FON総合スレッド Part3 (無線LAN相互利用etc.)
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0001anonymous
2006/12/08(金) 02:01:46ID:lVwR6Ld9FONホームページ(日本語) http://jp.fon.com/
FONホームページ(英語) http://en.fon.com/
FONマップ http://maps.fon.com/
FON日本語ブログ http://blog.fon.com/jp/
ツクモによる詳説 http://www.tsukumo.co.jp/fon/
(FON無線ルータはツクモで1980円。12/9までhttp://jp.fon.com/で無料配布中)
過去スレ FON総合スレッド part2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1165383396/
過去スレ FON総合スレッド part1
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1156459336/
関連記事や関連ページや過去スレ保存やFAQなどは有志の協力により以降
0175anonymous
2006/12/08(金) 11:43:53ID:???ルーターの場所わからんよな？そういう場合は外では使えないってことか？
0176anonymous
2006/12/08(金) 11:45:10ID:???ツクモ気合入ってるな
0177anonymous
2006/12/08(金) 11:45:19ID:???身分証明確認ができれば、前払いでも後払いでも行けそうだ。
確認がめんどい人はクレカってことで。
それらが必要なのはalienだけなので、
Linusなひとは自分の家にあるFONルータにVPNが張られるだけで大丈夫。
0179anonymous
2006/12/08(金) 11:46:48ID:???0182anonymous
2006/12/08(金) 11:47:57ID:???＞自宅にVPN貼るというけど、ルーター持ってるだけでアクティブにしてない場合はルーターの場所わからんよな？
そういう貢献していない人が使えないのはしょうがないのでは？
むしろそういうズルイ人を排除できていいね
0183anonymous
2006/12/08(金) 11:48:44ID:???それとVPN移行に当たってはｸﾚｶもしくは各種身分証明確認で再登録
させるとよい。
本人確認済みのVPN利用ユーザは既存ユーザとは区分けして、ルータで
本人確認＋VPN無しユーザを弾くかどうか選択させる設定をつければよい。
アンテナ外したり帯域絞ったら電源入らないように一体成型すれば
いいんだが・・・。コストが少しかかるな。
ええと、FONの人見てる？でも日本じゃだめか。スペイン語でメール？
0184anonymous@ p624a9d.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
2006/12/08(金) 11:48:56ID:4H9Vae0b発信源の端末のＭＡＣアドレスが
自分のでなければ
犯罪者でないことが証明できない？
0185anonymous
2006/12/08(金) 11:49:19ID:???そうだけど、なんらかの障害でルーターが落ちてしまったりした場合はやむなし
と思うしかなくなるか。そういう場合の代替には使えないってことで。
0186anonymous
2006/12/08(金) 11:50:29ID:???アンテナ外した場合は、高周波回路の整合性が取れなくなるから、
それをチップで検出して通報すればいいんじゃね？
まあ、これは簡単にはできないだろうけどね。
0187anonymous
2006/12/08(金) 11:50:42ID:???既にサービスインしてるどの国も、そんな法律なかったりしてｗ
0190anonymous
2006/12/08(金) 11:51:22ID:???そういうときは、Alienと同様に、FONが用意したVPN受け口を使うんだろうね。
その時に課金があるかどうかは、FONに依存。
0192anonymous
2006/12/08(金) 11:52:16ID:???特に韓国とか韓国とか韓国とか。
0194anonymous
2006/12/08(金) 11:53:53ID:???アンテナを外すメリットが分からない
0195お
2006/12/08(金) 11:54:03ID:???当然設置者も容疑者扱いだね、回線を不特定の人間に貸すってことはそういうこと。
車でもそうでしょ、車を友達に貸して事故ったりした場合、当然貸した人間も事情聴取されます。
0196anonymous
2006/12/08(金) 11:54:24ID:???それはそれでアルミホイル巻き出すだけだろうし
箱でくるんだりと弱電界にするのは割と簡単
どうにもならんと思う
0201anonymous
2006/12/08(金) 11:57:14ID:???もしそれが可能であっても、
現在のままだと、掲示板のログに残るのはAP提供者のIPアドレスだから、
犯罪捜査の際にAP提供者が巻き込まれる可能性が０とは言いきれない点が心配されてる。
そしてFONルータ間で自動的にVPNが張られる方式だと、
掲示板のログに残るのは犯罪者自身の家のIPアドレスだから、
犯罪捜査の際にAP提供者が巻き込まれない点が歓迎されている。
そこが大きな違い。
0204anonymous
2006/12/08(金) 12:00:15ID:???VPN方式導入でAP設置者が犯罪に巻き込まれなくなれば、
帯域制限512Kbps機能もあることだし、
アンテナを外したりアルミ撒いたりするやつもいなくなると思う。
0206sage
2006/12/08(金) 12:01:45ID:???ある程度のリスクはしょうがない
こういうのはグレーなまま突っ走るしかねーって
0207anonymous
2006/12/08(金) 12:02:28ID:???0208anonymous
2006/12/08(金) 12:06:06ID:???FON認証パケットとVPNパケットしか通らなくなるのだから
0210anonymous
2006/12/08(金) 12:10:38ID:???やっぱムカツクのは文句麦価言って最後はFON頼みってとこ
折角だから自分らで「安心FON」サービスでも立ち上げてみれば？
0212anonymous
2006/12/08(金) 12:11:37ID:???悪人が犯罪に使ったら誤認逮捕される可能性があると知ったところ、フォネロたちの頭には厨房的な考えが浮かんだ。
「もしアンテナを外せば、相棒は逮捕されるかわりに、自分は助かるだろう」
いい話ではないか。が、世の中そんなに甘くはない。
ただし、もしみんながアンテナを外した場合には全員そろってサービスを使用できなくなる。
損得勘定を表にしてみる
私＼相棒 公開（協調） アンテナ外し（裏切）
公開（協調） （私：逮捕、相：逮捕） （私：逮捕、相：無罪）
アンテナ外し（裏切） （私：無罪、相：逮捕） （私：サービス X、相：サービス X）
彼らはネット上に分散しており、相談することはできない。
「私がFONルータを公開して、相棒がアンテナ外ししたとすると私は毎日ビクビクしないといけないかわりに相棒はただ乗りできる」
「相棒がアンテナ外ししたらどうだろう。もし私が真面目にFONルータを公開すると警察にマークされる可能性がある、これはひどい。私もアンテナ外しすれば帯域使用は少なくてすむし安全だ」
ということは、相手の行動にかかわらず、自分はアンテナ外ししたほうがいいということになる。
さて、同じ条件を与えられている相棒もきっと同じことを考えるだろう。その結果は上の図の右下「サービスを受けられない」である。
みんな真面目にFONルータを公開していればISPに目を付けられる位でサービスを受けられたものが、頭をひねったあげくに「サービスを受けられない」になってしまったのはどうしてだろう？
上の図にしたがって正しく行動したはずなのに。
それでは、やはり真面目にFONルータを公開していたほうがよいのか？
相手もそうしてくれればよいが、もし相棒が裏切ってアンテナ外しすれば、自分だけ家宅捜索のリスクに晒されるである。そんなことできるのか？
0213anonymous
2006/12/08(金) 12:14:29ID:???私のAPを使う人は各自で自分でどこかへVPNしてね、っていう運用はどうだろう？
この場合、端末レベルでVPNする必要があるので、利便性は落ちるが、次善策。
0214hogehoge
2006/12/08(金) 12:14:36ID:???0216anonymous
2006/12/08(金) 12:18:26ID:???みんながそれをすればいいね
本当はFON自体がFONルータで対応してくれれば何もしなくていいので楽なんだけど
0217ゲーム理論てレベルじゃねえぞ
2006/12/08(金) 12:18:42ID:???3行で要約して。
0218anonymous
2006/12/08(金) 12:19:52ID:???> 本当はFON自体がFONルータで対応してくれれば何もしなくていいので楽なんだけど
というか、そうしないと普及しない
0219anonymous
2006/12/08(金) 12:20:05ID:???0221anonymous
2006/12/08(金) 12:21:10ID:???俺たちヲタなら自己流だけでいいかも知れんが、一般人の利用者は危険でいいのかよｗ
0222お
2006/12/08(金) 12:22:07ID:???車の場合、事情聴取だけだが、
この場合は、設置者のＰＣも警察にもってかれるだろうね
なんせ、設置者が犯人なのか、他のユーザーが犯人なのか、解析してみないことには
確定できませんので。
0223anonymous@ l243029.ppp.asahi-net.or.jp
2006/12/08(金) 12:23:32ID:???これって購入失敗？
0224anonymous@ p4176-ipbf1304marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
2006/12/08(金) 12:24:56ID:???すいません、BA8000proを使っているんですが、
FON認証とVPNしか通さないように設定するにはどうしたらいいですか？
0225anonymous
2006/12/08(金) 12:26:08ID:???直接取りに行きたい
0226お
2006/12/08(金) 12:26:31ID:???おまえら、どんだけVPNの話引っ張ってんだよｗｗ
ある程度のリスクはしょうがない
こういうのはグレーなまま突っ走るしかねーって
ーーーーーーーーーーー
これ考えた奴も、グレーなことは分かってるから
問題が起こる前に突っ張り知りたい、ということなんだろうねえｗ
さすがにこれは普及無理でしょ、自分の回線を他人に使われて、なにかあったら
自分が家宅捜索の対象ってｗ
精神衛生上悪すぎるｗ
0228anonymous@ vpn.fon.jp
2006/12/08(金) 12:26:37ID:???じゃ具体的に個人で防御するにはアルミホイル以外のよい方法があるのか？
まさに囚人のジレンマ状態だろ。
0229anonymous@ l243029.ppp.asahi-net.or.jp
2006/12/08(金) 12:26:43ID:???現実問題、無線LAN購入の一般人どもは野良電波放出し放題。
無料スポットが田舎でも結構あるｗｗ
FONだけとやかく言われる覚えはないような気がする。
しかも、認証するってことは、パケット解析すればすぐわかるだろ。
0230anonymous
2006/12/08(金) 12:26:53ID:???自分たちだけリスクを下げようと考えるのは楽しいかも知れない。
しかし、一般人にまで安全に普及させることを考えると、
FONルータが自動的にVPNを張ってそれ以外通さないとかまでしてくれないと、ダメだな。
で、いま反発しているのは、前者のマニア層。
FONがFONルータでやってくれちゃうと面白味がない。まあ、本末転倒なんだけどね。
0231anonymous
2006/12/08(金) 12:27:53ID:???なんでそんな事態になるかと考えると、やっぱり「相互不信」が根底にあるん
だろうと思う。実名だと何されるか分からない、ってね。
で、その相互不信がFONにおける自分のAPの犯罪使用への異常な警戒につながっ
てるんだと思う。日本市場への参入は「市場の閉鎖性」や「質への異常なこだ
わり」ばかりが分析テーマとされるが、「ネットにおける匿名率の高さ」って
のも面白い特性だと思う。SNSも輸入されたが、ある段階でmixiの「あの事件」
がブレーキになり日本向けの適応が必要になったのも、それを表しているので
は無いだろうか。
0232anonymous
2006/12/08(金) 12:28:39ID:???危険・危険って日経ﾈｯﾄﾜｰｸじゃないんだから
まったく典型的日本人思考だな
あーじゃないこーじゃないやってる時間があったら
VPN実装した.fonでも作って配布しろよ
ﾌｧｰﾑ更新は簡単に出来るだろ
ハードだけLaFonera使ってFONサーバーに頼らず
勝手にやってみればいいじゃん
実証できればFONも採用するｶﾓだろ
0233anonymous
2006/12/08(金) 12:30:58ID:???FONルータ間で勝手にVPNするっていうところがミソなので、
そして、各家にはFONルータ以外新たなりソース設置が要らないというのがミソなので、
FONルータ以外を用いたり、手動だったりするのは、全く美味しくないし、普及しない。
0236お
2006/12/08(金) 12:34:06ID:???なにかあったら設置者がとばっちりを受ける、当然警察にｐｃもってかれるだろうし
あまりにも脆弱なシステムだね。幼稚だよ幼稚。
ま、スペイン発祥で社長はアルゼンチン人だっけ？ｗ、途上国コンビじゃんよ、スペインとアルゼンチンなんて。
0237anonymous
2006/12/08(金) 12:35:18ID:???いちいちそんな事気にしてたら外に出るのも危険で引きこもるしかないやん
0238anonymous
2006/12/08(金) 12:35:33ID:???FONが普及するか・しないかは見てりゃ判るだろ
FONのサーバーに頼らず自前ｻｰﾊﾞｰでも立てて
お前らのお友達でやってみろって
ｳﾏｸ出来たらﾏｰﾁﾝに売ればいいじゃん
0241anonymous
2006/12/08(金) 12:38:25ID:???まあ、FONルータがVPN方式をサポートすれば、AP設置者は犯罪に巻き込まれなくなるんだから、
FONも安全な普及のために真面目に対応するんじゃないの。
0243anonymous
2006/12/08(金) 12:38:49ID:???0244anonymous@
2006/12/08(金) 12:39:10ID:???今注文したやつらはネットに繋いでいてある程度リスクわかってる
奴らだと思うから。
一般人でもリスクに敏感な層はネットで調べてVPNない（もしくは
現状では問題がある)とわかった時点で手控えるでしょ。
何もわからない馬鹿にはﾔﾌBB的に勧めないとだめだろうし。
なにはともあれVPN実装して普及して欲しい。
0245anonymous
2006/12/08(金) 12:39:20ID:???0246anonymous
2006/12/08(金) 12:41:41ID:???俺も同様で普及して欲しいからこそVPN対応に賛同派なのだが
VPNに反対してるやつらはどういう意図なんだろう？
まさかVPN対応で安全な無線LAN網になって普及してしまうと困る勢力？
0247お
2006/12/08(金) 12:42:52ID:???ハッカーに解析され、そして犯罪者にその情報が渡ったらシャレならんね。
0248anonymous@ s163152.ppp.asahi-net.or.jp
2006/12/08(金) 12:43:51ID:???FONルーターからのデータは何の暗号もかかって
いないので、それを逆手に取って別のプロシキ
サーバーにパケット飛ばしたりすることもできる。
つまり、他人に罪をなすりつけることも....
0250anonymous@ l243029.ppp.asahi-net.or.jp
2006/12/08(金) 12:43:58ID:???パケ解析で楽勝でわかるやん。
どうでもいいよ。
0253anonymous
2006/12/08(金) 12:44:49ID:???0254anonymous
2006/12/08(金) 12:46:40ID:???2chのローカル板で乙ってかんじだなｗｗｗ
0255anonymous@
2006/12/08(金) 12:48:45ID:???・既存ネットワーク事業者(ただ乗りは許さん！）
・犯罪者予備軍（無防備アクセスポイント増えるの賛成！）
・FONの中の人？（VPN実装するの面倒くさい)
0256anonymous
2006/12/08(金) 12:51:07ID:???安全で無料な相互無線LAN利用網が全国に普及すると、
携帯IP電話やその他のモバイル通信も無料でやられちゃうので、
携帯電話会社（やそのグループ会社）も反対派だと思う
0257anonymous
2006/12/08(金) 12:54:53ID:???でさえ2.4GHz帯は最大2Wまでだからなぁ。
取りあえず高出力化は無理だろうが利得のある
アンテナでも自作するかな・・・
ただ電波法の規定で2.4GHzは3m離れた地点で
電界強度35mV/m以下って規定があったからあ
まり高利得のアンテナはダメなのね・・・
難しい・・・
0258お
2006/12/08(金) 12:55:17ID:???チョンあたりマンセーしてそう
0259anonymous
2006/12/08(金) 12:55:51ID:???・VPNが標準化されることで、参加者全員が上位ルータに穴開ける手間を強いる
・帯域幅の問題(単純に2倍。ネット全体の圧迫につながる）
0260anonymous
2006/12/08(金) 12:57:32ID:???開通したアクセスポイントが結構増えてますね。
0261anonyous
2006/12/08(金) 12:57:47ID:???安全な枠組みができさえすれば、
確かに次なる問題はカバー範囲を広げることだね。
今回の付属アンテナやチップはどれくらい飛ぶんだろう。
0262anonymous
2006/12/08(金) 12:58:28ID:???はＶＰＮ張れるし、ＶＰＮ強制になって設備費用で有料化
とかになるのが困る。
たとえば2chでも発言者わかんないので●強制とかになった
ら困るだろ。
●みたいにVPNが一つの選択肢として増えるというなら気に
しないが....
0263anonymous
2006/12/08(金) 12:59:39ID:???over UDPと、UDP punching holeとで、ルータ通過はなんとでもなるよ。
さらに加えて、FONルータがUPnPクライアント対応すれば、必要な穴を上位ルータに要請できるし。（IP電話機のケースと一緒）
0264anonymous
2006/12/08(金) 13:00:42ID:???0265お
2006/12/08(金) 13:01:06ID:???利用する分にはいいよ、これは。
セキュリティーも万全で、普通の携帯電話のように使える端末もあればいいと思う。
しかし、無線ｌａｎを解放する側には立ちたくないね。
なにかあったらｗま、俺には関係ねーか
0266anonymous
2006/12/08(金) 13:01:32ID:???VPN方式は、自分の家のIPを使うようになるだけなので、●強制と全然違う。
出先のAPからでも、自分の家から使うのと同じになるだけ。全く困らない。
0267anonymous
2006/12/08(金) 13:02:18ID:???hole punching はマスターになる管理サーバー無いといかんのじゃなかったっ
け？あと、FONがUPnPクライアント対応でも、上位ルータがUPnPに対応してな
いといかんし。
0268anonymous
2006/12/08(金) 13:02:31ID:???0269anonymous
2006/12/08(金) 13:02:59ID:???もちろん直に雨が当たる場所ではなく、ベランダなど雨よけが付いてるところに。
両脇から閉める弁当箱（蓋のふちにゴムが付いてる）に入れて試してみようかなと思ってる。
LANケーブルと電源の線も何らかの方法で保護する必要もあるかも。
でもどーせ壊れても1980円だしね。
0270い
2006/12/08(金) 13:05:33ID:???0271anonymous
2006/12/08(金) 13:05:51ID:???お前ら本当に馬鹿だな
その上に中途半端なｽｷﾙときた
もしかしてﾈｯﾄﾜｰｸｴﾝｼﾞﾆｱなんて資格持ってるんじゃね？
自己防衛でLaFoneraにｱﾙﾐﾎｲﾙ巻かなきゃなんてﾔﾂも仲間か？
VPN実装なんてのは誰が見ても簡単だろうが
当てにならないLaFoneraに接続しにいくような
仕組みを作りたくないだけだろ
何でISPただ乗りの仕組みにしてるか
考えりゃ判りそうなもんだが
0274お
2006/12/08(金) 13:08:21ID:???ｎｔｔだｋｄｄｉなんてインフラもってる企業にしたら、まさにインフラタダ乗りのうえに
携帯電話事業へも影響がでてくるし。
裁判とか起こされたらどうするんだろう
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