ネットワーク構築と運用、特な仕事はどっち？
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0001サンチェ菅原
NGNGルーティングやFオールでのセキュリティーとか
ＳＮＭＰに興味あるんですが・・・
どっちがいいかなー。将来的にも
あと、なにを勉強しとけばよいですか？
面接の時は何を言った方がいいかな−
未経験者なんでやる気をおしていこうか。
0004名無しさん＠アキバまで徒歩30分
NGNG全般的な知識はあったほうがいいと思う。
というか全般的な知識が合ってこそ専門が深まるってもんで、まぁこ
れはNetwork屋に限らないですがね。
何を勉強しておけば言いかって言うことに関しては、まだ学生さんな
ら、本業の勉強をしっかりやって「勉強の仕方」を勉強してください。
# 英語の文献くらいは辞書片手に何とか読めるくらいだとベター
学生さんじゃなければ、「これは読んどけ！ネットワーク必読書」の
スレにあがっている本を適宜読んで、一生懸命仕事してください。
0005サンチェ菅原
NGNG自分のﾚﾍﾞﾙ的には、マスタリングＴＣＰ/ＩＰ基礎編、
インターネット編を読むぐらいです。このぐらいの知識では
駄目ですか？
ちなみに今２５歳でネットとは関係ない業界で働いてました。
この程度じゃあ（就職）難しいかな−（二種情報処理は持ってます）
0006名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0007名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG実際にやってみて、
「ああ、分かったつもりだったんだ。」
って反省するパターンの多い事。
構築と運用は切り離す事は出来ないです。
運用できない人に構築は出来ないし、逆も然りです。
0008名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG読む意欲は基本ですね。あと適宜Web&MLできっちり情報収集すると。
これは習慣になるといいと思います。
7さんのように、やってみて体験して判る事たくさんあります。
何度も悩んで徹夜したりお客さんに頭下げて回ったりして、
身体で覚えていく仕事だと思ってます。。。
（どこの仕事もそうじゃないかなぁ・・・）
0009名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG覚悟してね
俺も最初の二年間はやらされたよ(涙)
まあ、8さんの言う通り、どんな仕事もたいへんでしょうが
0010サンチェ菅原
NGNGご指摘ありがとうございます。
自分も最初は365日24時間体制の運用業務で下済みは
覚悟しています。どういった事が特につらいですか。
良ければ教えて下さい
あと、実業務やってらっしゃる方で、新人が入ってくるとき
（特に未経験者）どういう人を望みますか？
技術力とか、やる気とか、人柄とか・・・
0011名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG構築作業・運用は、外注にやらせています・・
設計が面白く金になり・・あとは大変なのですね・・
0012名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG知的にも体力的にも精神的にもタフであること
人にものを聞くときの態度がしっかりしていること
わからないことをわからないままにしておかないこと
新人に望むのはそんなところですかね
別にネットワーク屋に限ったことじゃないね、こりゃ
0013>10
NGNG俺は満足な睡眠時間を取れない事かな。
あっと言う間に、肌がガサガサになるぞ。
野菜はたくさん食えよ。
0014名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG＞1
そりゃ構築に決まってんだろ。
運用なんか頭いらねえ。張り付いてりゃいいんだから。
まあ、ありゃ完全に肉体労働だね。
つらい仕事であることは確かだが、尊敬される仕事じゃない。
0015名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0016age足スマソ
NGNGまず漢字ベンキョしようね
×特な仕事
○得な仕事
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/jp-more_print.cgi?MT=%C6%C0&ID=a4c8/14527100.txt&sw=2
0017マングース
NGNG運用で構築でもなく最後に勝つのはそれらをミックスした
ウンチクだな（わら
お後がよろしいようで。
0018名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0019名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGちょっと、待て！
ネットワークは、構築、運用だけじゃないぞ。
1.分析
2.費用見積
3.オーナー説得
4.設計
5.構築（全国展開導入プロジェクト立ち上げ）
6.導入ＣＥ教育
7.導入コントロール
8.運用引継ぎ教育(6＠｀7で教育になるケース多数）
9.運用実施
10.運用者のサポート
11.運用中の改善提案のための分析（1.へ戻る）
ちなみに、ネットワークエンジニアは、ネットワーク機器だけでなく、
ソフトウェア（インターネット関係全部）の知識が非常に大きなウェ
イトがあります。また、運用は、基本的に業務アプリのユーザサポート
になります。ツナガンねえコールばっか。
ストレスは、3、9、10でピークに達する。
特に３は、流通業界だと値切られるは、プアな環境でも我慢して使うは
ひどいもんだよ・・・・・
「最新機器の導入」提案に成功するかはオーナー次第だなあ。（流通業界は！）
で、結論。設計と構築は達成感がある。運用は、エンドレスのストレス状態
だよ。運用に行くな。設計構築へ行け。でも運用は理解しとかないと運用を
考えないネットワークシステムが出来てしまうことが多々ある。余計ストレス
