FON総合スレッド Part3 (無線LAN相互利用etc.)
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0001anonymous
2006/12/08(金) 02:01:46ID:lVwR6Ld9FONホームページ(日本語) http://jp.fon.com/
FONホームページ(英語) http://en.fon.com/
FONマップ http://maps.fon.com/
FON日本語ブログ http://blog.fon.com/jp/
ツクモによる詳説 http://www.tsukumo.co.jp/fon/
(FON無線ルータはツクモで1980円。12/9までhttp://jp.fon.com/で無料配布中)
過去スレ FON総合スレッド part2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1165383396/
過去スレ FON総合スレッド part1
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1156459336/
関連記事や関連ページや過去スレ保存やFAQなどは有志の協力により以降
0348anonymous@ l243029.ppp.asahi-net.or.jp
2006/12/08(金) 13:58:57ID:???なんで、脆弱なんてことを知ってるわけ？
FONの鯖でもハックしたのか？
勝手に妄想が突っ走ってる気がするんだが。
何回も書くけど、FON側から何時何分にどこから誰がアクセスしたかがわかると発表されている。
詳しい内容は不明だけど、かなり自信を持っているようだから、マックアドレスとユーザIDとタイムスタンプ位はログってるだろうよ。
怖いなら使わなければいい話。
FON鯖のログ内容がの仕様がわかるまで様子見でログ保存するけど。
0350anonymous
2006/12/08(金) 13:59:44ID:???ちゃんとスレを読んでいれば、
今回のVPN方式提案はユーザの手間がかかるものではないことがわかるはず。
FON認証後、ユーザが気にすることなく、FONルータ間でVPNされるだけ。
0352anonymous
2006/12/08(金) 14:01:10ID:???0353anonymous
2006/12/08(金) 14:01:26ID:???VPN対応っていうのは、自分が出かけた先でも自分の家のIPでしか書けなくなる方式なので、
犯人も同様に、犯人の家のIPでしか書けなくなる。これは犯人といえども避けられない。
0355anonymous
2006/12/08(金) 14:02:09ID:???0356anonymous
2006/12/08(金) 14:02:35ID:???相手にすんな。
0357anonymous
2006/12/08(金) 14:02:46ID:???http://boards.fon.com/viewtopic.php?t=2454
無線LAN共有サービスの「FON」が、ルーターを無償配布中
http://slashdot.jp/mobile/article.pl?sid=06/12/06/081217
スラドはそこそこ盛り上がっているけど公式のフォーラムは書き込みなし
0360anonymous
2006/12/08(金) 14:05:12ID:???よくわからんが、そんなふうにしてVPN使いまくるとトラフィックって増えるんじゃないの?
ネットワークに対する負荷が高くなりすぎて、あまりおすすめできないとか。
素人考えですまん。
0361anonymous
2006/12/08(金) 14:05:47ID:???使っているAPのFONルータと、自分の家のFONルータの間。
なので、集中個所はなく、分散される。
また、開放された帯域には制限もあり上限となるので、
VPNによる負荷もたいしたことない。
0362anonymous
2006/12/08(金) 14:07:34ID:???自分で見れるFONルータのログは、たったこれだけ。
-----
ログイン * ログアウト * 期間 通信内容(dl/ul) ニックネーム
2006-12-07 07:44:29 2006-12-07 08:14:34 30m 5s 0.12MB / 0.08MB xxxxx
2006-12-07 06:14:43 2006-12-07 07:01:28 46m 45s 3.97MB / 2.08MB xxxxx
2006-12-06 17:02:49 2006-12-06 17:16:35 13m 46s 4.19MB / 2.29MB xxxxx
2006-12-05 08:05:23 2006-12-05 08:08:32 3m 9s 0.79MB / 0.17MB xxxxx
2006-12-05 07:24:12 2006-12-05 07:39:30 15m 18s 0.49MB / 0.19MB xxxxx
-----
しかもその間、自分がネット使ってればソースIPは同じ。
誰がどこで自分の通信と、FONルータの通信を切り分けてくれるのだ？？
0364お
2006/12/08(金) 14:08:17ID:???たしかにな。訳わからん奴らに使われて家宅捜索受けたくないもんなあｗ
0365anonynous
2006/12/08(金) 14:08:59ID:???0366anonymous
2006/12/08(金) 14:09:09ID:???そう、だからこそ、
現在のような他人に自分のIPが使われてしまう方式ではなく、
自分で自分のIPを使うVPN方式が、みんなによって支持されているってこと。
0367anonymous
2006/12/08(金) 14:10:55ID:???あほじゃないの
そんなに心配なら無理してやらなくてもいいじゃん
おれのFON_APで犯罪して
おれの所のPCでもなんでも没収してもいいよ
別におれは、かまわん
0368匿名
2006/12/08(金) 14:11:15ID:???どっちにしろ、公開APで使用している回線と、自APで使用している回線同士での転送が発生するわけだから、
恐ろしく資源の無駄遣いだろう。
>>52は実にうまい釣りを考え付いたというほかないが。
0369anonymous
2006/12/08(金) 14:11:48ID:???VPN手順はどうします？
やっぱ手軽なPPTPですか？
いずれにしろLaFoneraには
重荷じゃないかと･･･え？
いえいえ滅相もございません
VPNに反対してるんじゃなくて
このLaFoneraが不憫で･･･
いや決してVPNに反対している訳じゃ
ございませんて･･･
そんな負荷もたいしたことがないって
旦那、そんなご無体な
0371anonymous
2006/12/08(金) 14:13:14ID:???FONがVPN方式で安全にしてくれたら、電波が飛ぶ位置にアンテナを立ててAP開放するつもり。
0372anonymous
2006/12/08(金) 14:13:34ID:???「みんなに支持」ってほどじゃないけどな。
自分の立ち位置を有利に勘定したいのは分かるが、子供じゃないんだから。
0373anonymous
2006/12/08(金) 14:14:25ID:???VPNが導入されるのなら
0375お
2006/12/08(金) 14:15:14ID:???覚悟あれはそれにこしたことないんだけどね。
どういうリスクがあるのか、ちゃんと公表してもらわんとなあ、正式に。
いいことばっか並べ立ててリスクは発表無しなんて、まさに詐欺師の手口じゃん
0376anonymous
2006/12/08(金) 14:15:25ID:???前スレにあったけど、LaFonera自体は既にsshを利用してるらしい。
つまり、その程度の認証とか暗号化とかは既に対応しているってことになる。
0377anonemous
2006/12/08(金) 14:16:20ID:???勢い次第ではNECと提携ってのもあるかな？
0378anonymous
2006/12/08(金) 14:18:12ID:???0379anonymous
2006/12/08(金) 14:18:30ID:???業界関係者が煽りにきてるぞ。
0380anonymous
2006/12/08(金) 14:19:24ID:???mapが役に立たないことになる、つまり実際に使えるAPを探す方法が無くなる
ISPとのただ乗り問題もかかえてるし、さらにNECの特許もある
道は険しいな、とにもかくにもVPN案でも導入してくれんと話にならない
0381anonymous
2006/12/08(金) 14:19:25ID:???0382anonymous@ l243029.ppp.asahi-net.or.jp
2006/12/08(金) 14:21:07ID:???ssh使ってるなら、何の問題もないな。
VPNとか必要なし。
0383anonymous
2006/12/08(金) 14:22:11ID:???世の中には「道が険しいから近づかない」って思う人と「道が険しいから面白
そう」って思う人の二種類がいる。どちらが優れているという話ではない。
0384anonymous
2006/12/08(金) 14:23:15ID:???たぶん暗号化されてると思うんだが、見てみないことにはわからんしな。
馬鹿ハブどこいったかなー。
0385お
2006/12/08(金) 14:23:35ID:???> mapが役に立たないことになる、つまり実際に使えるAPを探す方法が無くなる
>ISPとのただ乗り問題もかかえてるし、さらにNECの特許もある
設置者が事情聴取、なんてことが起こったら一気にアンテナにアルミホイルだろうなあ。。
マップには大量に設置個所があるのに、なかなか繋がらない現象、なんてのも容易にあり得る展開
ま、これは設置者にリスクを背負わせているビジネスである以上、避けては通れないビジネス上のリスク。
0386anonymous
2006/12/08(金) 14:24:42ID:???FONルータがsshを使っているのは、FON認証サーバからデータを持ってくるときとかじゃなかったか？
それにVPNの導入は、各自が自分の(家の)IPを使うようにするためだぞ。
それによって、犯罪行為があっても、AP設置者無縁で、犯罪者本人だけの問題になる。
0387anonymous
2006/12/08(金) 14:24:57ID:???自社IPでは
オリバーに爆笑されるだろ？
0389anonymous@
2006/12/08(金) 14:28:05ID:???0390anonymous@ 221x114x128x194.ap221.ftth.ucom.ne.jp
2006/12/08(金) 14:28:09ID:???犯罪する側に犯罪方法の情報を与えている様に
思える。
0392anonymous
2006/12/08(金) 14:29:58ID:???0393い
2006/12/08(金) 14:30:07ID:caDcFkXD／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ こんなんで事情聴取なわけないおｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ バ
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ヽ / `ー'´ ヽ / ／ ン
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
0394anonemous
2006/12/08(金) 14:30:35ID:???事業立ち上げる時に調べるだろうし。
0396anonymous
2006/12/08(金) 14:31:37ID:???radius認証してるだけ
それとSCPでｷｰのﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ
おまいら、そんなことも知らんでVPNって騒いでんの？
ｱﾎかと
0397お
2006/12/08(金) 14:32:33ID:???そのわりには、アンテナにアルミホイル、なんて言ってる奴も多いようだが
0398anonymous@ l243029.ppp.asahi-net.or.jp
2006/12/08(金) 14:32:51ID:???通信全体ではなくて、認証時のみ？
そこんとこがはっきりしていないので様子見だな。
>それにVPNの導入は、各自が自分の(家の)IPを使うようにするためだぞ。
それは副産物だろ。
>犯罪行為があっても、AP設置者無縁で、犯罪者本人だけの問題になる。
これが目的なんだから、認証や手段はVPNにこだわる必要など無い。
つか、ここでVPNVPN言ってるやつは、本当にVPN使ったことあるのが？
どれほどの高速CPUとアルゴリズムを無線LANのAPが積んでるか知らないけど、正直安価なAPじゃテキストブラウズレベルの役にしか立たんぞ。
0400anonymous@
2006/12/08(金) 14:34:24ID:???もしかして馬（ｒｙ
0401anonymous
2006/12/08(金) 14:34:32ID:???どの無線LANカードにしようかあれこれ考えたりしています
0403anonymous
2006/12/08(金) 14:36:43ID:???>つか、ここでVPNVPN言ってるやつは、本当にVPN使ったことあるのが？
使ったことないみたいでつ
285 ：anonymous@ nttkyo364218.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp：2006/12/08(金) 13:15:33 ID:JTeFNu65
うちはすでに
VPN機能付きルーター
無線lANアクセスポイント×2(うちひとつMIMO)
アクセスポイント中継器×1を
導入してホームネットワークを作っているのだが、
この場合、FONルーターは
ONU-FONルーター-VPNルーター-無線LANアクセスポイント・中継器
とつなぐことになるのかな。その場合、FON以外(たとえば会社のLAN)などから
自宅にVPNでつなぐこととかできるんかね。設定めんどくさそーだなーorz
0404お
2006/12/08(金) 14:37:19ID:???＞犯罪者は、おれのFON APを使え
そこまで言うなら、住所晒してくれ
まあ、ビビリだから無理か？ｗ
0405anonymous
2006/12/08(金) 14:38:11ID:???に直結するよね？
0408anonymous@ 57.215.120.61.east.bflets.alpha-net.ne.jp
2006/12/08(金) 14:39:34ID:???これなら一つのAPにVPNの負荷が集中することもない
ただし、ブラウザやPOP over SSLに対応したメーラー以外のソフトは、
ソフト側で個別に対応する必要がある。skypeとか。
個人的にはVPNなんて無くても全然大丈夫だが。
0409anonymous@ nttkyo205151.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
2006/12/08(金) 14:40:18ID:???さらすならマップURLとIPアドレス。
0411い
2006/12/08(金) 14:40:38ID:???／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼. VPN方式に対応したら、犯罪に巻き込まれることはなくなるので、使おうよ！
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
／ ＼
0412あい
2006/12/08(金) 14:41:18ID:yC8aiywdこれで野良さがしてたけどFONでも使えそう。
0414anonymous@ l243029.ppp.asahi-net.or.jp
2006/12/08(金) 14:42:06ID:???YES
1980円って原価じゃないだろうけどせいぜい数千円レベルの機械だと、PHSの32kくらいじゃねーのｗ
速度。
0418い
2006/12/08(金) 14:43:39ID:???／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） VPNは非現実的、採用されることはありえない。
| ｀ ⌒´ﾉ 冷静に考えて･･･
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
0419anonymous
2006/12/08(金) 14:43:54ID:???0420anonymous
2006/12/08(金) 14:44:03ID:???VPNのポートだけFONルーターにスルーさせて使うんじゃないか?
それで家庭内LANとFONを切り分けられる。
FONのルーターがVPNパススルーできるかどうか知らないが。
0423anonymous
2006/12/08(金) 14:46:47ID:???┣━VPN対応されると困るよ派
┃ ┣━他人のIPを使えないと犯罪がやりにくくなるよ派
┃ ┃ ┗━犯罪者
┃ ┗━安全で無料な無線LAN網を作られたら困るよ派
┃ ┣━既存の有料無線LAN網サービス業者
┃ ┗━携帯電話会社
┗━現在のままで大丈夫だよ派
┣━自分だけ複雑な設定をして安全にするよ派
┃ ┗━マニア
┣━巻き込まれて家宅捜査をくらっても問題ないよ派
┃ ┗━奇特者
┗━なにも考えてないよ派
┗━無知者
0425anonymous
2006/12/08(金) 14:47:52ID:???は満たせるわな。でも、実装だのシステムだのが複雑になるのって開発や運用
サイドから見たら避けたい案件だわな。出来るだけシンプルに持って行きたい。
結局はバランスなんだよなぁ。「使わなきゃいいじゃん」って反論をものとも
せず、親切なアドバイスを授け続けてるし。
VPN対応したセキュアFONを立ち上げれば上手くいくんじゃないの？(棒読み)
0427anonymansu
2006/12/08(金) 14:50:03ID:???他でやってくれ。
0428anonymous@
2006/12/08(金) 14:50:04ID:???機能は多いけど高いな。こっちが良くない？
ttp://www.timely.ne.jp/item/page/WiFi%20Finder%20Mini%20Black.html
クレバリーで1,543円
ttp://www.clevery.co.jp/parts/pickup.php?pcode=4943508066221
0429anonymous@ l243029.ppp.asahi-net.or.jp
2006/12/08(金) 14:50:26ID:???だから、VPNになぜこだわるのかと。
このレベルの通信なら、いくらでも軽くセキュアにする方法があるってのに。
0431anonymous
2006/12/08(金) 14:52:25ID:???そうそう、VPNは暗号化しなくても、IP in IPだけでも、今回のIP問題の目的が達せる
だから、VPNは重いとか言って批判しているのは、>>423のVPN反対派のどれかだと思われ
0432anonymous
2006/12/08(金) 14:52:38ID:???今撮ってきた
写真が汚いけど古いデジカメだから
あと１が取れてるねw
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader366892.jpg
0433anonymous@
2006/12/08(金) 14:54:12ID:???だから証明写真は最低Exifつけろって何度言ったら（ｒｙ
0434anonymous
2006/12/08(金) 14:54:16ID:???http://up2.viploader.net/pic/src/viploader366892.jpg
ここにFON_APアクセスポイントが１つ増えると言うことで
0435anonymous@ nttkyo205151.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
2006/12/08(金) 14:54:59ID:???0436お
2006/12/08(金) 14:56:03ID:???つーか、こいつと似た奴とまえにやりあったような記憶が。。。
0438anonymous
2006/12/08(金) 14:56:51ID:???デジカメリコーのDC-2のJ6I形式からJpegに変換してる、Exifは元から入ってないんだって
そういう場合は、どうすればいいの？
0439anonymous
2006/12/08(金) 14:57:15ID:???0442anonymous@ 69.SUB64.48.194.61.in-addr.arpa
2006/12/08(金) 14:59:14ID:???爆破予告で誤認逮捕とかPC押収とか妄想を膨らませてるみたいだが、警察からの捜査関係事項照会書に回答したり、裁判所の命令に対応したりしてきた立場から言わせてもらえば、ハイテク犯罪の捜査に関わる人間はそこまでバカじゃないぞ
FON使ってAP解放しました 悪人に使われました
警察が来ました AP提供者「FONでAP解放してますFONに聞いてください」（この段階で少なくとも無線LANの電波の範囲内で犯行が行われたことが判明）
警察、FONに保存されている認証ログを確認 犯罪者のアカウント名が判明
Linusの場合、どこかでネットワークに常時接続してAP解放してるわけだからそのアカウント名でAP解放してるIPアドレスが判明 そのIPアドレスを振り出しているISPに問い合わせて割り出し
Alianの場合、アカウント名から決済時の身元確認から割り出し
「FONでAP解放してますFONに聞いてください」
相手の目を見てこれだけは口に出して言えるように練習しとけ
0443anonymous@ ntoska210007.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
2006/12/08(金) 14:59:50ID:???すれ違い。
0444anonymous
2006/12/08(金) 15:00:00ID:???それにしても、>>423の分類を見る限り、VPN方式反対派はろくなのいないな。
安全で無料な無線インフラが作られると困る関係者もここでの工作活動多いのか？
0445あい
2006/12/08(金) 15:00:16ID:yC8aiywdおー手軽でいいねー！
0446anonymous
2006/12/08(金) 15:00:38ID:???0447anonymous@
2006/12/08(金) 15:00:58ID:???そっちがExifより強力だな。ヨロ＞名古屋の人
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