FON総合スレッド Part3 (無線LAN相互利用etc.)
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0001anonymous
2006/12/08(金) 02:01:46ID:lVwR6Ld9FONホームページ(日本語) http://jp.fon.com/
FONホームページ(英語) http://en.fon.com/
FONマップ http://maps.fon.com/
FON日本語ブログ http://blog.fon.com/jp/
ツクモによる詳説 http://www.tsukumo.co.jp/fon/
(FON無線ルータはツクモで1980円。12/9までhttp://jp.fon.com/で無料配布中)
過去スレ FON総合スレッド part2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1165383396/
過去スレ FON総合スレッド part1
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1156459336/
関連記事や関連ページや過去スレ保存やFAQなどは有志の協力により以降
0075anonymous
2006/12/08(金) 10:13:45ID:???そもそもVPNを張るのはFONルータ間(利用APと自分の家)でいいわけで、
FONルータのファームウェア更新だけで対応できるはず。
0076anonymous@ nttkyo205151.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
2006/12/08(金) 10:14:50ID:???いま、前スレもよまずに、絵空事を言っているのは、
現実にはルーターの設定もろくに一人ではできなさそうだし。
0077anonymous
2006/12/08(金) 10:15:30ID:???VPNは必ずIPパケットがトンネル先を経由するが、
モバイルIPにすれば最適化が行なわれてそういうリソース問題もなくなる。
つまり、大丈夫。
0078anonymous@ EATcf-12p183.ppp15.odn.ne.jp
2006/12/08(金) 10:17:08ID:???英語版のBBS見てみ
openWRTのサイトでもいいが
試してる人はいる
0079anonymous
2006/12/08(金) 10:18:24ID:???ﾆﾝﾃﾝﾄﾞｰDS WiFiｽﾃｰｼｮﾝからでも犯罪できるんじゃね？
ttp://wifi.nintendo.co.jp/wifi-station/index.html
ﾒﾙｺのやってるﾌﾘｰｽﾎﾟｯﾄも同じだね
0080sage 大げさな話ｗ
2006/12/08(金) 10:18:32ID:???だから、現状違うわけでしょ？
つまり、こうだ。ある日あなたは呼び鈴に目をさます。
眠い目をこすりつつドアを開けると、カタい服装に身を固めたオッサン達。
作業服らしきものを着た人達も居る。で、近くのオッサンが紙を見せてこういう。
「○○○○だな。威力業務妨害の疑いで家宅捜索をする。」
(°Д°)ﾊｧ?と返事をする瞬間もなく強引に扉を開けられ、土足のまま部屋に入られ、
何から何までもっていかれる。で、PCをONにして、刑事は聞く
「お前、このPCから2chに爆破予告しただろ？」
否定するも聞いてもらえず。その後、しばらく捜索と同時にやった・やってないの問答が続くも
数時間した後に別の紙を見せられる。裁判所から新たに出た逮捕状。そして、逮捕。
新聞報道がなされ、実名も流れる。
「でさ〜、君こんなファイルも見てんだね。うひゃひゃ、俺週刊誌に喋っちゃおうかな〜
でかでかと載るね。『DLファイルに見る爆破予告男の呆れた性癖』とかどうよ？」等の言葉で
刑事にいびられつつ、48時間＋10日＋10日を耐えることになる。
というリスクはｗ？
0081anonymous@ ntt3-ppp760.chiba.sannet.ne.jp
2006/12/08(金) 10:19:44ID:xZHy8Tud精力的な活動ご苦労様です。
0082anonymous@ nttkyo205151.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
2006/12/08(金) 10:20:59ID:???君がレスをつけたのは現実ではなく絵空事のほう
0084anonymous@ 17.20.138.58.dy.bbexcite.jp
2006/12/08(金) 10:21:40ID:???そんなことしなくても使える野良APがあるのにわざわざそんなことするか？
0085anonymous
2006/12/08(金) 10:21:43ID:???つまり、FONルータ自体がVPNを張ってくれれば、
ユーザ側は全く気にせずに利用できるわけだよね。
そして、出かけた先のAPから２ちゃんに書き込んでも、
ちゃんと自分の家のIPアドレスが出ることになって、APに迷惑かけない。
0086anonymous@ p4019-ipad112fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
2006/12/08(金) 10:22:43ID:???Winnyで同じようなことが起こったら考える。
Winnyも他人のIPで落とすようなもんだからな。
0087anonymous
2006/12/08(金) 10:23:28ID:???そうすれば安心してアクセスポイント提供できる。
0090anonymous
2006/12/08(金) 10:25:47ID:???守旧勢力の必死さを見てFONは実は凄いサービスなんじゃないかと思った
0092anonymous