ためるネットワークになってしまう。
0020名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG評価やってるバックエンドなエンジニア。
これもネットワークエンジニアといわれるらしい。
運用・構築だけじゃないのは
確かやね。（もと、サーバ屋だけどさ）
0021サンチェ菅原
NGNGご指摘どうり、設計構築の方を希望しようと思います。
最初から設計構築の方に行けるのかなー
また、運用は不具合がなければ楽なのかと思ってました。
不具合がないときは何をしてるんですか？
誰か教えて下さい。＾
ｐｓ ルーターやファイアオールでのセキュリティーとか
面白そうと思ったんですが・・・・
これって運用？ それとも設計？ 両方？
0022名無し@お腹いっぱい。
NGNGそうなんですか？（今研修中です)
0023名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG大きいとこいけば、設計構築と運用は別れてるよ。
運用は派遣さんとか業務委託とかで外部の人にまかせて、
企画、設計、構築だけやっているような会社もあるから、
まずはそういう会社を選んだらいいと思う。
（前はそーいう会社にいた・・・）
RouterやFireWallっていうけど、ちっちゃいのなら
結構すぐにいじらせてもらえると思う。けど、あんまし
面白くはないやね。CiscoのGSRだとかFireWall-1で
何千人規模の会社の基幹の設計とか運用なんて
そうめったにないからね。そういうとこにはすでに人いるし。
でっかいとこにあこがれつつ、地道にやってください。
>22
ユーザと直接接する運用と、機械のお守りが仕事の運用と
いると思うから、それは半分あたりで半分はずれ。
ヘルプデスクとかLAN系はユーザに接する機会おおいから、
お守りって感じになるかな。
RouterとかATM交換機とかの通信機器の運用なら、直接
ユーザのお守りって感じにはならないっしょ。
運用の対象次第じゃないかな。お守りがいやなら、ユーザ
から遠い部分の技術磨けばいいっす。
中小規模の会社の場合は、全部一部署でやらなくちゃ
いけなかったりするから選べないと思うけど(--;
（自分はほぼ全部やってる・・・）
002421
NGNGありがとうございます、大変参考になります。
ciscoの1003とかいじくってるんですが「現場でルーターには触るな」
と(笑)言われているので、多分お守りって感じになると思います。
0025名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0026サンチェ菅原
NGNG0027名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG002821
NGNG実際の業務内容を全く教えてくれないし、内容は高度だし、仲間
同士で足の引っ張りあいはあるし。。
0029名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGモチベーション下がりまくりじゃん。
経営のノウハウとか学ぶ時ってそういうことやんないのかなあ？
それともやる気がなくても歯車になってくれた方が効率いいのか？
0030名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG大企業にありがちだが、研修教育部門が実際の業務内容をしらない
ので理論の詰め込み教育に終始しているだけだったりして
# 現場の人間を講師にすればいいんだけど「人件費がもったいない」
# という理由で却下されたりって結構ありがち
003128
NGNG仰る通りなんですよ、今のところ概念しかやってないです。
わけが分らず、やる気はあるんですが空回りしてる感じです。
研修ってこんな感じなんでしょうか？
0032名無しさん＠１周年
NGNG実践してみないと、何が重要な知識で何が後回しで良いか判断つかない。
おれも10年前、こんな暗号みたいなオペレーション覚えなくて良いだろうと
勝手に思って他の事やっていたら、それが一番重要だったと言う記憶ある。
毎日、何年間も、少しづつでも勉強を続けていくのが吉。
003331
NGNG了解です、地道にやっていきます。ありがとうございました。
003428
NGNGしかもアプリケーションの。こんなのってあるんですか？
早速新たに活動を始めます。
0035名無しさん
NGNGありがちですねー。。。
がんばって転職活動するか、社内である程度評価を得て
上司に異動を申し出ましょう。
0036名無しさん＠アキバまで徒歩30分
NGNG学生時代有料ユーザサポートのヘルプデスクやったことがあります。
その経験を踏まえて。
エンドユーザ対応ってキャリアとしては弱いと思いますんで気持ち
はすごくわかるんですけど、学べることも多いはずです。とくに
じつはエンジニアとして重要な能力である「コミュニケーション能力」
「問題解決能力」を身に付けるには非常にいい仕事だと思います。
たしかに「ネットワークエンジニア」と呼べるかどうか疑問でしょうが
たぶんヘルプディスク業務をやりながら独学でいろいろ勉強する時間は
取れると思いますし、資格をとるのも手だと思います。
いろいろ考えて最善だと思う道を進んでください。
0037名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG003828
NGNG0039名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0040名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0041名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0042名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGどれがいいの？
情報求む
