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30歳から数学やりはじめようスレ part5

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0001132人目の素数さん2010/12/05(日) 22:48:11
30歳からの数学勉強スレ。

※前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/math/1287930256/

30歳から数学やりはじめようスレ part3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/math/1285798599/
30歳から数学やりはじめようスレ part2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/math/1284043979/
30歳から数学やりはじめようスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/math/1209208800/
0951132人目の素数さん2011/02/03(木) 17:55:24
受験数学のテクというか計算のテクって、
やっぱり体で覚えるしかないんだよな。
どんなに難しい問題でも、
時間内の数十分で解かなきゃなんないから、
問題見た瞬間にどういう方針で、
どういう計算手順で進めればうまくいく、
ってのが、パッと頭に閃かなければほぼ失敗する。

考える、というより、
解法の引き出しをたくさん身につけ、
即座に最適な引き出しの取っ手を引くことができなければ、
最低限の受験数学の入り口にも立てないってことが、
最近わかってきたよ。
0952132人目の素数さん2011/02/03(木) 18:00:02
正直な話、数学科に関して言えば、
旧帝大、超難関私立大以外の数学科出た程度では、
ほとんど数学の使い手としては役に立たないのが多いな。
0953132人目の素数さん2011/02/03(木) 18:02:34
だってさ、大学出たやつでも、
旧帝大の入試問題解ける奴って少ないだろ。
入試問題とか言っても、レベルが違うんだから、
一生越えられない壁なんじゃないの?
0954132人目の素数さん2011/02/03(木) 18:03:38
ここのみんなは、入試問題ぐらいはできて当然、って思ってるの?
0955132人目の素数さん2011/02/03(木) 18:09:45
計算アルゴリズムを機械的に覚えるのが
数学なのかなぁ?
0956132人目の素数さん2011/02/03(木) 18:22:00
受験数学はかなりの部分そうじゃん。
0957132人目の素数さん2011/02/03(木) 18:27:55
だから受験数学と大学数学は違うと何回言えば・・・
大学数学の試験は基本的に時間に追われることは少ない
自分の受けた大学院試験なんて試験時間が3時間もあった
数学研究は何を見ても良し、時間制限もない
0958132人目の素数さん2011/02/03(木) 18:36:29
数学科というか教養レベルをちゃんと勉強してりゃ東大数学も意外と解ける
確か理1,2だと合格者の数学の平均は4割程度と低いんだけど
駅弁大卒でも真面目にやってりゃ一発本番で間違いなく超えるはず
0959132人目の素数さん2011/02/03(木) 18:42:22
>確か理1,2だと合格者の数学の平均は4割程度

そんな問題をやらせる意味はあんのかね?

まあオレなら2割程度かもしれんが...orz
0960132人目の素数さん2011/02/03(木) 19:02:48
このスレは高校やそれより前の数学から始める人から、大学数学を学んでいる人までいるよ。
0961132人目の素数さん2011/02/03(木) 19:03:33
受験数学は受験数学でも良いんだけど、
和田秀樹みたいに東大理系入学したけど、
線形代数がまったく分からなかったので
ノートうつさせてもらって何とか単位とりました
みたいのではつまらないでしょう。

受験数学で問題なのは処理能力テストになる傾向があること。
現代数学の面白い部分は非自明な部分だったり、
空想を体系化したりすることだったりするけど、
多くの人間がそれを知らないままなのは残念なこと。

でもこれは現代国語で文学史を丸暗記することなど数学以外にも言えるし、
このことについては受験生でも多くが自覚的。
0962132人目の素数さん2011/02/03(木) 19:07:33
やっぱ塾講師ってすごいな。
受験問題すべて完全解答するんだから。
0963132人目の素数さん2011/02/03(木) 19:23:48
それがプロってもんだ。身の回りを見渡してみろ。プロフェッショナルじゃなければできない業で溢れている。
0964132人目の素数さん2011/02/03(木) 20:17:09
高度な技術以外はプロじゃ無くても出来る人って意外といるけどな。
0965132人目の素数さん2011/02/03(木) 20:46:52
予備校は大所帯で議論して答え出してるじゃん
一人ですらすらと全部解けるなら講師なんざせずに医者にでもなってるよ
確か予備校講師だと駿台の誰かがRIMSでてたはずだけど
ほとんどが学部卒とか京大Bコースとかで大して優秀なのいない
0966132人目の素数さん2011/02/03(木) 21:49:57
塾や予備校で必要な能力は、数学よりむしろ話術だと思う
0967132人目の素数さん2011/02/03(木) 22:37:54
>>962 べつに全員がしてるわけじゃない。
しないひとのほうが多いよ。
0968132人目の素数さん2011/02/03(木) 22:39:43
>>965 学部卒ですらないのもいるよ
0969132人目の素数さん2011/02/03(木) 23:38:13
>>962
塾講師で受験問題すべて解ける人って、絶対にひとりもいない。
断言していい。
そういうことを書くのは、受験問題を全てみていないから。

