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Inter-universal geometry と ABC予想　２

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001１３２人目の素数さん2013/11/16(土) 17:34:10.87
数オリとか大学とかそういう話題は他の場所でやって
数学の中身に関する話をしようね
0951１３２人目の素数さん2014/03/01(土) 19:27:26.94
まあな
0952１３２人目の素数さん2014/03/01(土) 21:13:12.65
>>897
今見つかってる素数ってそもそも10兆個もあるの？
今見つかってる最大の素数までのすべての素数が線上にあるなら100％チェックしたことにならないの？
新しい最大の素数が見つかる度に線上にあることを確認すればいいだけじゃないの？
こんだけやって反例が見つからないならやっぱりそんな反例は無いって推定するのが普通じゃないの？
たとえ例外が一個だけ見つかっても、実社会になんか影響することってあるの？
実社会に活きない分野を研究して何になるんだ…
その点、物理とか科学の方がまだ役に立つことはありそうな気がする。
あくまで素人考えですがね。
0953１３２人目の素数さん2014/03/01(土) 21:21:11.42
数学に喧嘩を売りに来てるようにしか見えない
0954１３２人目の素数さん2014/03/01(土) 21:21:55.26
＞やっぱりそんな反例は無いって推定するのが普通じゃないの？
もちろんみんなそう推定してるよ。
ただ推定は証明じゃないだけ。

あと、リーマン予想はまず正しいだろうけど、abc予想とか双子予想みたいな
予想だと、そもそも正しいかどうかがまず分からないから、
数論の多くの命題は正しいかどうか知る為にもいずれにせよ証明は必要。

＞物理とか科学の方がまだ役に立つ
誰も日常生活に直接役立つなんて言ってないよ。
でも数学は物理や工学の研究をするうえでは役に立つけどね。
0955１３２人目の素数さん2014/03/01(土) 21:21:57.60
「そもそも」って何
0956１３２人目の素数さん2014/03/01(土) 21:24:00.47
>>952
素人がこんなところで油売っててなんかいいことあるの？
ニュー速で流れに身を任せるのが普通じゃないの？
たとえお前ひとりが死んでも実社会になんか影響することってあるの？
あくまで崩れのひねた考えですがね。
0957１３２人目の素数さん2014/03/01(土) 21:57:11.38
>>952
>その点、物理とか科学の方がまだ役に立つことはありそうな気がする。
>あくまで素人考えですがね。

勉強なんて全くしたことのない素人にはそう考える人は多いかもしれんが
鉄鉱石を見てこんな汚い石を掘って何にも役には立たない。
車は役に立つがと言っているようなものだよ。
勉強していない最底辺の馬鹿が
大元まで気にする事なんてないのさ。
0958１３２人目の素数さん2014/03/01(土) 22:09:52.89
数学は、結果より結果に至るまでの道筋の方が重要。
新しい証明が出来るってのは今まで存在しなかった数学技術や考え、利用方法の発見で、
そこで見つかった物は新しい何かに利用できる可能性がある。

ネット決済なんて、数学技術駆使して産み出してきたからこそ認められるまで繁栄したし、
未解決の証明の中には、
ネット決済のセキュリティが大打撃受けるものもあるし、セキュリティレベルを格段に上げる物もある
0959１３２人目の素数さん2014/03/02(日) 00:24:02.90
はっきりいって望月先生は実際に解いたのはabc予想ではなくて
abc予想より弱い予想なんでしょ？
望月先生はabc予想解決の看板を下ろすべきではないでしょうか？
0960１３２人目の素数さん2014/03/02(日) 00:38:04.80
はっきりいわなくても違う
0961１３２人目の素数さん2014/03/02(日) 00:41:43.95
>>959
とりあえず伝聞ではなく
論文読んでから言ってね
0962１３２人目の素数さん2014/03/02(日) 01:20:31.52
＞やっぱりそんな反例は無いって推定するのが普通じゃないの？
昔の人は地面は平と考えた。誰一人丸いなどと考えなかった。
もし丸いなどと言ったら基地外扱いされた。しかし実際は丸かった。
0963１３２人目の素数さん2014/03/02(日) 01:31:40.09
その話を聞くたび思うのは
水平線に消える船を観察して大地が丸いことに気付く人が、どの時代、どの（海沿いの）文明にもいてもよさそうなのに
ってこと

簡単そうなのに誰も気付かない、思いつかない
科学史や哲学史を勉強すると面白い
0964１３２人目の素数さん2014/03/02(日) 01:55:56.02
どの時代、どの（海沿いの）文明にも、気づいた人はいただろうな。
で、どの時代、どの文明にも、気づいた人をフルボッコにするやつも
山ほどいたんだろ。
0965１３２人目の素数さん2014/03/02(日) 02:36:52.80
地球は丸いというだけなら古代ギリシアの頃
既に常識

地動説もあったが、こちらはその後、宗教的迫害対象になった。
0966１３２人目の素数さん2014/03/02(日) 02:38:20.61
アンネの日記事件て怖いな
0967１３２人目の素数さん2014/03/02(日) 02:59:22.17
>>966
去年からずっと日本の保守派をナチスと重ねようとしてた人達いたからなあ。
韓国人や反日マスコミあたりの人達がさらに印象付けようとして破いてるんだろうなとしか、、

朝日新聞のような反日左翼はそういうマッチポンプが大好きだしな。
0968１３２人目の素数さん2014/03/02(日) 03:16:36.38
>>965が言うように地球が丸いってのは
ギリシャ時代以降の全ての時代で知識人の半ば常識だったと聞いたけどね
0969１３２人目の素数さん2014/03/02(日) 03:17:50.68
>>965
太陽は地球の周りを回る、
地球以外の惑星は太陽の周りを楕円軌道を描いて回る、
といってもほぼ同じことだとは思うけどね
0970１３２人目の素数さん2014/03/02(日) 03:43:45.35
鈴木貞一、土肥原賢二、
畑俊六、米内光政、木戸幸一、
永野修身、石原莞爾、南雲忠一、
山本五十六、井上成美
0971１３２人目の素数さん2014/03/02(日) 04:52:48.73
朝鮮人は屑
0972１３２人目の素数さん2014/03/02(日) 11:15:24.67
>>969
>といってもほぼ同じことだとは思うけどね

現代的に言えばそうというだけ。
おまえは単に自分が受けた教育からその知識を得ただけじゃん。
当時の社会や知識を考えない上に
さも自分が独自に考えたようなフリして
そう思うというようなのはアホ極まりない。
最底辺の馬鹿のおまえが思ったんじゃなく、
そのように習いましたというだけ。
0973１３２人目の素数さん2014/03/02(日) 11:49:51.21
>>969は愛読書：ニュートンと書いちゃったりする人。間違い無い。
09749692014/03/02(日) 23:01:33.63
965だって独自の洞察じゃなくて、本などから得た知識をそのまま書いてるだけだろ。
人として最底辺のモラルを示す972の罵言は972オリジナルだが。
何にキレてるの？　「と思う」と書いたからか？

現代的には969のような無駄に冗長な説明をするわけないが
説明の中心に置かれるのが太陽か地球かが宗教的に重要で、
しかも周転円なんかをわざわざ考えて地動説的な説明をしていた時代の
説明としてはあり得る「と俺は思った」。

「当時の社会や知識を考えない」というのは確かにそうかもしれない。
それが批判になりうるのも、969が現代の科学の一般了解を書いた訳じゃなくて
あくまで俺が「思った」ことを適当に書いたレスだからだけどね。

意味不明なポイントでキレて口汚く罵りまくるのはやめてくれないかな。疲れるから。
0975１３２人目の素数さん2014/03/02(日) 23:03:58.26
日本人は全員ゴミ
0976１３２人目の素数さん2014/03/02(日) 23:04:18.44
誤記　地動説的な→天動説的な
0977１３２人目の素数さん2014/03/03(月) 06:06:49.58
>>952
入試問題のお勉強と違って
問題が解かれること自体に意味は全く無い。

学問としての数学の問題というのは、解こうとする際に
新しい概念を概念化したり数学そのものを創造する事によって
解いていくモノであり
大事なのはそうやって出来上がっていく概念構造物の方。
0978１３２人目の素数さん2014/03/03(月) 07:06:39.48
「全く無い」は言い過ぎだと思うけどな
0979１３２人目の素数さん2014/03/03(月) 11:35:01.94
>>977
問題解かれること自体には全く意味ないから、お前の理屈なら既存の数学でリーマン予想が解かれても全く無意味ってことだな。
0980１３２人目の素数さん2014/03/03(月) 11:37:39.77
>>977は「概念」という言葉に酔ってる小僧だろｗ
0981１３２人目の素数さん2014/03/03(月) 17:44:23.35
>>979
>お前の理屈なら既存の数学でリーマン予想が
>解かれても全く無意味ってことだな。

その通り。4色問題がまさにそうだった。
フェルマーの定理もあんな散発的な主張が解けた事自体に意味はないのと
一緒。

というかなんでここって数学をやってない下品で出しゃばりな
奴ばっかしかいないの？
もう俺ここに書き込むのやめるわ
0982１３２人目の素数さん2014/03/03(月) 18:03:08.00
>下品で出しゃばりな奴

>>981はリアルではそう思われてそうだなw
0983１３２人目の素数さん2014/03/03(月) 18:15:36.51
マトモな研究者殿が2chで交流したがるって変。
0984１３２人目の素数さん2014/03/03(月) 18:16:53.66
ここは中卒ニートの溜まる所なんだがw
0985１３２人目の素数さん2014/03/03(月) 18:18:28.20
自分に反論する人間は皆、数学をやってない下品で出しゃばりな奴
というレッテル貼り
0986１３２人目の素数さん2014/03/03(月) 18:27:45.59
四色の解が無意味とか、三流の啓蒙書しか読んだことないような
奴が言うんだろうな
0987１３２人目の素数さん2014/03/03(月) 19:26:20.97
>>981
フェルマー予想と志村谷山予想の関連を知らないと、この板では可哀想な人扱いされるよ。
0988１３２人目の素数さん2014/03/03(月) 19:34:59.16
それはたぶん違う
0989１３２人目の素数さん2014/03/03(月) 19:38:14.10
じゃあ、どんな人扱いされるの？
0990１３２人目の素数さん2014/03/03(月) 19:39:43.14
カス扱いだな
0991１３２人目の素数さん2014/03/03(月) 19:40:23.67
それは「フェルマーの定理という主張が解けた事自体」ではないでしょ
0992１３２人目の素数さん2014/03/03(月) 20:57:58.80
フライ予想が解かれてしまった後だから、ワイルズの仕事なんて
既存の数学を組み合わせただけの無意味な結果ってことかいな。
0993１３２人目の素数さん2014/03/03(月) 21:05:46.46
今まで真か偽か不明だった命題に具体的な証明が与えられたのだから意味あることだね
0994１３２人目の素数さん2014/03/03(月) 21:47:47.19
特異点解消はぜったい新しい概念や技術じゃないと解けないと思われて
いたのに広中が既存の概念と技術だけで解いたから逆に当時の代数幾何学会
では衝撃だったって話があったな
0995１３２人目の素数さん2014/03/03(月) 22:02:07.17
>>992
アホや
志村谷山予想(部分的解決)は既成のアイデアのツギハギではない
0996１３２人目の素数さん2014/03/03(月) 22:19:07.29
谷山志村妄想は、解決するしない以前に
予想として定式化もされていない。
その点は、ずるい人ヴェイユの言ったとおり。
0997１３２人目の素数さん2014/03/03(月) 22:21:26.43
>>994
アホや
広中の特異点解消は既存の概念と技術だけで解いたのではない
0998１３２人目の素数さん2014/03/03(月) 22:24:32.41
強靭な体力も必要だな
0999１３２人目の素数さん2014/03/03(月) 22:27:55.75
今じゃあ、広中の電話帳もかなり短く書けるようになってる。
技術の進歩だな
1000１３２人目の素数さん2014/03/03(月) 22:29:31.85
>>999
証明書いた教科書は今でも無いよね。
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