴｶｴｶｴｶﾀﾀｷｳﾘｶｴｶｴｶｴ
ヽ（6●Д●）ﾉ ｶｴｶﾄﾆｶｸｴｶｴｴｶｴｶｴｶｴ!!
(へ 叩 ) ﾔｽｲﾔｽｲﾔﾔﾊﾞｲｽｲﾔｽｲﾔｽｲﾔｽﾔｲ!
> ﾔｽｲﾔｽｲﾔｽｲﾔｽｲﾔｽﾔｲ!
ヤター新しいAAできたーよ
名前 タターキ君
激安PCソフトショップ 叩き売りドットコム
http://www.tatakiuri.com/
0670anonymous@ 218.231.169.24.eo.eaccess.ne.jp
03/11/30 23:00ID:utDrPtH0ＰＧやってたころは、これからはネットワークしかない
とか思ってたんだけど、実際入ってみるとむごい状態
同僚の人に何でこっち来たのって言われる始末
うちの会社のメインの仕事がヘルプとかサポートデスクってので
ちょっとやらせて貰ったんだけどスキルもへったくれもないね
ただの電話の取り次ぎだった、それでもＮＥって言うらしいんだよね
漏れ今２７で給料２３万
ＰＧやってた時は２８万
給料減らしてまで、もうＰＧには戻るまいと腹くくってきたのにがっくし
ＰＧやってた時はＮＥって言う芝生はとっても青く見えたのに
切ないです
0671さげ
03/11/30 23:49ID:???手取り35万
多い方かと思うが上には上がいる…
0673_
03/12/01 02:50ID:???多いのか少ないのか微妙なところ
一人暮らしだから普通に暮らせば
年３５０万ぐらいは貯金できるけど
30前半だとして、国内企業の正社員だとしたら多い方じゃないの
外資や契約社員だとしたら少ない部類かな
0675
03/12/03 15:43ID:1p/n09b2みんな結局いい給料もらうためにスキルを磨いてんだから。
俺の知り合いで、実務未経験でスクールから直行したやつが年６００万で契約したのを見て思ったよ。
そうかと思えばキャリア１０年でかなりのスキルを持っていても手取り30のような例もざらにあるし。
0676675
03/12/03 15:45ID:1p/n09b2「正直な所、ＮＥの資格よりも」→「ＮＥのスキルよりも」
0677anonymous@ 218.45.84.187.eo.eaccess.ne.jp
03/12/04 00:24ID:yaPf8FCGそれはあるね
一度決まっちゃえば減らされることってほとんど無いしね
漏れが新しく入った会社なんて契約書には昇給有るって書いてあるのに
実際社員の人に話を聞いてみると昇給はないときっぱり言われた
こんなことなら強引に値段上げとくんだったよ
働きを見て給料上げてくださいなんて言うんじゃなかった
0678_
03/12/06 18:03ID:???けど、基本給だけでみたらどうなのよ？
0679CSCO
03/12/06 22:23ID:???１０年近くやってるｹﾄﾞ、最近痛感するよ
0680anonymous@ YahooBB219204212023.bbtec.net
03/12/07 22:38ID:???伝授してください,本気です
0683anonymous@ p2992dc.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
03/12/08 02:24ID:???そうだね、682の言ってる事を当たり前だと思ってるﾊﾞｶが多いのがＮＥの世界だから、がんがっちくり
人を育てるつもりも、育てる能力もないやつがホント大印だよ、んで結局IIJみてーにｴﾗｿーなこといって会社つぶすんだ
人に聞く前に自分で調べるのは確かに絶対条件だけど、その前段階として教えてやるべきことがあるだろう
>人に聞く前に自分で調べるのは確かに絶対条件
そんな阿呆な絶対条件なんて無いよ
学術系のコミュニティか何かと勘違いしてないかな
分からないことを聞かずに、
Webやらなにやらで得た生兵法で仕事されると激しく迷惑な訳だが
それ以前にこの業界にNEなんて用語を使う人間はいません