東大二次、東工大二次とか、クソムズイ問題もある。
某予備校がいつも頼んでいる大学教授でも解けなくて、
海外の教授に頼んで二日かかって一問を解いてもらったというのは
有名な話。

時間無制限なら解けるけど、時間内にとける人間なんて絶対にいない!
0970132人目の素数さん2011/02/03(木) 23:41:47
受験数学でついた悪い癖は、すぐに洗いながしましょう。
0971132人目の素数さん2011/02/04(金) 00:21:40
>>969
グラフ理論の証明問題でしょ?
あれそこまで難しいとも思えなかったけど。
(もちろん時間内の解答はきついが。)
俺は学生時代解けない問題はなかった。
大学への数学の宿題の常連だったし。
0972132人目の素数さん2011/02/04(金) 00:30:44
じゃあ、普通の学校の先生なんて、
受験問題突きつけたら、
けっこう悲惨なことになる?
0973132人目の素数さん2011/02/04(金) 00:31:20
98年ね
前期に三角関数の加法定理の証明が
そのまま問題になって話題になった年でもある
0974132人目の素数さん2011/02/04(金) 00:34:29
あー、わかった!
高校生のとき、わからない問題聞きに言っても、
必ずといっていいほど、

「問題は自分で考えなさい。」

って、いっさい教えてくれたことは無かった。
当時は、

「ああこの先生、オレに試練を与えてくれてるんだ。
なんて、いい先生なんだ。」

って思ったものだが、実は問題が解けないかもしれないと、
ガクブルしていたんだな。
0975132人目の素数さん2011/02/04(金) 00:52:56
対角化やら求積問題なら、大学生は間違えないだろうが、確率や整数論は難しいだろうな
0976132人目の素数さん2011/02/04(金) 02:24:05
条件付き確率の難問なんかは、数学者でも専門外だと間違ってたりもする支那。
0977132人目の素数さん2011/02/04(金) 03:57:49
>>962
実はおれ塾講師なんだけど、
解けない問題けっこうあるよ。
センター試験でも時間内に全部解けたことは一度もない!

塾に来る高校生が、みんな東大、東工大や早慶を
受けるわけじゃないから。
日大を受かるかどうかというレベルの高校生もくるんだよね。
おれはそういう、補習用の塾の講師なんだ。
せいぜいマーチ狙いだから、できなくてもOKなんだよね。
0978132人目の素数さん2011/02/04(金) 05:02:04
>>926
それはそうなんだが、副流煙を肝心のタバコを吸ってる人自身が吸うこともあるだろ。
どう見ても、喫煙者は非喫煙者と同様に他の喫煙者の副流煙を吸うだろ。
タバコを屋内で吸っている場合、自身が吸って充満した副流煙を吸うだろ。
屋外の場合も同様に、喫煙時は喫煙者が吸って出続ける目の前の副流煙を吸っているだろ。
屋外だと、喫煙所にいる喫煙者の方が非喫煙者より副流煙にずっと近い所にいるぜ。
実に不思議な結果だな〜と思ってね。
どこでタバコの被害が非喫煙者の方が喫煙者より大きくなるのかが不思議なんだよ。
喫煙者って副流煙を意外と吸っていないもんなのかね?
0979132人目の素数さん2011/02/04(金) 09:01:05
受験数学って、将棋で言うと、矢倉を組みました、穴熊しましたみたいな
もんでしょ?
0980132人目の素数さん2011/02/04(金) 10:36:54
これからの不動産は、マンションの空き部屋の上下左右斜めの隣接する部屋の
喫煙者の有無を明記すべきだと思う!

洗濯物にタバコの臭いがついたり、空気の入れ替えをしていたら、
ベランダで吸ってるニコチン患者の副流煙がはいてくるのは耐えられん!
0981132人目の素数さん2011/02/04(金) 11:56:45
無重力では吐いた息が自分の口の周りでとどまってしまうから国際宇宙ステーションでは空気を強制循環させてると聞いた。
又聞きだからソースは知らない。
0982132人目の素数さん2011/02/04(金) 12:05:12
受験問題の難問に出くわしたときの受け方というか、
感じ方が変わったかもしれない。

高校生の時は、例え解答を見ても、

「こんなもん、ぜってーとけねーよ。俺には一生無理。」

と思っていたものが、今では、解答を見て(この時点でへたれだが)、

「確かに難しかったが、こういうことね。次からは何とか解けそう。」

って感じるんだよね。
これはやっぱり数学科出ただけの経験と、
数学に対しての問題の見方というか、とらえ方が、
高校生の頃の自分と今の自分で、
気付かないうちに変化がある証なんだと思う。

というか、そう信じたい。
0983132人目の素数さん2011/02/04(金) 12:11:18
>>982
受験生という立場から主観的に見ていたものが、
受験でない立場から客観的なものになっただけで、
数学科を出たからということとは無関係であることに気づけ!
0984132人目の素数さん2011/02/04(金) 13:12:01
>>971
大学への数学の宿題の常連なんて何の自慢にもならないよ。
高校時代に杉浦の解析入門とかの行間を自分で埋めれてたのなら尊敬するけど。
0985132人目の素数さん2011/02/04(金) 13:12:07
>>982
確かにおれも、そういうふうに感じる。
何年も塾の講師やっていると、さすがに解答みれば、
解き方ぐらいはわかる。ただ、時間内に解けないだけ。

>>983
学生時代、同じサークルに数学科の奴がいたけど、
ゲームばかりやって、じぇんじぇん数学できない奴がいた。
だから数学科といっても、いろいろなんだろうなーと思ってる。
0986132人目の素数さん2011/02/04(金) 13:26:45
>>983
無関係じゃないよ。 他の学科だったら、
すっかり忘れててもう答え見ても理解ができない、なんてことだってある。
0987132人目の素数さん2011/02/04(金) 13:27:55
>>984
> 高校時代に杉浦の解析入門とかの行間を自分で埋めれてた

おれのことだ!
0988132人目の素数さん2011/02/04(金) 13:30:57
>>977
> 日大を受かるかどうかというレベルの高校生もくるんだよね。 

レベルたかいじゃん。
亜細亜もやばいんじゃないかてのだって来てるぞ。
大手は上も高いけど、下もとんでもなく低いよ。
下のクラスでは、高校数学らしい数学を使う場面はほぼない。
典型的な基礎問題の解き方を教えるだけ。
0989132人目の素数さん2011/02/04(金) 13:35:19
>>987
たぶん、君の事ではない
0990132人目の素数さん2011/02/04(金) 13:39:54
>>989
どうしてわかった!
0991132人目の素数さん2011/02/04(金) 14:20:15
>>981
「爆笑問題のニッポンの教養」のJAXA(宇宙航空研究開発機構)がらみでJAXAの人が
言ってたね。
循環させないと窒息すると。
0992132人目の素数さん2011/02/04(金) 14:20:18
だって君中卒じゃん
0993132人目の素数さん2011/02/04(金) 14:41:24
君卒中ってどんな病気?
0994132人目の素数さん2011/02/04(金) 17:58:50
>>983
いや、同じ理系でも、
数学科とそれ以外の学科では、
数学に対する見方はえらく異なる。

もし、俺が工学部でも出てたら、
数学なんて計算できればいいじゃん、
群とか環とかε−δとかなんて、
紙に書いた餅じゃん、
ぐらいにしか思ってなかったと思う。

実際、根底にある本質的なことを、
意識して数学を語る人には説得力がある。
数学科出の人とそうでない人が、
同じ数学の授業をすると、
語る内容の重みに、
大きな違いがあるのと同じだ。
0995132人目の素数さん2011/02/04(金) 18:02:31
工学部や物理学科あたりだと、
公式使って計算できたり、
微分方程式を解法に沿って解いたり、
実験結果をうまくモデリングした
近似式を考えたりすることが、
「数学ができる」ということだと
思っているからね。

まあ、それはそれで、
役に立つことではあるのだろうけど。
0996132人目の素数さん2011/02/04(金) 18:18:37
自分の生活範囲だと二次元方程式を使う事がたまにあるな。
あれはいいものだ。
0997132人目の素数さん2011/02/04(金) 18:23:27
計算機開発の会社に就職したら、数学より詰め将棋をしていたほうがよかったといわれた。
0998132人目の素数さん2011/02/04(金) 20:26:29
数論の代数学を趣味で始めたいんだがお勧めの本はあるかい?
これに関しては赤ん坊並の知識しかないので、できれば群や集合、環みたいな基礎をしっかり書いてるものがいいんだが
0999132人目の素数さん2011/02/04(金) 20:34:47
中島匠一の本で、正に要求通りのものがあった気がする
1000132人目の素数さん2011/02/04(金) 20:48:39
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