Inter-universal geometry と ABC予想 ２
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0001１３２人目の素数さん
2013/11/16(土) 17:34:10.87数学の中身に関する話をしようね
0412１３２人目の素数さん
2014/02/05(水) 21:51:49.36>本物ならおのずとそれと知れるって言いたい訳でしょ
そうじゃない。「本物」と感じる人だけがそこに群がれば良い。
サイバースペースは掲載空間が無制限なので玉石混交でも不具合はない。
>どんなに本物でもアピールしなかったら誰にも
>知られず闇へと消える
そりゃアカポスゲットに夢中な数学者のたまごちゃんが
キャリアアップのために
その人の半径3m以内の世界での話だな。
読みたくもないゴミ論文を
仕方なくお仕事として評価する役割。
0413１３２人目の素数さん
2014/02/05(水) 21:53:35.620414１３２人目の素数さん
2014/02/05(水) 21:57:35.46加藤先生ほどの人がだいぶ理解できてきたと言ってるんだから、本当はかなり理解できてるってことじゃない？
0415１３２人目の素数さん
2014/02/05(水) 21:59:35.710416１３２人目の素数さん
2014/02/05(水) 22:03:09.75モッチーが一流雑誌に投稿しなかったら
モッチーがどういう不利益を被るの？？
逆に、些細で煩雑な審査作業に時間を区切られて付き合わされる労力が
無駄に増えるだけだろう。
細かいギャップがあるないという事とその理論にどれだけ
価値があるのか別問題だし
そういう細かい文句を処理して苦労して仮に一流雑誌に載せたところで
真の価値はその後の数学の発展にどう寄与するかで決まるわけで
それは早急に決まるものではない。
雑誌厨は自分が「○○雑誌に載せたよ」という事を権威づけしたいだけ。
「俺もモッチーと同じ雑誌にアクセプトされたんだぜぃ」と
威張りたいんだろｗ
0417１３２人目の素数さん
2014/02/05(水) 22:05:43.080418１３２人目の素数さん
2014/02/05(水) 22:06:58.540419１３２人目の素数さん
2014/02/05(水) 22:07:17.210420１３２人目の素数さん
2014/02/05(水) 22:08:25.67「一流雑誌」をただ「雑誌」に置き換えても
全く問題なく俺の文章は機能する。
0421１３２人目の素数さん
2014/02/05(水) 22:15:07.34目的じゃないんだもんね。
流行の先端にただ飛び乗って客観評価のされやすい論文書いて
「一流雑誌に載せること」自体が目的だもんね？ｗｗ
0422１３２人目の素数さん
2014/02/05(水) 22:22:59.110423１３２人目の素数さん
2014/02/05(水) 22:27:17.040424１３２人目の素数さん
2014/02/05(水) 22:28:38.740425１３２人目の素数さん
2014/02/05(水) 22:32:52.700426１３２人目の素数さん
2014/02/05(水) 23:32:48.500427１３２人目の素数さん
2014/02/06(木) 00:46:09.89arXivにアップロードすると同時に知り合いの研究者に論文を送付して
まともな査読自体は受けてるよ。望月先生もそれに近いことはやってる。
なんで査読が必要かというと、数学の論文には
勘違いなどによる意図しない誤りがつきものだから。
正しいと信じられていた証明がずっと後に間違いだったと分かることも結構あるし。
>>404は他者によるチェック自体が要らないと言いたいの？
だとしたらだいぶクレイジーな話だが。
0428１３２人目の素数さん
2014/02/06(木) 00:49:33.130429１３２人目の素数さん
2014/02/06(木) 01:41:37.98> >>404は他者によるチェック自体が要らないと言いたいの？
は？何その無理くりな曲解
「雑誌の投稿が必ずしも必要ない」って何回も何回も言ってんだが？
雑誌に投稿しなくても検証は出来るしな
0430１３２人目の素数さん
2014/02/06(木) 01:44:13.92>>412←の後半に既に書いてあるんだが？
新人のキャリアアップ制度としての雑誌の役割は
今後もあり続ける事を否定していない
0431１３２人目の素数さん
2014/02/06(木) 01:46:06.67>というのがマナーなんだよんね。
誰がそんな事決めたの？？
そしてその合理性は？？
そういった「実質的根拠」を一切スルーするところがテストのお勉強脳の典型。
いや数学の部外者並みのオツム。
あんたの主張の理由なんてたかだかその程度だから
「誰か偉い人がそう言ったから」が全ての
屁理屈と戯れる法学とか嘘学をやった方がいいぞ
↑ここから査読が要らないとしか受け取れないんだが
0432１３２人目の素数さん
2014/02/06(木) 01:49:37.58>なんで査読を受けるか受けないかの話だったのに
>一流雑誌に投稿するかしないかの問題にすりかえてるわけ？
>>428
>もっちーは一連の論文はある雑誌に投稿したって言ってるし
おまえらホント全く会話がわかってないな。
すり替えてんのはおまえの方だろ面倒くせええな
↓元々の話は一流雑誌にこだわるアホの登場だろ
>>393
>Arithmetic Elliptic Curves in General Position
>っていう岡山大のJournalに掲載された論文のことだけど，
>これ，もっと一流誌に掲載されてしかるべき重要な論文
>たったと思うけど，当時のEditor達がこの論文の重要性が
>理解できなかったのかな?
0433１３２人目の素数さん
2014/02/06(木) 01:53:29.92>↑ここから査読が要らないとしか受け取れないんだが
>>404←にちゃんと書いてるんだが。
それを「重要」と認める有志が検証するんだよ。
おまえは矛先をどんどん変えて話を逸らしてばかりで
「雑誌に投稿がなぜ必要か」は全く答えないんだな
それとも、雑誌に投稿は必ずしも必要ない、と認めたのか？ｗ
0434１３２人目の素数さん
2014/02/06(木) 01:54:14.37>数学では，論文を書いたらきちんとした査読(Referee)を受ける，
>というのがマナーなんだよんね。
誰がそんな事決めたの？？
そしてその合理性は？？
そういった「実質的根拠」を一切スルーするところがテストのお勉強脳の典型。
いや数学の部外者並みのオツム。
あんたの主張の理由なんてたかだかその程度だから
「誰か偉い人がそう言ったから」が全ての
屁理屈と戯れる法学とか嘘学をやった方がいいぞ
で査読は必要じゃないの？一流雑誌とかどうでもいいから置いといて聞きたいんだけど
0435１３２人目の素数さん
2014/02/06(木) 01:58:37.73>>404←にちゃんと書いてるんだが。
それを「重要」と認める有志が検証するんだよ
それを査読と言います
> 「雑誌に投稿がなぜ必要か」は全く答えないんだな
初めから俺は必ずしも雑誌への投稿が必要だとは言ってないよ
0436１３２人目の素数さん
2014/02/06(木) 01:59:28.59>で査読は必要じゃないの？
おまえアスペだろ。数学関係じゃないだろ？
関係者だったらアホだ
何回も何回も同じこと言わせるな10年ＲＯＭれ
①雑誌は必要ない。新人ちゃんのキャリアアップ制度の補助としては
存在し続ける
>で査読は必要じゃないの？
②だから、必要じゃないのかどうか、ではなく
「検証の必要性と意義を感じた人」が、そう感じた論文に対して行う。
この積み重ねで形成されたネットワーキングこそが実体。
0437１３２人目の素数さん
2014/02/06(木) 02:09:33.450438１３２人目の素数さん
2014/02/06(木) 02:27:40.13・論文誌への投稿は必須ではない
・他の研究者によるチェックは必要
で良い訳ね。
ただ普通の数学者は、岡山大の紀要なんかまで
一々チェックしてられないから、もともと望月新一の研究業績に
注目していたような人以外の研究者の目にはなかなか触れないことになる。
それだと近隣分野との研究上のinteractionはかなり生まれにくい。
また、一流誌のような一定の権威が無いと、自分のド専門以外の研究は
まともな研究なのかアレな研究なのか全然分からないということにもなる。
arXivが無かった時代の意義は言うまでも無いし、今でも
雑誌に新人のキャリアアップ以外の意義が無い訳じゃないと思うよ。
0439１３２人目の素数さん
2014/02/06(木) 04:28:50.67本で出す、ってのがあるだろ
＞日本での文系の博士号の取得は、通常、たんなる論文ではなく、書籍の出版公表が義務づけられており、
まともにオリジナリティのある書籍１冊をまとめるのは、理系のペラペラの論文の比ではない。
数学も大昔は最新研究＝出版も少なからずあったんじゃないのか
まあ今はあまりに専門的すぎて出してくれないだろうけどな 雑誌に出してもまともに読解できるのは世界で数百人というタイプのものを
で、ネットの時代では別に出版社様に頼らずとも、それこそ自分のサイトにどかっと載せても形式的にはほぼ変わらない
（初出日時の公的信用性が低いといったことはあるが）
そういった含みもあるんじゃないのか この先生が何となくぼんやりと自分のサイトに載せるだけでそれでよし、みたいな姿勢も強そうなのは 実際にはさすがに外部にも投稿してはいるようだが
0440１３２人目の素数さん
2014/02/06(木) 07:59:37.860441１３２人目の素数さん
2014/02/06(木) 08:25:55.58そんな古いこと言わなくたって、普通に望月先生の
p-adic Teichmüller theoryの理論展開は本で行われた
じゃないか。
http://www.amazon.co.jp/Foundations-Teichmuller-Studies-Advanced-Mathematics/dp/0821811908
0442１３２人目の素数さん
2014/02/06(木) 09:38:13.57あった気がする。佐藤先生とか。
何も欧米の一流誌をあがめて、さらにその名声を高めるのに寄与する
することもない。
0443１３２人目の素数さん
2014/02/06(木) 13:46:41.55まず [IV] Inter-universal Teichmuller Theory IV の中で，
[O} Arithmetic Elliptic Curves in General Position (岡山大J)
がどういう役割を果たしているか理解して下さい。
初心者の方は, LNM1239 の p.71 を見て ABC予想と Vojta予想の関係を理解してください。
例の岡山大の[O].のThrm2.1は Vojeta予想が別の命題と同値であることを証明したもので,
[IV](IUTT IV)では，その同値な命題を導いているんですよね。
だから, [O]はABC予想の正否に大きな役割を果たしているんです。
しかし，[O]は分かりにくい論文なので，を単独で一流誌に投稿したとしても，
よほど一流の数学者じゃないと，それが価値ある論文だと見抜けなかったと感じます。
もしかすると，rejectされて, 手頃なところに再投稿してしまったのかな，
と感じただけです。
その場合, Refereeがきちんと査読できたか，ちょっと心配なもんで。
実際, この論文の訂正が，望月先生のWEBにUPされてますよね。
0444通りすがり
2014/02/06(木) 20:48:31.03主定理の不等号が逆だったりしてるしね
Belyiの定理は元々有名なもので、それを望月さんが修正した、
その議論は
http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Noncritical%20Belyi%20Maps.pdf
に登場する
Arithmetic Elliptic Curves in General Position
は概説だと思ってもらってよいです
0445１３２人目の素数さん
2014/02/06(木) 21:28:42.680446１３２人目の素数さん
2014/02/06(木) 21:37:40.39ご教示ありがとうございます。
Noncritical Bely Maps
は，私でも，あまり苦労しないで読めそうな論文です。
岡山大のJournalのほうは，証明の流れは何となくわかるが，
細部はよくわからないところが多かい。
あと，定義をのみこむのに苦労する。
私ではRefereeできません。
本体の
Inter-universal Teichmuller Theory I～IV
のほうは，なかなか読もうという元気が出ない。
全体の流れを眺めただけ。
0447１３２人目の素数さん
2014/02/07(金) 01:42:09.84望月博士は遙かなる遠方の世界が見えてるんだろうな。
0448１３２人目の素数さん
2014/02/07(金) 09:55:41.36昨日書き忘れましたが，初心者のために一応書いておきます。
> 主定理の不等号が逆だったりしてるしね
不等号が間違っているのは主定理(Thrm2.1)ではなく，
定義(Def.1.2)のほうですよね。
この程度のerrorなら，私のRefereeでも引っかかると思います。
> 445
ですから，もっと優秀なトップジャーナルのRefereeは，
この程度のミスは見逃さないはずです。
0449１３２人目の素数さん
2014/02/07(金) 17:36:20.37湯川秀樹が論文中では符号を間違えたが
2回間違えたおかげで正しく戻り
ノーベル賞とったという話を思い出した
0450１３２人目の素数さん
2014/02/07(金) 21:29:06.65www.asyura2.com/12/genpatu21/msg/406.html
0451１３２人目の素数さん
2014/02/07(金) 21:44:40.140452１３２人目の素数さん
2014/02/07(金) 22:37:01.200453１３２人目の素数さん
2014/02/08(土) 00:16:31.68後追いしている海外の若手は
アイデアも燃料も枯渇しかけている。
0454１３２人目の素数さん
2014/02/08(土) 00:19:57.30どうせ論文の中身なんて読めずに、載ったってだけで評価するんだからね
0455１３２人目の素数さん
2014/02/08(土) 01:47:49.17技術的に細かくなりすぎて
今や崩壊寸前だと聞いた。
0456１３２人目の素数さん
2014/02/08(土) 01:58:39.71顧みられない結果ばかりで本物はごく一部。
0457１３２人目の素数さん
2014/02/08(土) 02:19:00.390458１３２人目の素数さん
2014/02/08(土) 07:48:27.330459１３２人目の素数さん
2014/02/08(土) 20:49:49.71アナルサイコー
0460１３２人目の素数さん
2014/02/08(土) 23:04:15.02>Ann. Math.なんて今やゴミ雑誌だろ？
>顧みられない結果ばかりで本物はごく一部。
同意。仲間内でチチクリあってるのばっかり。
目を皿のようにして多くの人がかじりつくに値する論文は一握り。
その他大勢は論文を書くために書いてる書くことだけが目的の論文
0461１３２人目の素数さん
2014/02/08(土) 23:09:25.41大理論を学び大理論を構築せよ
0462１３２人目の素数さん
2014/02/08(土) 23:14:41.970463１３２人目の素数さん
2014/02/09(日) 00:37:10.87>岡山大のJournalのほうは，証明の流れは何となくわかるが，
>細部はよくわからないところが多かい。
>あと，定義をのみこむのに苦労する。
>Inter-universal Teichmuller Theory I～IV
>のほうは，なかなか読もうという元気が出ない。
持つべきモチベが逆じゃないの？
前者は論文だから丁寧に書かれてないだろうけど
後者はほぼ教科書なんじゃないの？
0464１３２人目の素数さん
2014/02/09(日) 03:45:19.26じゃあ煽り抜きでどの雑誌が本物の雑誌なの？
0465１３２人目の素数さん
2014/02/09(日) 04:45:45.93各個人が読んでこれは良い
と思った論文が掲載されていれば十分。
Ann. Mathに関して言えば数論ではDarmonや
Taylorを中心とした研究者が志村多様体周辺の
論文を投稿しているが、あまりにも
技術的に複雑になりすぎていずれ限界に達する可能性はある。
加藤先生の良い論文もKyotoやKodaiにあるし、
自分で観て判断すべきだと思う。
代数幾何に関してはMMP,GITや量子コホモロジーは
Dukeの論文のほうが完成度が高い論文が多いと思う。
0466１３２人目の素数さん
2014/02/09(日) 05:43:38.98雑誌の社員さんですか？ｗ
Ann. Math.がゴミなら他の雑誌など言わずもがな
数学の全ての雑誌が地球上から消えても誰も何も困らんが
アーカイが消えたら天地がひっくり返るほど一大事。
↓近年は実験科学でさえこの有り様
セル、ネイチャー、サイエンスの３科学誌は
商業主義…ノーベル受賞者が「絶縁」
世界的に有名な３大科学誌は商業主義的な
体質で科学研究の現場をゆがめているとして、
今後、３誌に論文を投稿しないとの考えを明らかにした。
「３誌は科学研究を奨励するよりも、
ブランド力を高めて販売部数を増やすことに必死だ」と指摘した。
「人目を引いたり、物議を醸したりする論文を
載せる傾向がある」との見方を示し、
３誌が注目されやすい流行の研究分野を作り出すことで
「その他の重要な分野がおろそかになる」と問題を提起した。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1386917790/l50
0467１３２人目の素数さん
2014/02/09(日) 06:27:29.24ほんとにひどい状況だよな。
今や大学でさえもブランド力を上げて世界順位ばかりに
こだわって、中身がお粗末になっていく。
引用数や過度な競争を煽った結果、
陳腐化する雑誌が増えた。
しかも数学の健全な発展とは何の関係もない。
0468１３２人目の素数さん
2014/02/09(日) 11:45:17.83ellensburgあたりも言っるね。
0469１３２人目の素数さん
2014/02/09(日) 11:50:30.970470１３２人目の素数さん
2014/02/09(日) 12:10:42.55harris, taylorという感じがする。
予備知識が糞多くて華があって人気がある領域ではあるな。
0471１３２人目の素数さん
2014/02/09(日) 14:04:26.18別に商業主義と言うほどでもないと思うけどなあ。
ただ雑誌の発行にしろプレプリントサーバの維持にしろお金がかかるから、
それで積み重なる赤字を続けてて「商業主義には与しない」とか言ったって
せめて自分の金でやってくれ、ということにはなるだろう、とは思う。
なんか、数学者は自分達の研究の為に周りが金を出してくれるのは当然だ、
くらいに思ってる人が多いけど、決してそんなことは無い。
0472１３２人目の素数さん
2014/02/09(日) 14:13:11.70いやーだけど大半の科学者は3大科学誌にのせたいって思ってるでしょ
ノーベル賞取ったほどの人はもうネームバリューがあるからいい雑誌にのせなくても
読んでくれるだろうから、そういうこと言えるんだろうけど
0473１３２人目の素数さん
2014/02/09(日) 14:35:12.260474１３２人目の素数さん
2014/02/09(日) 22:16:25.79ていうかマスコミの報道のせいだろうが
数学を何も知らん奴がさも関係者ズラして書き込むな。
せめて書き込む時は一言「自分は数学の事は一切知らない部外者だが」
と断ってくれ
0475１３２人目の素数さん
2014/02/09(日) 22:19:50.130476１３２人目の素数さん
2014/02/09(日) 22:49:34.980477１３２人目の素数さん
2014/02/09(日) 22:57:41.780478１３２人目の素数さん
2014/02/09(日) 23:28:16.17何をすべきで何をしてはいけないのか
貴重な場を破壊するのも保全するのもおまいら次第
0479１３２人目の素数さん
2014/02/10(月) 00:20:02.470480１３２人目の素数さん
2014/02/10(月) 04:41:01.76まあ、望月先生がどっかの雑誌にサブミットしたっつってんだから、
単なる余興としてそれがどこか当てる予想クイズってのはありかもしれん。
俺は中堅ジャーナルのどこかと予想してるが。
0481１３２人目の素数さん
2014/02/10(月) 05:32:32.80数学のスの字すら知らんくせに
しつこいしつこいうっせーよ部外者
IU幾何なんて一般数学者の中ですら霞の高みなのに
おまえのようなクソ烏合の衆は
科学ニュース+板にでも行って
掃溜めの駄レスを好きなだけばら撒いて来い
おまえのクソレスなんてここでは誰一人求めてない
つけ上がるなクソ素人
0482１３２人目の素数さん
2014/02/10(月) 05:40:08.34おまえ数学科出身ですらないだろ？
（もし万一数学科だったら逆にかなりの弱いオツムで逆にかなりヤヴァイ）
>>1
>数オリとか大学とかそういう話題は他の場所でやって
>数学の中身に関する話をしようね
↑これ3回嫁
面白くねーーんだよおまえのキモレスは
アスペみたいに粘着しやがってID出なくても
独特の臭いがプンプンくせぇぇーーーんだよ
0483１３２人目の素数さん
2014/02/10(月) 05:49:05.450484１３２人目の素数さん
2014/02/10(月) 05:57:43.46>いや、最初から本当に数学の面白い議論なんてなかったし。
は？突っ込みどころ満載過ぎて付けるクスリもねーわ
何様なんだ？ワレこら
おまえのような知性ゼロの実験奴隷臭プンプンさせた部外者バカが
いい加減な事抜かしやがってつまらねーヘタレ話題を一人しつこく
いつまでも粘着させてんじゃねーよハゲ
ちょっとはわきまえる事を知れクソ低脳空っぽ野郎
0485１３２人目の素数さん
2014/02/10(月) 08:24:39.640486１３２人目の素数さん
2014/02/10(月) 09:39:53.830487１３２人目の素数さん
2014/02/10(月) 09:41:53.650488１３２人目の素数さん
2014/02/10(月) 09:51:03.730489１３２人目の素数さん
2014/02/10(月) 10:20:29.370490１３２人目の素数さん
2014/02/10(月) 12:02:06.24都知事選挙の投票率の異常な低さと
候補者をみてそう思った。
0491１３２人目の素数さん
2014/02/10(月) 12:03:30.270492１３２人目の素数さん
2014/02/10(月) 14:24:15.960493１３２人目の素数さん
2014/02/10(月) 20:34:12.78それとも>>481=>>482=>>484なのか
しかし罵詈雑言しか能が無いのかね
480のレスよりよほど酷い内容のレスだと思うけど
0494１３２人目の素数さん
2014/02/11(火) 08:22:13.19ABC予想は世界的に有名になってしまったので，
望月先生の証明が正しいと世界の数学者が信じるには,
Annals か Inventiones のRefereeを通らないといけませんね。
正否を断言できる数学者は10人くらいしかいなくて,
その他大勢の数学者はそういうお墨付きを信じるしかないです。
AnnalsやInventionesを批判するのはいいけど，院生以下の皆様は，
将来のために，論文の1本くらいそこに載せておきましょう。
上のほうで，そういう人は2～3名くらいしかいないように感じるけど。
> 483
> 前者は論文だから丁寧に書かれてないだろうけど
> 後者はほぼ教科書なんじゃないの？
Wilesあたりまでの知識しかない凡人には, 望月先生のIUTT I～IVは，
ものすごく読むのに苦労します。
まだ，余計な知識のない院生のほうが楽に読めるかも。
0495１３２人目の素数さん
2014/02/11(火) 16:07:55.96科学雑誌に載る意義は
論文に企業が億単位の資金や設備を投資して実用化を狙うから、
後から出てきた研究結果がどれだけ優れてても、主流が出来てしまうとその研究にはなかなか投資されない。
数学は科学と違って小回りきくから、
マイナー誌に載せたとこで、他の人がそれを使えるようになるまで時間がかかるくらい。
でかい雑誌とか投稿しても載るまで時間かかかるし、そこが嫌いな人ってのもいる
0496１３２人目の素数さん
2014/02/12(水) 12:53:10.840497１３２人目の素数さん
2014/02/13(木) 03:29:55.41１０冊以上いきそう
0498１３２人目の素数さん
2014/02/14(金) 07:08:50.260499１３２人目の素数さん
2014/02/14(金) 09:35:22.480500１３２人目の素数さん
2014/02/14(金) 13:45:21.12一度でやろうとしたら大変でしょ
0501１３２人目の素数さん
2014/02/14(金) 21:32:58.530502１３２人目の素数さん
2014/02/14(金) 21:48:02.91影響してきてから、なんかおかしくなった。
20世紀のAnn. Math.は、変な論文もあった。プリンストンで
出してる雑誌なんだから、評価基準が多少おかしくしてもそんな
もんだと思う。Inventも見かけは派手で流行っぽいけど、10年たつと
あれはなんだったろ？って論文がけっこうある。
ある程度歴史のある雑誌を主体に、あとは自分の目で論文を評価する
という地味なことしかできない。
0503１３２人目の素数さん
2014/02/14(金) 22:27:57.910504１３２人目の素数さん
2014/02/14(金) 23:14:12.17ちょっと無理ゲーだと思うぞ
0505１３２人目の素数さん
2014/02/14(金) 23:34:51.03毎月論文の修正更新してたモッチーが沈黙し始めて震えてきたんだが！
0506１３２人目の素数さん
2014/02/14(金) 23:36:59.850507１３２人目の素数さん
2014/02/14(金) 23:40:48.130508１３２人目の素数さん
2014/02/14(金) 23:48:21.10そりゃあ無理だが、掲載されたときは「インベにこんなの出たーー」
って話題になってた論文が、しばらくすると忘れられる感じ。
Ann.Mathのほうが、ジワ売れ型が多い(多かった）感じ。
0509１３２人目の素数さん
2014/02/15(土) 00:15:56.330510１３２人目の素数さん
2014/02/15(土) 02:14:40.760511１３２人目の素数さん
2014/02/15(土) 12:18:44.35これってもう訂正がないってことなんじゃないの？
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