2006/12/08(金) 10:26:46ID:???VPNによって常に自分の家のIPアドレスで利用することになっても困らないわな
なぜ自動的に自分の家のFONルータにVPNが張られるのを嫌ってる奴がいるんだ？
他人のIPアドレスで悪さしたいのか？
0093anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp
2006/12/08(金) 10:27:41ID:???だれでも思いつくけど
実現するところまで持ってくのはすごいと思うよ
0094anonymous
2006/12/08(金) 10:27:54ID:???0095anonymous
2006/12/08(金) 10:28:51ID:???デメリットはないと思う
他の家のIPを使って違法行為をしようと思っていた者にとっては
それが塞がれてしまうのでVPN方式は嫌がりそうだ
0096anonymous
2006/12/08(金) 10:30:04ID:???0098anonymous
2006/12/08(金) 10:30:17ID:???実際凄いサービスだよ
ただ欧州はFONの中の人自身が光ネットワークを自前で広げているのに対して
日本ではタダ乗りだからどうしてももめる
あと犯罪対応ももう少ししっかりしてほしいとこと
0099anonymous@ nttkyo205151.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
2006/12/08(金) 10:30:43ID:???どんなユーザーをターゲットに据え直して、
どこから収益を上げるのか、考えた上で、
ルーターを終端とするVPNの話をしろよ。
ただの思いつきより、自宅ルーターの設定でも練ったほうが、
ましだと思う。
0100anonymous
2006/12/08(金) 10:31:25ID:???他のAPを利用しても自分のIPでしか掲示板へ書き込みできなくなる。
VPN方式が導入したら俺もAP提供することにする。
0101anonymous
2006/12/08(金) 10:33:37ID:???DS自体はVPNかどうか気にしなくていいので大丈夫。
自分のDS ---- 他人のFONルータ ----(VPN)---- 自分のFONルータ ---- Internet
こんな感じになって、VPNが張られるのはFONルータ間のみ。
DSとかPCは今まで通り気にせず使えるよ。
0102anonymous
2006/12/08(金) 10:36:01ID:???これで懸念されていた違法行為は成立しなくなったので
それを扇るネガティブキャンペーンは完全に失敗か
0103anonymous@ 39.65.30.125.dy.iij4u.or.jp
2006/12/08(金) 10:36:40ID:???La Foneraのスタートページが表示不可能になるのかな？
0104anonymous
2006/12/08(金) 10:37:23ID:???まあ、動的IPの場合はFONルータがセンターにでも通知するようにすれば解決できそうだ。
通信内容をAP設置者に傍受されるリスクも減るので、十分メリットはあるね。
0106anonymous@ p4019-ipad112fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
2006/12/08(金) 10:38:40ID:???どうやって、DSから自分のFONルータに
接続するって命令を出すの？
他人のFONルータにユーザー名とパスワードを教えて
接続してもらうように頼むの？
0107anonymous@ nttkyo205151.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
2006/12/08(金) 10:39:29ID:???この議論自体がネガキャン要員に釣られただけだろう。
0108anonymous
2006/12/08(金) 10:39:56ID:???FONは認証があるので、それを終えれば、FONルータ間が勝手にVPN張ればいいっしょ
接続するDSとかPCは一切気にする必要なし
0110anonymous
2006/12/08(金) 10:42:33ID:???？
通信と犯罪は切り離せない話題だぞ
こんな議論は固定電話導入初期からある
話の流れを変えたいならほかのネタを提供しろ
つーかしてくれ
0111sage
2006/12/08(金) 10:42:48ID:???nttkyo205151.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
が、最初にVPNあるのか無いのかハッキリ答えてれば、
ああいう話は書かなかったのにｗ
0112anonymous
2006/12/08(金) 10:43:12ID:???そうすれば安心してみんながAP提供できる
0113anonymous
2006/12/08(金) 10:43:24ID:???0114anonymous@ nttkyo205151.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
2006/12/08(金) 10:45:38ID:???サービスが始まるのに、対策がぜんぜん現実的でない。
というか、この板らしくない。
0115anonymous
2006/12/08(金) 10:46:09ID:???Alien ---- 他人のFONルータ ----(VPN)---- FON設置のFONルータ ---- Internet
FON設置のFONルータはFONが世界あちこちに設置しておいて、
認証後に自動で最寄りのを利用すれば、コストも小さく十分に実現できそうだね。
自分のIPアドレスが他人に利用されない安心感はすごく大きいと思うし。
0116anonymous
2006/12/08(金) 10:47:37ID:???0118anonymous@ nttkyo205151.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
2006/12/08(金) 10:49:02ID:???対策が全部FONまかせで、
じゃあ、それまでAPをはずしておくのか？ということ。
0119anonymous
2006/12/08(金) 10:51:29ID:???0120anonymous
2006/12/08(金) 10:53:03ID:???FONが対応してくれないと、どんなに頑張っても、
俺のIPが他人に使われてしまうこと自体は防げない。
VPN方式とやらになれば、それが解決される。
もし他にさらによい方式があれば提案をぜひしてくれ。
0121anonymous
2006/12/08(金) 10:54:06ID:???0123anonymous
2006/12/08(金) 10:55:59ID:???利便性もセキュリティも両立して解決する解があるのだから
0124anonymous@ nttkyo205151.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
2006/12/08(金) 10:56:20ID:???いや、IPアドレスを使われても、問題ないサービス自体はあるわけで、
なにを開放し、何をブロックし、何を監視するかをつめることも、
いまの時点では必要だと思う。
0125anonymous
2006/12/08(金) 10:57:31ID:???そういうアンテナを外している人々を無くすためにも、
出かけた先でも自分のIPを使うVPN方式はすごく有用に見える。
そうなればアンテナを外さなくてもすむ。
0127anonymous
2006/12/08(金) 11:00:37ID:???FON CEO ﾏｰﾁﾝは日本市場に進出しますたが
一部ｺﾐｭﾆﾃｨのまた一部からFON設置者の権利上
大きなﾘｽｸがあるという指摘を受け、FONｼｽﾃﾑ
及びLaFoneraのｼｽﾃﾑ変更を行うことにしますた。
これにより1,980円のLaFoneraは販売を終了し
より高性能なCPUと大容量ﾒﾓﾘを搭載しVPN機能を
実装したLaFoneraJAPを新たに発売します。
価格は198,000円(代引き手数料別）
ｼｽﾃﾑ変更に伴い、Linusのｻｰﾋﾞｽ利用料が必要となります。
またFON登録時には設置者自身の不正を予防する為
本人の住民票または戸籍謄本が必要です。
安心して快適なFoneroﾗｲﾌをお楽しみください！
0128anonymous
2006/12/08(金) 11:01:42ID:???８日10:00到着
僻地だから時間掛かったのかorz
５日11:00まで注文した人で到着したのは俺が最後かも…
0129anonymous@ nttkyo205151.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
2006/12/08(金) 11:01:50ID:???それだと、サービス終わってしまうよ。
0131anonymous
2006/12/08(金) 11:03:05ID:???踏み台にされて警察のやっかいになったというニュースが
ひろがりネガティブなイメージがついたり
みんなアンテナ外しているため繋がらない駄目なサービスという
印象をもたれたりするな
どっちにしろこのまま無策じゃ駄目でしょうね
0132anonymous
2006/12/08(金) 11:04:09ID:???La Foneraは既にsshをサポートしているので、
現在の1,980円のまま、La Fonera間にVPNトンネルを張るのは楽勝そうだ。
>>127
おそらくそれは必要ない。
0133anonymous@ nttkyo205151.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
2006/12/08(金) 11:05:14ID:???ちゃんと読んでいないけど、
SSHでログインできるだけじゃないのか？
SSHゲートウェイ機能まである？
0135anonymous
2006/12/08(金) 11:07:56ID:???SSHでログインできるってことは、そのための暗号スイートに対応してるってこと。
つまり、VPNへの転用はわずかな変更で可能。
自分はover SSHでVPNしたりしてるし。
0136anonymous@ nttkyo205151.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
2006/12/08(金) 11:12:00ID:???最後の行は関係ないし、前半はまたFON頼みでしょ？
0137anonymous@ p4019-ipad112fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
2006/12/08(金) 11:16:20ID:???そのIPを使ったのが誰であるかは
FONの認証ログ見たらわかるんだから問題なくね？
0138anonymous@ nttkyo205151.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
2006/12/08(金) 11:16:35ID:???「現在の」は、たいしたコストアップ無しに、という程度の話か。
0139anonymous
2006/12/08(金) 11:17:17ID:???そもそも家の中にあるAPに無線LANで
VPNﾄﾝﾈﾙの安定通信が行えるのか疑問
VPN接続先のLaFonereも同様
0141anonymous@ nttkyo205151.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
2006/12/08(金) 11:19:47ID:???ある程度は使えるとは思うよ。
PHSでも携帯でもSSHでVNCぐりぐり動くし。
もちろん切れることもあるけど。
0143anonymous@ p4019-ipad112fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
2006/12/08(金) 11:20:31ID:???正直な登録なんか必要ないでしょ？
だって認証時のIPは解るんだから。
0144anonymous
2006/12/08(金) 11:20:38ID:???無線部分は一切VPNしないので問題ないのでは？
>>101
＞ 自分のDS ---- 他人のFONルータ ----(VPN)---- 自分のFONルータ ---- Internet
無線部分は自分のDSと他人のFONルータだけだね？
0147anonymous
2006/12/08(金) 11:23:25ID:???AP開設者には、APを使用したユーザのニックネームがわかるようです。
http://orz.xii.jp/fon/2006/12/fon_3.html
0150anonymous
2006/12/08(金) 11:27:59ID:???ってなるんじゃね？
0151anonymous@ nttkyo205151.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
2006/12/08(金) 11:28:08ID:???PHSはその先@niftyだから違うのは無線部分だけでしょ。
無線部分はAPの近くにいけばいいし。京ぽん２よりは
安定してると思うよ。
0152anonymous
2006/12/08(金) 11:29:29ID:???悪人 ---- 他人のFONルータ ----(VPN)---- 悪人のFONルータ ---- Internet
となるので、2chに書き込んでも、悪人の家のIPが出るだけになる。
0153anonymous@ p4019-ipad112fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
2006/12/08(金) 11:30:10ID:???それは普通のプロバイダでも同じなわけで、
FONだと普通のプロバイダよりも犯罪に使われやすい理由が何かといえば、
他人のFONルータの使うことで、「犯罪者のIP」を隠せるということで、
ようするに「犯罪者のIP」がわかればいいことなんでしょ？
でも他人のFONルータを使う前に、犯罪者のIPで認証しなきゃならないわけで
FON認証サーバーのログを見ればそれが解るのだからやっぱり問題なくね？
0158anonymous
2006/12/08(金) 11:32:36ID:???VPN方式でないと、2chへの犯行宣言が俺のIPで書き込まれてしまうので、
犯行捜査に俺が巻き込まれることになりうる。
VPN方式ならば、>>152にあるように、犯行者のIPで書き込まれるので問題がなくなる。
0159anonymous
2006/12/08(金) 11:34:02ID:???悪人 ---- 他人のFONルータ ----(VPN)---- 悪人のFONルータ ---- Internet
悪人がおとなしく悪人のFONルータを使うとは思えんがの
0160anonymous@ p4019-ipad112fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
2006/12/08(金) 11:34:05ID:???もし俺が悪人だったらエイリアン（悪人のFONルータ無し）でやるよ。
まだやってないけどVPNとエイリアン対応、
どちらが実現度が高いかといえばエイリアンでしょ。
0161anonymous
2006/12/08(金) 11:34:06ID:???0163anonymous@ p4019-ipad112fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
2006/12/08(金) 11:34:55ID:???エイリアンでやられたらどうすんのさ？
0164Ｈ
2006/12/08(金) 11:35:15ID:???両方行われるな。
0165anonymous
2006/12/08(金) 11:35:42ID:???0166anonymous
2006/12/08(金) 11:36:07ID:???FON認証後に、自動的に自分の家のFONルータにVPNが張られて、
そこを経由してのみ、インターネットに出られるようになるわけだよ。
だから、必ず自分の家のIPでしか書き込めなくなる。
0168anonymous
2006/12/08(金) 11:37:46ID:???エイリアン向けは、FONが金を取るんだから、FONがVPN終端すればいい
そうすれば、エイリアンが犯罪者であっても、君のIPアドレスが勝手に使われることはなくなる
0169anonymous@ p4019-ipad112fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
2006/12/08(金) 11:38:14ID:???そのクレカにたどり着くためには結局認証ログを見るわけでしょ？
0174T
2006/12/08(金) 11:43:47ID:???アンテナ外したり帯域絞ったりでタダ乗りしようとする奴らを
どうにかしてくんね？
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