この言葉を使う奴は100%脳内エンジニアなのであまり真に受けないように
0685anonymous@ YahooBB219204212023.bbtec.net
03/12/08 10:15ID:???まだ中学生なのでがんばります
0686anony
03/12/08 20:35ID:???この世界の常識ですよ。
世間では非常識だけど。。
「はまって覚えろ」
なんて平気で言うしねえ。
いい加減な世界だと思うわ。
0687675
03/12/08 21:00ID:mq/1cmQMWebやらなにやらで得た生兵法でも使うしかない奴らもいる。
俺もその一人。
学べない現場では吸収できることも限られているだろ。
恵まれた現場に行き着いた奴のせりふだよ。
0688-
03/12/08 22:27ID:???>学べない現場では吸収できることも限られているだろ。
禿同。
限られるうえ時代から取り残され、いつまで経っても良い現場へ
行きつくことが出来ない。
ちなみに、漏れはそういう現場から脱出して、今はちょっとは
学べる現場で働いている。
正直な話、頭の悪い漏れには、脱出に至るまでｶﾅｰﾘ苦しかった。
残ったものは少しの金と本と中途半端な知識だけだ。
幸せってなんだろう･･･ ＿|￣|○
0689sage
03/12/08 23:05ID:???その人の姿勢の問題でしょうか。
個人的には、好きでネットワークやってて飲み込みが早い人かな。。。理解が浅いのに覚えたての用語使いたがるのがタチ悪いです。
あと、枯れた技術ならまだしも、新技術は誰かに聞きたくても先生はそういなかったり。となるとやっぱ自分で調べて理解する力も大切だったり。
0690_
03/12/09 01:12ID:???人がやっていることをみてそれを自分の物に出来る人か
どちらかである場合が多いしそういう人はいわゆる出来る
と呼ばれる人たち。
エンジニアにとって観察力が無い、感が悪い、推察力がない
というのはどうしょうも無い 該当するやつはいわゆる
使えないやつと呼ばれるやつに分類される 同じ職場に
これに該当するやつがいて困っていまつ
0691_
03/12/09 01:29ID:???あと、新人の頃は仕方ないが、ある程度仕事を選べる（まともな仕事を自力で選べる
能力がある）ようなヤツじゃないと厳しいかも。
顧客や上司、仕事仲間ときちんとコミュニケーション取れないヤツは、いくら技術があ
ってもまともな仕事が回ってこない。これはどんな仕事でも同じだと思う。
0692tinco
03/12/09 02:06ID:???フムフム・・・
0693anonymous@ 171.119.112.219.ap.yournet.ne.jp
03/12/09 11:38ID:???下を見ればよもや虫の息と言うことでよろしいでしょうか?
0694ano
03/12/09 20:48ID:???奴がこの業界では使えるやつとなるわけで。
自分からやらない人や、受身の人は能力にかんけーなく
使えない奴って言われるだけで、馬鹿とかって
いうんじゃなく、単にこの世界に向いてないだけだと思う。
頭なんて悪くてもいいけど、色んな意味で根性のない奴は
ダメかなあとは思う。
禿同。
同じグループにその"使えない奴"がいて毎日苛ついてまつ
仕事しないのにそいつのほうが待遇いいのは殺意を覚える
0696tinco
03/12/13 00:42ID:???みんな正直なところ、いつまでＮＥやれるって思ってる？肉体的、精神的に３５歳くらいが純粋な意味でのＮＥの限界かな、と自分自身を鑑みるに思うﾆﾀﾞ
そっからは・・・まぁ個人のポテンシャルに左右されるんかな？と思ってるけど・・・正直３５歳以上のおっさんがｳﾛﾁｮﾛしてても現場もヤだろ？どうよ２０代？
忌憚のない意見ｷﾎﾞﾝﾇ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています