高校生のための数学の質問スレPART275
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001132人目の素数さん
2010/10/09(土) 22:08:02前スレ
高校生のための数学の質問スレPART274
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/math/1285818616/
数学@2ch掲示板用 掲示板での数学記号の書き方例と一般的な記号の使用例
http://members.at.infoseek.co.jp/mathmathmath/
・まずは教科書、参考書、web検索などで調べるようにしましょう。(特に基本的な公式など)
・問題の写し間違いには気をつけましょう。
・長い分母分子を含む分数はきちんと括弧でくくりましょう。
(× x+1/x+2 ; ○((x+1)/(x+2)) )
・丸文字、顔文字、その他は環境やブラウザによりうまく表示できない場合があります。
どうしても画像を貼る場合はPCから直接見られるところに見やすい画像を貼ってください。
ピクトはPCから見られないことがあるので避けてください。
・質問者は名前を騙られたくない場合、トリップを付けましょう。 (トリップの付け方は 名前(N)に 俺!#oretrip ←適当なトリ)
・質問者は回答者がわかるように問題を書くようにしましょう。でないと放置されることがあります。
(変に省略するより全文書いた方がいい、また説明なく習慣的でない記号を使わないように)
・質問者は何が分からないのか、どこまで考えたのかを明記しましょう。それがない場合、放置されることがあります。
(特に、自分でやってみたのにあわないので教えてほしい、みたいなときは必ず書くように)
・970くらいになったら次スレを立ててください。
・マルチ(マルチポスト)は放置されます。
0855132人目の素数さん
2010/10/15(金) 15:19:55自分がボケてることに気付いたか?
0856132人目の素数さん
2010/10/15(金) 15:20:49同じサイコロ2つの場合で出目の確率は変わります(キリッ
0857132人目の素数さん
2010/10/15(金) 15:21:26サイコロに1〜6の番号つけて、 1〜3が●、4,5が▲、6が■にして
6×6=36通りの表を書いてみろ。
自分の間違いに気付くから。
0858132人目の素数さん
2010/10/15(金) 15:22:11> ?●▲と▲●を入れ替えるってのが
なんで入れ替える必要があるんだ?
●▲と▲●は別の事象だ。
0859132人目の素数さん
2010/10/15(金) 15:23:49入れ替えるなんて主張してるやつが一人もいないぞ。
0860132人目の素数さん
2010/10/15(金) 15:24:11○ は
0861132人目の素数さん
2010/10/15(金) 15:24:51ここまでガチられると真性との区別がつかないな
0862132人目の素数さん
2010/10/15(金) 15:29:260863132人目の素数さん
2010/10/15(金) 15:30:19区別は付かないので、ならば常に真性だと思っておけばいい。
釣られた釣られないは結果に過ぎない。
相手をしたい奴がする、したくない奴はしない。これが基本。
0864132人目の素数さん
2010/10/15(金) 15:30:25は●●じゃねぇーの?
計算式教えてエロイ人
0865132人目の素数さん
2010/10/15(金) 15:30:51ある検査薬はガン患者には99%の確率で陽性反応が出る
またガン患者ではない人には1%の確率で陽性反応が出る
ある病院の患者のうち3%の人はガン患者である
ここでこの病院から無差別に患者を1人連れてきた
この患者に検査薬を使用したところ陽性反応がでた
この患者がガン患者である確率は何%か
245 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2010/10/15(金) 02:26:57.71 ID:0MYFwked0 [20/25]
>>241
分からない
一人だけと集団から隔離した時点で
その患者がガンか否かの確率は
集団のガン患者の割合とは全く関係がない
なるほどね…
0866132人目の素数さん
2010/10/15(金) 15:31:12その表でさらに重複を削除しろと
ここに重複順列を理解してる奴は何人いるの?
中学レベルで確率を論じてる奴が多すぎる
0867132人目の素数さん
2010/10/15(金) 15:32:44だから>>767が正しいよ。
0868132人目の素数さん
2010/10/15(金) 15:32:57サイコロ2個程度でギブってるお前には
重複順列なんてまだはやい
0869132人目の素数さん
2010/10/15(金) 15:32:57nΠm
0870132人目の素数さん
2010/10/15(金) 15:34:32削除する必要はない。
君はコインを2枚投げたら、
「両方表」、「1枚が表で1枚が裏」、「両方裏」が
それぞれ1/3の確率で起きると思っているのかい?
0871132人目の素数さん
2010/10/15(金) 15:35:210872132人目の素数さん
2010/10/15(金) 15:35:34> 一人だけと集団から隔離した時点で
> その患者がガンか否かの確率は
> 集団のガン患者の割合とは全く関係がない
んなわけね。
0873132人目の素数さん
2010/10/15(金) 15:35:37それは表と裏が重複してないじゃん
サイコロ一つに対して●の面が三面あるからややこしいんだろ
0874132人目の素数さん
2010/10/15(金) 15:37:22●▲なら重複して 表裏なら重複しないという
お前の論理がわからん
0875132人目の素数さん
2010/10/15(金) 15:37:26ややこしいからトリつけて
0876132人目の素数さん
2010/10/15(金) 15:37:42重複を考慮してないだとか、ダブりを省いてないっていう事をいうなら、それを実践して計算した結果と、それを導き出した数式も書いてくれ
0877132人目の素数さん
2010/10/15(金) 15:37:56●が3面あると何がややこしいのだ?
事象が6×6あって、そのうち何通りが●●なのか●▲や▲●なのかを数えればすむことじゃないか。
0878132人目の素数さん
2010/10/15(金) 15:38:14君は、>>767のどれとどれが重複していると思っているの?
0879132人目の素数さん
2010/10/15(金) 15:38:33だから一人しかしませんって
0880132人目の素数さん
2010/10/15(金) 15:39:09表裏の場合は
表1裏2 表2裏1
の組み合わせしかないわな
ここで裏2表1 裏1表2 をカウントするなら間違い
そこは重複分として削除しないといけない
0881132人目の素数さん
2010/10/15(金) 15:39:23引っ込みがつかなくなったか、ただの煽りだから
その希望がかなえられることはない。
●●が一番多いだなんて思ってる奴なんか、もういないんだよ。
0882132人目の素数さん
2010/10/15(金) 15:40:10>>767はそんな余計なカウントしてません ちゃんと見ましょう
0883132人目の素数さん
2010/10/15(金) 15:40:40> そこは重複分として削除しないといけない
重複も何も、どういう数え方をしたら、そこが重複するんだ?
0884132人目の素数さん
2010/10/15(金) 15:41:18まず、事象は36通り無い
重複を削除すると21だ。
そして●●には複数のパターンがあり
●▲と▲●をカウントしても半分は重複して削らないといけない
>>878
>>799
を見ろ。
わかりやすく纏めてる
0885132人目の素数さん
2010/10/15(金) 15:41:49失笑ものだな
素で>>765みたいなことを主張してるバカが
確率系のスレには常駐してるからなーw
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/math/1284185817/とか。
0886132人目の素数さん
2010/10/15(金) 15:42:090887132人目の素数さん
2010/10/15(金) 15:42:09なんかはなしがループしてきた
重複順列も理解できたない連中相手にはなししても無駄だ
0888132人目の素数さん
2010/10/15(金) 15:42:26> ●▲と▲●をカウントしても半分は重複して削らないといけない
ここ削る必要ないじゃん。
0889132人目の素数さん
2010/10/15(金) 15:43:21すべての事象を書き記してくれ お前のバカさがわかるだけだから
0890132人目の素数さん
2010/10/15(金) 15:44:37>>799を見て理解できないなら
もうそこまでレベルを落として説明してやる気はねぇよ
こんなものは●と▲に番号つけて表にすれば一発なのにな
なんか理解できない奴が多すぎる。
ここは中学生の集まりか?
0891132人目の素数さん
2010/10/15(金) 15:44:580892132人目の素数さん
2010/10/15(金) 15:45:21だから、どれとどれが重複しているのか具体的に言ってよ。
さっきから、重複しているから削除としか言ってないよ。
>>799もどれとどれが重複しているのかは具体的には書かれていない。
0893132人目の素数さん
2010/10/15(金) 15:45:44じゃあ、その表を書いてくれよ。
0894132人目の素数さん
2010/10/15(金) 15:46:14それもせいぜい2,3分の労力をかけて書き出すという単純作業だけで明白なことを
理解できない義務教育以前の人っているもんだよな
そのくせ身の丈に合ってない引用することは多いんだよな
0895132人目の素数さん
2010/10/15(金) 15:49:05馬鹿に教えるの疲れた。
0896132人目の素数さん
2010/10/15(金) 15:49:25中学生のあつまりでも結構なんだよ、サイコロ2コなんて中学レベルだからね。
ただ、このスレに来るからには「中学生のあつまりに通用する程度の数学知識」くらいは前提としてマスターしといてもらいたいんだけど。
OK?
0897132人目の素数さん
2010/10/15(金) 15:50:57> まず、事象は36通り無い
これはまたたまげたことを言い出したなw
0898132人目の素数さん
2010/10/15(金) 15:53:44梨本小鉄先生の教え子かもしれんぞw
重複を省いてしまって半より丁の方が出やすいと教えちゃうギャンブラーだからな
0899132人目の素数さん
2010/10/15(金) 15:56:40および一方の出目が3以下でかつもう一方が4あるいは5である確率を求めよ
って問題で全事象が36じゃないときたか そーかそーか
0900132人目の素数さん
2010/10/15(金) 15:56:48>>799 のどこがわかりやすいと?
0901132人目の素数さん
2010/10/15(金) 15:59:13サイコロ2こ振って
出た目の合計が7になる確率って求めることできる?
コインを2枚投げて
一方は裏、もう一方は表が出る確率は求めることができる?
どうもその段階からあやしそうだなあ
0902132人目の素数さん
2010/10/15(金) 16:00:020903132人目の素数さん
2010/10/15(金) 16:03:551/6
と
1/2
でしょ?
0904132人目の素数さん
2010/10/15(金) 16:03:572番サイコロAが●1でサイコロBが●2
3番サイコロAが●1でサイコロBが●3
4番サイコロAが●1でサイコロBが▲1
5番サイコロAが●1でサイコロBが▲2
6番サイコロAが●1でサイコロBが■1
7番サイコロAが●2でサイコロBが●1
8番サイコロAが●2でサイコロBが●2
9番サイコロAが●2でサイコロBが●3
10番サイコロAが●2でサイコロBが▲1
11番サイコロAが●2でサイコロBが▲2
12番サイコロAが●2でサイコロBが■1
13番サイコロAが●3でサイコロBが●1
14番サイコロAが●3でサイコロBが●2
15番サイコロAが●3でサイコロBが●3
16番サイコロAが●3でサイコロBが▲1
17番サイコロAが●3でサイコロBが▲2
18番サイコロAが●3でサイコロBが■1
0905132人目の素数さん
2010/10/15(金) 16:04:0220番サイコロAが▲1でサイコロBが●2
21番サイコロAが▲1でサイコロBが●3
22番サイコロAが▲1でサイコロBが▲1
23番サイコロAが▲1でサイコロBが▲2
24番サイコロAが▲1でサイコロBが■1
25番サイコロAが▲2でサイコロBが●1
26番サイコロAが▲2でサイコロBが●2
27番サイコロAが▲2でサイコロBが●3
28番サイコロAが▲2でサイコロBが▲1
29番サイコロAが▲2でサイコロBが▲2
30番サイコロAが▲2でサイコロBが■1
31番サイコロAが■1でサイコロBが●1
32番サイコロAが■1でサイコロBが●2
33番サイコロAが■1でサイコロBが●3
34番サイコロAが■1でサイコロBが▲1
35番サイコロAが■1でサイコロBが▲2
36番サイコロAが■1でサイコロBが■1
全部書きだしてみた。何番と何番が重複していると思っているのか知りたい。
0906132人目の素数さん
2010/10/15(金) 16:07:55問題でも1/2って言って譲らない人がいるのと同じだな。
0907132人目の素数さん
2010/10/15(金) 16:08:00すまん、「重複削除して21通り」くんに聞いてるんだよ。
0908132人目の素数さん
2010/10/15(金) 16:09:56それ逆(というか設問次第)
設問を理解できない「重複削除して21通り」君なら
答えが1/2でない問いに1/2と答えたり
その逆だったりすることはありえる
0909132人目の素数さん
2010/10/15(金) 16:14:19サイコロは区別しない問題なのだから、その表はそもそも間違い
と言うんじゃないか? たぶん。
0910132人目の素数さん
2010/10/15(金) 16:18:57設問への理解度ではなくて、頑なに譲らない姿勢が同じってことです。
0911132人目の素数さん
2010/10/15(金) 16:21:04理解度が低くて間違い解答に固執してるのは「譲らない」でいいけど
正解なら「譲る」も「譲らない」もないと思うけどなあ
0912132人目の素数さん
2010/10/15(金) 16:26:340913132人目の素数さん
2010/10/15(金) 16:26:49それを論理的にいろいろな方法で説明することができるでしょう
それをしない以上、少なくとも論理的思考はしていないなと判断してよいでしょう。
ここは数学板だしね。
ここできちんと論理を展開してそれを必死すぎとか言われたとしても
それは相手が負けを認めたと同じでしょ。それこそ相手にする必要はない。
数学は論理によってのみ構築されるべきものなのだから。
0914132人目の素数さん
2010/10/15(金) 16:29:23正しい意見が曲げられることのないように気を付けたいね。
少なくとも数学板では。
2chではそれがよくまかり通っているが…
0915132人目の素数さん
2010/10/15(金) 16:30:36まさにその通り。
ただ、は違ってる側が説明を理解できないことがあまりに多いんだよな。
ひっこみがつかなくなってダダこねてるだけなのか
素でわかってないだけなのか。
必死すぎ認定くらいならまだいいけど
済んだ話を非論理的に蒸し返してレス乞食と化したりするから厄介
つーか別スレでやったほうがよさそうだな
0916132人目の素数さん
2010/10/15(金) 16:34:23重複削除して21通り
が同様に確からしくもないのに意味がある訳ないだろう
0917132人目の素数さん
2010/10/15(金) 16:34:242chだと勝利宣言や挑発への耐性が不可欠だな。
>多数とか常識とか声が大きいとか人格の否定とかで
これで場をごまかせると思ってる人には
何が事実かなんて重要じゃないわけだから
いくらでも恥を残す
正しい意見は見る人が見れば明らかという態度を貫けば
それで9割方丸く収まるのかもな
0918132人目の素数さん
2010/10/15(金) 16:37:08そうでない場合においてどう判断するの?
0919132人目の素数さん
2010/10/15(金) 16:39:16脱線もはなはだしい。
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/math/1284185817/
0920132人目の素数さん
2010/10/15(金) 16:40:120921132人目の素数さん
2010/10/15(金) 17:03:190922132人目の素数さん
2010/10/15(金) 17:04:52「べくとるおーえー」と「おーえーべくとる」どちらが正しいですか?
0923132人目の素数さん
2010/10/15(金) 17:11:04うーん。どっちも使ってたような気がするw
0924132人目の素数さん
2010/10/15(金) 17:13:12例えばてぃーえーべくとるって聞いたときに
TA↑ か tA↑ かどっちかわかりにくいし
0925132人目の素数さん
2010/10/15(金) 17:15:390926132人目の素数さん
2010/10/15(金) 17:20:04ベクトルOAです
0927132人目の素数さん
2010/10/15(金) 17:22:00ティーベクトルエーでも
T↑・aかもしれんじゃん
0928132人目の素数さん
2010/10/15(金) 17:23:520929132人目の素数さん
2010/10/15(金) 17:31:350930132人目の素数さん
2010/10/15(金) 17:32:510931132人目の素数さん
2010/10/15(金) 18:46:18どうしても答えと合わないんです・・・
問題
三角形ABCにおいて、AB=6、AC=7、BC=5とする。点Dを辺AB上に、点Eを辺AC上にとり、三角形ADEの面積が三角形ABCの面積の1/3となるようにする。
このとき辺DEの長さの最小値と、そのときの辺AD、辺AEの長さを求めよ。
僕の回答です
△ABCにおいて余弦定理を適用して、cos(∠A)=5/7
また、sin(∠A)=(2√6)/7であるから△ABC=6√6
△ADE=(1/3)△ABCより△ADE=2√6
ところで、AD=x,AE=y(0<x<6,0<y<7)とおくと、
△ADEにおいて余弦定理を適用して、DE^2=x^2+y^2-(5/14)xyだから
xについての2次関数と考えると、DE^2=(x-(5/28)y)^2+(759/784)y^2となり
DE^2はx=(5/28)yのときに最小値(759/784)y^2をとる。
また、△ADE=(1/2)xy*(2√6/7)=(√6)/7xyであるから、2√6=(√6)/7xy
∴xy=14
x=(5/28)yを代入して、(5/28)y^2=14⇔y=(14√10)/5、x=(√10)/2
よってDE^2は最小値759/10をとる。
ゆえに、AD=x=(√10)/2,AE=(14√10)/5のとき辺DEは最小値(√7590)/10をとる。
正答はAD=AE=√14のとき、DEは2√2です。
よろしくお願いします。
0932132人目の素数さん
2010/10/15(金) 18:51:44計算している本を見かけます。
dy/dxを変化率の極限として定義するところまでは分かるのですが、いきなりこれを
上の様に計算してしまって良いのですか?
調べてみてもそのようなことに対する説明が無い気がして…
良いのだとすれば、それを行って良い理由や、実は適用条件があるのでしたら
そのようなことも聞いてみたいのです。
よろしくお願いします。
0933132人目の素数さん
2010/10/15(金) 18:55:06xとyは△ADE=1/3*△ABCという拘束条件があるため
独立ではない
0934132人目の素数さん
2010/10/15(金) 18:57:002変数関数ということですか?
0935932
2010/10/15(金) 18:58:03合成関数の微分のようにdy/dx=dy/dt*dt/dxのような操作が暗黙に
仮定されているような場合は納得いくのですが
物理の本などで方程式を立てるときにいきなりdxやdtが単独で登場してくることに
疑問を感じています。
よろしくお願いします。
0936132人目の素数さん
2010/10/15(金) 19:02:112変数関数として捉えるならそれでもいいけど
それなら平方完成で即最小値とは言えない
何故ならy=f(x)という従属変数であるから
xがある部分を最小にしてもyがそのとき最大を取ることもあり得るから
両方のバランスを考慮しないといけない
まぁDEに対して微分を使うのがいいかも
拘束条件を使えばDEはxのみあるいはyのみの関数として与えられるはずだから
0937132人目の素数さん
2010/10/15(金) 19:07:09余弦定理でいきなりつまづいてないか?
AD=AE=√10 DE=4になった。
0938937
2010/10/15(金) 19:10:060939132人目の素数さん
2010/10/15(金) 19:10:57x=cos(t)と置換したときに
dx = -sin(t)*dt と即書くことは高校の範囲では無いと思う
「両辺をtで微分して〜・・dtを両辺に掛けて〜・・・」というプロセスを辿るはず
でも即 dx=-sin(t)*dt ってやることも間違いではない
dは全微分の記号ってことを大学に入ればちゃんとやると思う
d(x) = dx だし
d(x^2-2x+2) なら微分の線形性を使って
= d(x^2) + d(-2x) + d(2)
= 2x*dx -2*dx + 0 = 2(x-1)dx
一々両辺をうんぬん掛けてうんぬんしなくてもいい
0940937
2010/10/15(金) 19:14:48相加平均相乗平均使えば最小値がでるよ。
0941132人目の素数さん
2010/10/15(金) 19:16:18・ ・
1.9×2.0=3.98
と表すのは誤りでしょうか?
1次・2次関数の問題で出てくる「最大値(最小値)はない」という表現が納得できなくて2時間近くはまってますす。
「ない」とする理由が分かりません。例えば、一次関数の問題で「最小値ばない」と答えるところを
・ ・
x=1.9のとき、最小値0.02のように表してはいけないのでしょうか?
分かりにくかったり、くだらなくて不快にさせてしまったら、あやまります すいませんよろしくおねがいします
0942132人目の素数さん
2010/10/15(金) 19:18:57その ・ はなんなの
0943132人目の素数さん
2010/10/15(金) 19:22:49たとえば1次関数 y = -(x-2) for x<2
と定義されているとき最小値は存在しないってのが分からないってことでOK?
0944132人目の素数さん
2010/10/15(金) 19:30:331次関数ならXの値が決まればYの値も一つに決まるだろ(X=○とかいう関数を除いて)
だからその答えが最小値だとか最大値だってことはない
Y=2X+1 だったらXが3だったらYは7、これは最小値でも最大値でもない、なぜなら解が一つしかないから
0945132人目の素数さん
2010/10/15(金) 19:35:27ex.y=x(0≦x≦1)
マックス1(x=1のとき)、ミニッツ0(x=0のとき)
0946941
2010/10/15(金) 19:53:43下の ・ ・
0.02は誤りで正しくは0.02です。
0947132人目の素数さん
2010/10/15(金) 19:56:11例を示してもらえないとそれが正しいのかどうかすら判断できないよ
0948941
2010/10/15(金) 20:20:53上にある「・」は>>943さんの指摘の通り無限小数のことです。
例題をのせます。
次の関数の値域を求めよ。また最大値、最小値があれば、それを求めよ。
y=4−2x (−1<=x<2)
解)
x=−1のとき y=6、 x=2のとき y=0
よって値域は0<y<=6
また、x=−1のとき、最大値は6、最小値はない //
という例題があるとして、
最後のとこの「最小値はない」という部分に関して、「x=1.999・・・(点がうまく使えないのでこう書きます)のとき、最小値は0.0000・・・2」
というふうに答えてはいけないのでしょうか?ということです。分かり難くてすみません。
「x=2のとき最小値0」というのは誤りだということは理解できています。よろしくおねがいします。
0949132人目の素数さん
2010/10/15(金) 20:25:09と言いたいのかな?
最大値・最小値の定義を見直しましょう
教科書に書いてあるはず
0950132人目の素数さん
2010/10/15(金) 20:37:11カッコ内の文字は全て行です
これのdetMは0なのですか?
0951132人目の素数さん
2010/10/15(金) 20:41:160952132人目の素数さん
2010/10/15(金) 20:45:02y=4−2x 定義域( -1≦x<2 )
この場合 x=2 では定義されていないため
もちろん -1≦x≦2 だと 君の考えているように x=2のとき最小値0 だといえるよ
0953132人目の素数さん
2010/10/15(金) 20:48:44概念的に、Y=4-2Xがあったとして、Xの範囲が数字として取りえない場合、最大値も最小値もないだろ?そこにはグラフがあるだけ
固定出来る場所がなかったら断定出来る数値には成り得無いので最大にも最小にも成り得無い、という感じだ
0954132人目の素数さん
2010/10/15(金) 20:51:05「下限」という概念を知れば、少しは頭の中がすっきりするかもしれない。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。