30歳から数学やりはじめようスレ part5
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001１３２人目の素数さん
2010/12/05(日) 22:48:11※前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/math/1287930256/
30歳から数学やりはじめようスレ part3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/math/1285798599/
30歳から数学やりはじめようスレ part2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/math/1284043979/
30歳から数学やりはじめようスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/math/1209208800/
0237１３２人目の素数さん
2010/12/20(月) 23:19:450238１３２人目の素数さん
2010/12/20(月) 23:29:46数学者はそんな用語を使わない。
文系の馬鹿はすっこんでて。
0239１３２人目の素数さん
2010/12/20(月) 23:32:28受験生なら3項間まではやるものだが
0240１３２人目の素数さん
2010/12/20(月) 23:55:390241１３２人目の素数さん
2010/12/21(火) 00:05:27それに>>236もまあボケてたわけじゃなくてめでたしめでたし！
0242１３２人目の素数さん
2010/12/21(火) 00:24:580243１３２人目の素数さん
2010/12/21(火) 00:28:50> 解法１と解法２って説明があるんだ。
ってのは個別の問題に別解が載せられてるという話なんだろう。
数学は答えは一つだが解き方は殆どの場合複数のアプローチがあるので
当たり前すぎて、やっぱり>>232には医者を薦める。
0244１３２人目の素数さん
2010/12/21(火) 00:34:52安い割には内容充実でお買い得感がある。
とりあえず、これ一冊を読破しようと思う。
0245１３２人目の素数さん
2010/12/21(火) 00:47:02漸化式の解法とか途中に載ってるぞ。
高校数学のベクトルや行列の復習も出来るぞ。
0246１３２人目の素数さん
2010/12/21(火) 00:48:49東大系の高木、小平、杉浦と違って、微分方程式も扱っているのが
京大系の良いところだな。ありゃあ安い良書。
0247１３２人目の素数さん
2010/12/21(火) 00:49:43ε-δって正に「発見的アプローチ」の例だが。
0248１３２人目の素数さん
2010/12/21(火) 00:52:400249１３２人目の素数さん
2010/12/21(火) 01:01:37非線型になった瞬間にカオスとかフラクタルとかトンデモがわらわら飛びつきそうな
存在になってしまうところが漸化式のいいところだよね。
0250１３２人目の素数さん
2010/12/21(火) 01:04:10マジメに解析やるなら最初に実数論を丁寧にやっておかないといつか脱落するぞ。
0251１３２人目の素数さん
2010/12/21(火) 01:07:050252１３２人目の素数さん
2010/12/21(火) 01:16:01非線型のものは差分方程式（漸化式）でも解くのが難しいからね〜。
0253１３２人目の素数さん
2010/12/21(火) 01:19:23距離空間をマジメにやるには実数論の考え方が必要だろ。
0254１３２人目の素数さん
2010/12/21(火) 01:20:13一応、解析概論の最初のほうとデデキント「数について」は読んでます。
ただ、微分積分以降は、笠原先生の本のほうが読みやすいかなと思って。
0255１３２人目の素数さん
2010/12/21(火) 01:21:45切断あたり云々がわかればいいんじゃね。
0256１３２人目の素数さん
2010/12/21(火) 01:23:34微分積分程度で実数論が壁になるって、どんなケース？
0257１３２人目の素数さん
2010/12/21(火) 01:27:02まあ、微積あたりは読みやすいものを読めばいい。
ただ、微分方程式をやるときは気を付けた方がいいよ。
微分方程式を論理的に厳密に解くことは難しいからね。
殆どの場合は、解法を覚えるってことに過ぎないよ。
0258１３２人目の素数さん
2010/12/21(火) 01:27:50やっぱり、q.e.d.ですかね？
中には、//とか、f.e.d.というのも見たことがありますが。
0259１３２人目の素数さん
2010/12/21(火) 01:29:29コーシーの収束定理の証明の理解だな。