0043名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0044名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG3年後くらいにIPO でストックオプション行使できそうなところに
就職しませう。
004538
NGNGアドバイスありがとうございます、根性でしばらくがんばります
0046>42
NGNG0047名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0048わん
NGNG”ネットワン、マクニカ、ソリトン、
どれがいいの？ ”
関係 別スレにつくりました。
お騒がせしました。
004919
NGNGネットワーク機器（WAN側を例にすると）の運用は、
「ネットワークエンジニア」だなあ。と思えるぞ。
ただしトラぶったら胃に穴があくように神経が磨り
減るんだよなあ。
例えば、ＮＴＴの１１０番、１１９番がトラぶったら
どうなる？
例えば、道路公団の建設局だっけ？（一度、あそこいっただけだけど）
高速道路の混み具合を監視してんだよなあ。あの監視回線とか
壊れたらどうなるんだろう。
ついでに、運用のネットワークエンジニアのオペレーションミスに
よりシステムの障害が発生したら？？
で、運用エンジニアと連絡とりあう、ネットワーク系カスタマーエンジニア
のオペレーションミスで２次障害になったら・・・・・
復旧時間が長引いて翌日までかかったら・・・・なんか対会社だったら
損害賠償でしょ。責任の所在が自分にあった場合は、まあ責任取らされる
でしょうね。
ちなみに、わたしゃ、お客様のいいかげんなシステム設計により何度
救われたことか。(ワラ
でね、機器だけ御守をする「運用」もつらい。特に良くトラブルような
システムや、「運用チーム」にシステムに詳しい人がいなくて頭数だけの
ようなところとか。リーダー不在か、体制のないところとか、ね・・・・
運用が回るかどうかのポイントは以下の通り。
１．運用体制図が最新状態で手元にあるか？
２．障害時の連絡先は、連絡簿として最新状態が手元にあるか？
３．「運用チーム」と「設計開発チーム」と「顧客」の責任＆役割分担が
明確な表と文章となって手元に最新状態であるか？
４．１〜３を３のメンバーが共通認識として「契約ベース」で理解しているか？
５．ＳＬＡ（サービスレベルアグリーメント）と呼ばれる内容がきちんと
顧客間または、エンドユーザ間で決められているか？
６．障害復旧手順が手元にあるか？または、障害時の問い合わせ先が
あるか？
ちなみに、「トラブルが無いときの、運用者のお仕事」は、
「監視アラート」が出ていないか、ログとか表示とかを一定時間ごとに
チェックシートでチェックしております。もちろん音や光で知らせてく
れるのならば、無人になるのでそういうところには人は割かなくなりま
す。小規模だと、ユーザコールを受けつつシステム監視も実施している
所になります。
ユーザコールも、「アプリ操作のＱ＆Ａ」、「業務のＱ＆Ａ」
などですね。業務のＱ＆Ａは、受けられる人が限られてくるし、
アプリ操作のＱ＆Ａでデータの真偽を問い合わせてくる人いるので
システムが信頼できないとデータの真偽調査をさせられます。
そして、いまどきの運用というお仕事は、上のほうで他の方が
言っていましたが、協力会社を使っています。いわゆる派遣社員
です。よって派遣社員は、派遣社員になってみないとその苦しみ
が判りませんが、運用と言う仕事を通して二重苦を味わうみたい
です。派遣先が横柄な態度を取るエンドユーザ、システムオーナーの
社員達だからでしょうね。そして、障害があった日にゃあそりゃ大変
です。
0050サンチェ菅原
NGNGいいはなし聞けました
0051名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0052WAN の運用の日常
NGNG運用担当者 「とりあえずリモートのサイトでなんかやっていないか確認しよう」
リモートサイト「こっちのルータは動いているよ、いちおう電源入れなおしてみたけど....だめだね。網(回線)じゃない？」
運用担当者 「しゃあねぇなぁ回線屋に電話すっか」
運用担当者 「○○のリンクが落ちているんですけど、網でなんか起きてませんか?」
回線屋 「アラートはこちらでも検知してます。網でなんかやっているか確認しますね」
3分後
回線屋 「網ではとくにおかしいところはないんですけど○○の回線を収容している交換機で△△エラーが検知できているんですよ」
運用担当者 「ってことはアクセスラインですね、わかりましたNTT に聞いてみます」
.
運用担当者 「うちで契約している○○の回線なんですけどちょっとおかしいので調べてくださりませんか?」
NTT 「わかりました調査します」
10分後
運用担当者 「あれリンクが復旧しているぞ?」
5分後
NTT 「調査しましたけど特に異常は見られませんでした」
運用担当者 「わかりました、とくにそちらではなにもしていないんですよね？」
NTT 「えぇ」
運用担当者 (おかしいなぁ、念のため回線屋とリモートサイトに確認取るか)
リモートサイト「こっちじゃ特に何もしていないけど?5分前に復旧したね」
回線屋 「5分くらい前に回線復旧をこちらでも確認しました。こちらではとくに作業していません」以上は一応フィクションです。
0053名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGウチでもよくあります。
さすが天下のＮＴＴさんです、ええ。
0054名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG業務はそりゃ大変ですよ内容的には４９さんのおしゃるとおりですよね
企業の保守の場合はそのNWごとのアウトソーシングなんで
契約によるけど、365日24時間とかの保守もあります
システムが不完全なまま運用保守始まる場合もありますので
まさにそうゆう場合は、対応大変だな〜
寝る前は、携帯まくらもとにおいてるけどここんところ5日つづけて深夜に
連絡きて障害対応してるなぁ
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