この証明には実数論が大きくものをいう。
0260１３２人目の素数さん
2010/12/21(火) 01:31:48なかなかお勧め。
0261１３２人目の素数さん
2010/12/21(火) 01:32:09これこそテキトーでいい。
証明を締める記号は別になくてもいい。
0262１３２人目の素数さん
2010/12/21(火) 01:33:28別にp進付値でもいいからなあｗ
0263１３２人目の素数さん
2010/12/21(火) 01:33:43QEDとか書いてる人とはあんまりお友達にならないほうがいいと思う
0264１３２人目の素数さん
2010/12/21(火) 01:37:37100歳で論文書いた大先生ですね。
私も見習えば、あと60年以上は数学ができるはずｗ
0265１３２人目の素数さん
2010/12/21(火) 01:38:52>QEDとか書いてる人とはあんまりお友達にならないほうがいいと思う
え？それはどして？
なんか宗教にでも入ってる人だからとか？？？
0266１３２人目の素数さん
2010/12/21(火) 01:40:15付値やp進数体と実数論どっちが最初にやりやすいと思う？w
0267１３２人目の素数さん
2010/12/21(火) 01:43:40世の中、勝手に「実数」が先にあると先入観があるだけで
p進数なんて難しくないじゃんｗ
0268１３２人目の素数さん
2010/12/21(火) 01:44:02その本、欲しかったんだがどこにも売ってなくて、
たまたま近所の小さな本屋さんでホコリかぶって
(一応新品扱いなんだけど)変色するくらい
ぼろぼろになっているのを見つけて、
何の躊躇もなく上下とも買ったよ。
店主いわく、20年ぐらい売れないで置いてあったんだって。
「探していた本が見つかってよかったね、
その本も喜んでると思うよ。」
と言ってくれました。
0269１３２人目の素数さん
2010/12/21(火) 01:46:26実解析やるくらいなら、それで十分だよ。
0270１３２人目の素数さん
2010/12/21(火) 01:48:18p進数って数論で出てくることが多い。
実数論の段階でp進数なんて余り扱わない。
0271１３２人目の素数さん
2010/12/21(火) 01:53:02物理や工学部のように、厳密にやらないのならそれでよい。
0272１３２人目の素数さん
2010/12/21(火) 02:18:27p進数体とか位相体とか知ってていってるのか？
0273１３２人目の素数さん
2010/12/21(火) 02:26:17うん。相当ヤバイ。
0274１３２人目の素数さん
2010/12/21(火) 03:34:17厳密にやるのでもそれでいいぞ
ぶっちゃけ今の数学は根本的なところはほとんど仮定されてるからな
実数の連続性まで立ち返るような解析の分野はまあない
他にも幾何ならホモロジー代数は弧状連結という強い条件が成立しないと話が進まなかったり
超天才じゃない限りこの手の知識は適当に知ってりゃいい程度
0275１３２人目の素数さん
2010/12/21(火) 06:13:570276１３２人目の素数さん
2010/12/21(火) 10:39:59人生、なんの楽しみもないや。
0277１３２人目の素数さん
2010/12/21(火) 11:28:35ぜんぜん進まないよ。数直線な感覚で十分。
0278猫は痴漢 ◆MuKUnGPXAY
2010/12/21(火) 11:29:19猫
0279１３２人目の素数さん
2010/12/21(火) 11:30:43実数があることによって、
収束列が都合よく収束するようになるわけだから、
実数はむしろ空気みたいな存在。
難しく考えなくていい。
0280１３２人目の素数さん
2010/12/21(火) 11:31:34根っ子
0281１３２人目の素数さん
2010/12/21(火) 12:15:570282１３２人目の素数さん
2010/12/21(火) 12:17:26>>275
>>277
>>279
そういうものなのか。
単純に考えればよいのか。
0283１３２人目の素数さん
2010/12/21(火) 12:26:310284１３２人目の素数さん
2010/12/21(火) 12:37:43或る程度はあるとは思うが、写経やるなら内容を理解したりイメージしないと意味がない。
全くの丸写しをしているようだと意味がない。
0285１３２人目の素数さん
2010/12/21(火) 14:33:280286１３２人目の素数さん
2010/12/21(火) 14:39:10満足して、内容の理解に至らない場合が多い。
オレの場合。
0287１３２人目の素数さん
2010/12/21(火) 14:55:55この人の数学の話はものすごく共感できる。
わからないとこを考え続けると気が狂うetc...
0288１３２人目の素数さん
2010/12/21(火) 15:00:20この話とか 俺が学生時代に経験したことともろに被ってる。
ただ こういう経験があったからこそ今、数学の理解が進んでいるんだと思う。
0289１３２人目の素数さん
2010/12/21(火) 15:02:07一生考えるような場面ならあるだろうがねえ。
0290１３２人目の素数さん
2010/12/21(火) 15:26:58反復写経法か・・・
0291１３２人目の素数さん
2010/12/21(火) 15:35:29そんな感じかね。
普通のボールペンなら3日でインク使い切るな。
空のインクと使い終わったノートを集めるのがやめられなくなる。
0292１３２人目の素数さん
2010/12/21(火) 15:40:21http://blog.livedoor.jp/nyoron2/archives/51551304.html
0293１３２人目の素数さん
2010/12/21(火) 15:47:53経験談だが、最初の微積や線型代数などはすべて難しいものを選ぶ。
そして、主にそれを時間をかけて考えながら丁寧に読みつつ、先の本も併読する。
そうすると、或る時間たつと、微積線型代数から先は
雰囲気が自然と分かるというか、比較的短時間でスラスラ読める。
内容が或る意味で微積や線型代数の本とかぶさっていると感じたこともある。
0294１３２人目の素数さん
2010/12/21(火) 15:50:45知識というものは、
人間の最大の欲望とか言われてますからね。
最後には誰でもそこにいきつくのでしょうかね？
0295１３２人目の素数さん
2010/12/21(火) 15:58:140296１３２人目の素数さん
2010/12/21(火) 16:03:56内容を理解しながら写経するのは無理だと思う。
単なる暗記しながらというならどうかは知らんが、
ただ写経しているたけだって感じるときがやがては来るだろう。
0297１３２人目の素数さん
2010/12/21(火) 16:16:22ならいけそうかｗ
ここでいう写経の定義は何なんだろうか。
ただ字面だけ追って写すだけなら、
確かに意味はないと思う。
それが写経ということであれば、
やるだけ時間の無駄だな。
0298１３２人目の素数さん
2010/12/21(火) 16:18:21効果がないならばそれは写経とは言えん。
どんなにその場で内容を理解して、
書き写したとしても、
次の日に忘れてしまったら意味はない。
0299１３２人目の素数さん
2010/12/21(火) 16:23:29>読んで内容を理解して、その証に書き写す。
この方法はいいと思うよ。
本の中でいわんとして書いてあることは、
ノートに写したら、ノート何冊分にもなる。
ただ、時間の問題はあるが…。
0300１３２人目の素数さん
2010/12/21(火) 16:26:51写すに何にせよ、要は理解が１番重要ってことだ。
0301１３２人目の素数さん
2010/12/21(火) 17:02:06有限実行、これから写経に精を出そう。
ちゃんと内容も理解しながら。
0302１３２人目の素数さん
2010/12/21(火) 17:32:04書き写した後、自分の書き写しで今度は読みながら理解する。
時間はかかるが、これは結構いけるよ。
0303１３２人目の素数さん
2010/12/21(火) 17:35:23微積に微分方程式、ルベーグもあるのか。
それでいて2000円そこそことはお安いな。
初めての人は財布にもやさしいし、
これいいんでね？
0304１３２人目の素数さん
2010/12/21(火) 17:45:48ついつい読み流してしまうというのはあると思う。
そういう意味ではメインで読む本は洋書のほうが向いているのではないかと思う。
もちろん、大学初年度級の学生にとっては、用語やら独特の言い回しやらの
問題もあるので、和書も併読しないと読むどころではないだろうけど。
0305１３２人目の素数さん
2010/12/21(火) 18:36:410306１３２人目の素数さん
2010/12/21(火) 18:42:35それに、別に時間のあるときに、より進んだ理論を勉強しているときの息抜きにでも
ちょっと戻ってきて写経をするのでよいのだよ。
0307１３２人目の素数さん
2010/12/22(水) 02:25:33ふらふら揺れてる。
0308１３２人目の素数さん
2010/12/22(水) 10:37:450309猫は悪魔 ◆MuKUnGPXAY
2010/12/22(水) 10:47:10★★★『納得スルまで徹底的に自分の頭で考える事を何処までもヤル』★★★
というのが基本であり、記憶や写経はあくまでも補助手段でしかない。
まあ私見ですけどね。
猫
0310１３２人目の素数さん
2010/12/22(水) 10:59:17だから今のうちに言っておくよ。
みなさん、よいお年を。
0311１３２人目の素数さん
2010/12/22(水) 17:28:04だから今のうちに言っておくよ。
みなさん、よいお年を。
私も便乗して先に言います
メリークリスマス
よいお年を。
あけましておめどうございます。
0312１３２人目の素数さん
2010/12/22(水) 18:21:060313１３２人目の素数さん
2010/12/22(水) 18:28:26よさそうなんでアマゾンで注文しちゃった。
解析って意外にいい本ないんだよな。
杉浦は分厚すぎるし、解析概論は古すぎるし、ルベーグの所なんて読んでられないし。
期待して待ってる。
0314１３２人目の素数さん
2010/12/22(水) 18:33:53黄色い表紙を見るだけで、イヤな気分になる。
0315１３２人目の素数さん
2010/12/22(水) 19:04:330316１３２人目の素数さん
2010/12/22(水) 19:21:032.5^1021を求めろって言われても如何すればいいか全く思いつかない。
0317１３２人目の素数さん
2010/12/22(水) 20:04:52写経の定義はこうかな？
写経とは教科書にある文字列を、その順番を保ちつつ１対１にノートに書く操作とする。
0318１３２人目の素数さん
2010/12/22(水) 21:53:20文章は一部だけ数式に翻訳して写す。
0319１３２人目の素数さん
2010/12/23(木) 00:25:59なかなか続きません。数学検定を取るとか、Z会で勉強し直すとか
何かいいアイディアは無いでしょうか。
ちなみに自分のレベルは、一応は一橋を目指して数学もやったのですが、
大して理解できずに結局、英国社で早稲田に入った程度です。
微積はかろうじて覚えてますが、三角関数はすっかり忘れました。
最終的には、ファイナンス論の数学がわかるようになりたいです。
だれかアドバイスをよろしくお願いします。
0320１３２人目の素数さん
2010/12/23(木) 00:38:20ファイナンス研究科なの？
どこの大学出てるの？
0321319
2010/12/23(木) 00:44:27経理してます。
WACCを計算するとか仕事でも若干使いますが、基本的には好奇心を満たしたいだけです。
債券の価格変動とか、OPの理論値とかがわかるようになりたいんです。趣味で。
0322１３２人目の素数さん
2010/12/23(木) 00:45:54だから俺は学部変えて数学科に行ったけど、やっぱり正解だったと思う。勉強の進み具合がまったく違う。
でも大学行かんとそのような人脈ってなかなか作れないよね。中学高校生相手の塾とかあるけど社会人相手の数学(受験数学ではない)の学習塾ってほぼ無いもんね。
0323１３２人目の素数さん
2010/12/23(木) 01:23:18Ｚ会はある程度受験数学ができる人じゃないと続かない。問題が解けないと
面白くないんで、答案をためてしまうのがオチ。受講料もかなり高いし、数学の
場合は添削もクソ。
高校の教科書で復習して、数検2級を目指してみるのが一番安上がりで
勉強も続けることができるかもしれない。
何やっても続かないのなら、もう数学はあきらめるしかない。
0324猫と貉は別物 ◆MuKUnGPXAY
2010/12/23(木) 01:26:26■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■ このスレは他板・他スレ運営妨害の非常に悪質糞スレの為に ■■■■■■
■■■■■■■反感を買って終了しました。 皆様のご愛顧有難う御座いました■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
猫
0325１３２人目の素数さん
2010/12/23(木) 01:28:31すっこんでろこの馬鹿が！
0326１３２人目の素数さん
2010/12/23(木) 02:02:190328１３２人目の素数さん
2010/12/23(木) 02:53:09誤植というより印刷品質が低いのかもしれん。
かなり小さな字も使うので、
添え字などの数字や文字がつぶれて
判読しにくいところがあるかもしれない。
まあそれも含めて訓練だと思えば、
そういう読み方もあるのかもしれない。
0329１３２人目の素数さん
2010/12/23(木) 04:18:26研究生とか履修生のレベルで指導受けたり、セミナー持ったりする機会があればいいのだけど。
大部屋の講座に雑多な学生が混入してる昨今の大学だと、先生ととれる時間はかなり希少だし、
自主セミナーできる学生も限られてそうだ。
当時は憂鬱だったけど、毎週３時間、先生とマンツーマンでセミナーなんて、
今思うと本当に恵まれた環境にいたんだなぁと思う。
他にも先輩に基礎をみっちり鍛えてもらったり、
同期と専門分野の本とか論文のトピック紹介するセミナー持ったり、楽しかった。
扱った話題は既に解決済みの問題とか、整理された理論だったりして、
論文出せるようなレベルのテーマまでは届かなかったけど、
俺が院のころは研究三昧の生活は送れたと思う。
結局数十人いた同期の中でアカポスついたのはたった３人だけど、
彼ら研究者は苦しくも楽しい毎日過ごしてるのかなと思う。
趣味程度の数学で、論文とか本と格闘していると、
彼らはD、PDのころ孤独と闘って誰も知らない結論模索してもがいてたんだろうなぁ、なんて考える。
ところでテーマとして計算機系どうだ？
generating functionの計算を手慣らしからはじめて、
数え上げの問題、特殊関数、asymptotic analysisとか、
いろんな話題あるし、Knuthみたいな理論的な整理も試みられてるぞ。
ただ、あまりいい和書がないのが難点。
そうか、だめか。
じゃあ俺一人でやるよ。
0330１３２人目の素数さん
2010/12/23(木) 09:00:31ファイナンスの数学って、モンテカルロ法とか
出て来るから、高校の微積、三角関数あたりで
挫折したなら、先は結構厳しいよ。
大学入試までの教科書・問題集・参考書は
たくさん出てるから、まずは高３レベルまで
やりましょう。これくらいなら周りに答えてくれる人も
たくさんいるだろうし。
Z会などの通信教育はなかなか良いアイデアだと思います。
0331１３２人目の素数さん
2010/12/23(木) 12:46:16>フラクタルとかトンデモがわらわら飛びつきそうな
フラクタル自体は、別にトンデモでは無いと思うが？
大昔、あの中沢新一が「雪片曲線論」でもてはやされたことを言っているのか（懐かしい！）
当時読んだが、数学的解説は少ししか無かった記憶がある。
シェルピンスキーのカーペットと曼荼羅の類似は面白いし、
仏教の時間論でいう刹那と相続の思想は、時間による微分・積分と考えられなくもない。
数学も宗教・哲学も人間が考えることだから共通性はあるのだろうなw
0332１３２人目の素数さん
2010/12/23(木) 12:57:45そういや、芸大付属小学校の算数のテスト
を見てびっくらこいた。
なんかわからんけど、哲学的っぽい問題ばかりなんだよ。
例えば、
「単位分数という用語を使って、
どうして分数を足し算できるのか説明せよ。」
という問題などが出るのだよ。
これ小学生が応えられるのか？まじか？芸大付属ってなに？
みたいに思った。
0333１３２人目の素数さん
2010/12/23(木) 13:12:18文学部か、芸大にあっても良いのでは？
0334１３２人目の素数さん
2010/12/23(木) 13:27:53キミにはそれが「フラクタルはトンデモだ」って書いてあるように見えるの？
「トンデモがわらわら飛びつきそうな」ネタだって書いてあるだけなんだけど。
たとえばゲーデルの不完全定理はまともな数理論理の定理だけど、
トンでもが食いついて本来とは似ても似つかない意味で使ってるなんて例は
ゴマンとあるだろ。
0335１３２人目の素数さん
2010/12/23(木) 13:37:28> ここ数年で名著と言われてきた数学書の廃刊が続出。
例えば何？
0336１３２人目の素数さん
2010/12/23(木) 13:39:36■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています