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高校生のための数学の質問スレPART275

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0001１３２人目の素数さん2010/10/09(土) 22:08:02
まず>>1-3をよく読んでね

前スレ
高校生のための数学の質問スレPART274
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/math/1285818616/

数学@2ch掲示板用 掲示板での数学記号の書き方例と一般的な記号の使用例
http://members.at.infoseek.co.jp/mathmathmath/

・まずは教科書、参考書、web検索などで調べるようにしましょう。（特に基本的な公式など）
・問題の写し間違いには気をつけましょう。
・長い分母分子を含む分数はきちんと括弧でくくりましょう。
　　（× x+1/x+2　；　 ○((x+1)/(x+2)) ）
・丸文字、顔文字、その他は環境やブラウザによりうまく表示できない場合があります。
　どうしても画像を貼る場合はPCから直接見られるところに見やすい画像を貼ってください。
　ピクトはPCから見られないことがあるので避けてください。
・質問者は名前を騙られたくない場合、トリップを付けましょう。 （トリップの付け方は　名前(N)に　俺！#oretrip　←適当なトリ)
・質問者は回答者がわかるように問題を書くようにしましょう。でないと放置されることがあります。
　　（変に省略するより全文書いた方がいい、また説明なく習慣的でない記号を使わないように）
・質問者は何が分からないのか、どこまで考えたのかを明記しましょう。それがない場合、放置されることがあります。
　　（特に、自分でやってみたのにあわないので教えてほしい、みたいなときは必ず書くように）
・970くらいになったら次スレを立ててください。

・マルチ（マルチポスト）は放置されます。
0778１３２人目の素数さん2010/10/15(金) 13:04:29
>>768
大人になれば分かるよ
0779１３２人目の素数さん2010/10/15(金) 13:05:10
>>777
>>773
0780１３２人目の素数さん2010/10/15(金) 13:07:07
感覚値じゃなくて確率はどうなるのか
数値で出すのとその過程を示して貰わないと
それが正しいかどうか検証しようがないよ
0781１３２人目の素数さん2010/10/15(金) 13:11:21
>>740
●● 1/2
●▲　1/3
だな
0782１３２人目の素数さん2010/10/15(金) 13:16:36
>>781
マジで言ってるの？
サイコロ１個のとき●が出る確率は3/6だよね？
●●になる確率って(3/6)*(3/6)=1/4で1/2じゃないと思うが
0783１３２人目の素数さん2010/10/15(金) 13:18:35
>>782
●▲の方も計算してみ
0784１３２人目の素数さん2010/10/15(金) 13:20:29
http://hissi.org/read.php/news4vip/20101015/ME1ZRndrZWQw.html
0785１３２人目の素数さん2010/10/15(金) 13:20:37
>>783
２個のうち１個が●で残りが▲の確率だから
C[2,1]*(3/6)*(2/6) = 12/36 = 1/3
0786１３２人目の素数さん2010/10/15(金) 13:22:22
>>785
なぜｶﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝを●●の時には採用しない
おまえアホか
0787１３２人目の素数さん2010/10/15(金) 13:23:34
ｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝだな
0788１３２人目の素数さん2010/10/15(金) 13:26:19
ちょっと待って
>>767は全事象表してるだろ？
どこが違うの？●●なのにコンビネーション使うってのもわからんし
0789１３２人目の素数さん2010/10/15(金) 13:28:48
>>788
これは重複を無視してるね
俺は1/2だとは思わないけど
これ●●と●▲は同じ確率じゃね？
0790１３２人目の素数さん2010/10/15(金) 13:29:28
>>773を一万回読んでも同じこと言えるなら真性
0791１３２人目の素数さん2010/10/15(金) 13:31:04
正六面体のサイコロが2個ってことは
36通りの出目があるわけだ
●●となる事象が18通りもあるとは思えないんだが
0792１３２人目の素数さん2010/10/15(金) 13:31:07
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1287070789/
ここの>>1
ID:0MYFwked0
http://hissi.org/read.php/news4vip/20101015/ME1ZRndrZWQw.html
0793１３２人目の素数さん2010/10/15(金) 13:35:10
>>792
vipper(笑)は巣に帰れ
0794１３２人目の素数さん2010/10/15(金) 13:36:47
>>793
中身みてから言えかす
0795１３２人目の素数さん2010/10/15(金) 13:37:55
>>794
なんつうか必死なのは悪いが
巣に帰れ。あと下げろ
0796１３２人目の素数さん2010/10/15(金) 13:40:33
え？質問スレでsageってここヤバイ系ですか？
0797１３２人目の素数さん2010/10/15(金) 13:41:43
さすがvipのガキは一味違う
0798１３２人目の素数さん2010/10/15(金) 13:45:16
荒れてるね

>>740は明らかに●●だろ
二つのさいころで一番出易い目は●じゃん
0799１３２人目の素数さん2010/10/15(金) 13:46:58
>>795
お前も必死に見える
↓のようなアホだよってことじゃん
212 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/10/15(金) 02:04:42.33 ID:0MYFwked0 [11/25]
>>210
これ多分
答えは●●だよ。
●▲になる根拠を教えて欲しい
煽りとかじゃなくて純粋に気になる
223 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/10/15(金) 02:12:15.35 ID:0MYFwked0 [13/25]
仮にサイコロ二つは区別してないなら

●１　●１●２●３▲１▲２■１
●２　●１●２●３▲１▲２■１
●３　●１●２●３▲１▲２■１
▲１　●１●２●３▲１▲２■１
▲２　●１●２●３▲１▲２■１
■１　●１●２●３▲１▲２■１

だぶりを削除すると
●●は六通り　●▲は六通り　●■は三通り　▲■は二通り　■■は一通り
全部で18通り

●●と●▲は同様の確率
235 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/10/15(金) 02:20:55.91 ID:0MYFwked0 [17/25]
>>230
これも違うよ
●▲と▲●を計上してるのに
●１●２　●２●１　を計上してない
そもそもこの問題は高校程度の確率論だから
こんな計算じゃでないよ
0800１３２人目の素数さん2010/10/15(金) 13:47:44
>>798
ID出ないからって自演しまくりだね
0801１３２人目の素数さん2010/10/15(金) 13:48:47
>>798
>>773だよねー
0802１３２人目の素数さん2010/10/15(金) 13:49:38
>>801
俺と同じこといってね？
0803１３２人目の素数さん2010/10/15(金) 13:50:46
>>799
これのどこがアホなんだろう・・・・
重複を考慮してちゃんと計算してるじゃん
どこが違うの？
教えてくれエロいvipの人
0804１３２人目の素数さん2010/10/15(金) 13:54:22
>>769
何が違うんだ？ ニヤニヤ
0805１３２人目の素数さん2010/10/15(金) 13:54:40
>>799の一連がが合ってると言う方がおかしいだろう
0806１３２人目の素数さん2010/10/15(金) 13:54:52
実はIDでなくてもNG出来ちゃうんだ
じゃあね
0807１３２人目の素数さん2010/10/15(金) 13:56:38
>>805
だから何処が違うんだよ
せめて提示してくれ
0808１３２人目の素数さん2010/10/15(金) 13:57:44
>>807
>>773を読んでも自分の回答に自信持てる？
0809１３２人目の素数さん2010/10/15(金) 13:58:58
>>807
>>767のどこが違うか言って
かつ●●の出る確率が●▲が出る確率より大きいということを
過程を明らかにして数値で出してくれ
0810１３２人目の素数さん2010/10/15(金) 14:00:24
>>808
それと、この答に何の関係があるんだ？
0811１３２人目の素数さん2010/10/15(金) 14:01:06
>>809
＞ かつ●●の出る確率が●▲が出る確率より大きいということを 
それは正しくないから 無理
0812１３２人目の素数さん2010/10/15(金) 14:01:59
>>810
では普通のサイコロを2つ振って両方1の目が出る確率は？
0813１３２人目の素数さん2010/10/15(金) 14:03:00
>>809
>>799
のとおりだろうね
>>767
●●は重複がさ3組
●▲は重複が六組
重複順列を考慮して考えてない

で、おれは>>799のとおりだと思うよ

おまえは>>799のどこが間違ってると思うの？
あ、でも>>799は母集団を数え間違ってるか
それでも>>767よりはよっぽどまともだとは思うが・・・・
とりあえずオマエの反証を聞かせてくれ
0814１３２人目の素数さん2010/10/15(金) 14:05:15
組が多いってことはその目が出やすいということだろうが
自分で書いていて気づかないのか？
0815１３２人目の素数さん2010/10/15(金) 14:05:46
>>808の言いたいことは多分
このサイコロを1000個投げたとき
「●が1000個出る確率が一番大きいのはおかしい．
●が約500個　▲が約333個　■が約117個　出るのが相当だろう」
と言ってるんじゃないかな
でないと正六面体の出目の一つが1/6の確率で出るってことが担保されないことになる
0816１３２人目の素数さん2010/10/15(金) 14:06:24
>>814
●●が一番出易いちゅうこと？
よう分からんな。どっちが正しいんだ。
0817１３２人目の素数さん2010/10/15(金) 14:07:21
>>815
それは思ったわ。
だから●の出やすさのせいで●●の出る確立があがるのか？
0818１３２人目の素数さん2010/10/15(金) 14:08:07
おまえら一回落ち着け
0819１３２人目の素数さん2010/10/15(金) 14:08:09
仮に>>799の表を使うにしても
●●は9通り，　●▲は12通り　あるから数え間違っている
0820１３２人目の素数さん2010/10/15(金) 14:09:23
新課程になって何が変わったんですか？
0821１３２人目の素数さん2010/10/15(金) 14:09:26
>>819
だから重複を考慮しろと・・・・
なんとために分かりやすく番号が振ってあると思ってるんだ
●１▲２　▲２●１　を同じようにカウントしてたら
●と▲のでる確からしさを考慮してねぇじゃん
0822１３２人目の素数さん2010/10/15(金) 14:11:08
>>821
同じようにカウントするんだよ
区別しないんだから
0823１３２人目の素数さん2010/10/15(金) 14:11:20
>>821
だから組が多いほうが出やすいだろ
0824１３２人目の素数さん2010/10/15(金) 14:12:42
http://imepita.jp/20101015/510280
この解答でなぜ-1/8≦m＜0が含まれないのかが分かりません
mの範囲は0以外のすべての実数定数です
0825１３２人目の素数さん2010/10/15(金) 14:12:50
　 　　　*　(⌒⌒)　　　　　*
　　＊　　　　!i!i　　＋
⊂⊃　n 　／~~＼　 n　　⊂⊃
　＋　(ﾖ／*^ω^*＼E)　 うらやまです
..............Y傘傘::::傘傘Y...............
0826１３２人目の素数さん2010/10/15(金) 14:15:20
>>824
条件3つだから3本線があるところ
0827１３２人目の素数さん2010/10/15(金) 14:17:31
>>826
おっさんきゅー
0828１３２人目の素数さん2010/10/15(金) 14:18:06
>>813
>>753の後半ですでに書かれている。

確率を考える上でサイコロを区別しないということはあり得ない。
人の目には区別が付けられないということと、サイコロが別々であるということは全く別のこと。
0829１３２人目の素数さん2010/10/15(金) 14:20:51
>>826
言われてみればそうですね
ありがとうございました
0830１３２人目の素数さん2010/10/15(金) 14:23:17
>>821
いいから、頭冷やせ。 
0831１３２人目の素数さん2010/10/15(金) 14:24:05
>>828
＞ 確率を考える上でサイコロを区別しないということはあり得ない。 

ダウト。
0832１３２人目の素数さん2010/10/15(金) 14:25:40
>>824
ちなみに何の参考書？
0833１３２人目の素数さん2010/10/15(金) 14:25:43
出る目しか注目しないならサイコロの区別はどうでもいい
0834１３２人目の素数さん2010/10/15(金) 14:26:34
フォントから推察するにニュー何とかってやつだな
0835１３２人目の素数さん2010/10/15(金) 14:28:05
>>832
プラチカです
0836１３２人目の素数さん2010/10/15(金) 15:02:05
>>828
その程度で反論してたとは・・・・
くだんね。

つうかこのスレは重複順列の知らない奴ばっかなの？
0837１３２人目の素数さん2010/10/15(金) 15:03:10
おう、なんかスレが進んでると思ったら

>>740
は●●じゃねぇの？
一番出る目が●なんだろ？
0838１３２人目の素数さん2010/10/15(金) 15:04:16
>>828
区別しないってことは
●▲と▲●と確率もとめたら駄目じゃん
0839１３２人目の素数さん2010/10/15(金) 15:07:29
>>838
区別しないからそれらを足すんだよ。
0840１３２人目の素数さん2010/10/15(金) 15:09:06
>>839
は？おまえ自分で何言ってるかわかってるか？
0841１３２人目の素数さん2010/10/15(金) 15:10:09
>>839
だったら●●も足せよ
●▲と▲●は柄が違うからって足して
●●だっていろんな組み合わせがあるんだから足せよ
0842１３２人目の素数さん2010/10/15(金) 15:11:24
>>841
足してるじゃんか。
0843１３２人目の素数さん2010/10/15(金) 15:11:50
＞ ●●だっていろんな組み合わせがあるんだから足せよ 

●●にいろんな組み合わせってどんな組み合わせだよ。参考に３種類ほど書いてみ。
0844１３２人目の素数さん2010/10/15(金) 15:12:00
>>842
どこで足してるんだよ
計算式が乗ってるレス番か
計算式よこせ
0845１３２人目の素数さん2010/10/15(金) 15:12:47
>>844
>>767だよ。
0846１３２人目の素数さん2010/10/15(金) 15:14:09
>>843
●って言っても２つのサイコロに六面あるんだから
それぞれ番号をふって123456 とすると
14 15 16 24 25 26 34 35 36
41 51 61 42 52 62 43 53 63

ってあるだろ
0847１３２人目の素数さん2010/10/15(金) 15:14:28
とりあえず●●主張派は全事象を書こうか
●▲派とは土台が違うみたいだ
0848１３２人目の素数さん2010/10/15(金) 15:15:02
>>845
だから計算式だよ
どこで足してるんだ

それぞれの式を出せって言ってるだろ
表はいらねぇよ。
つうかその表は間違ってるだろ
0849１３２人目の素数さん2010/10/15(金) 15:16:07
>>846
番号振るなら、どう振ったのかくらい書けよな。
で、それは左の（10の位の）最古とは1〜3、右のサイコロには ４〜６が●だってことでいいのかな？
0850１３２人目の素数さん2010/10/15(金) 15:16:23
>>847
自演しているだけで●●なんて言ってるのは一人しかいません
0851１３２人目の素数さん2010/10/15(金) 15:16:36
>>846
なんだよ、それ。
上の行か、下の行かどちらかだけだよ。
なんで二つのサイコロを入れ替えるんだよ。
●●で入れ替えるんなら、●▲や▲●でも入れ替えろよ。
0852１３２人目の素数さん2010/10/15(金) 15:17:24
>>847
>>799
じゃね？
要するに重複組み合わせを考慮してんだろ
これだと重複を抜くと全事象が21通りじゃね？
0853１３２人目の素数さん2010/10/15(金) 15:17:54
>>848
表のどこが間違ってると？ 具体的に言ってみ。
0854１３２人目の素数さん2010/10/15(金) 15:18:43
>>851
え？●▲と▲●を入れ替えるってのが
●▲派の主張じゃねぇの？
だとしたら●▲だけでやるならどちらにしろ●●が確率一番上じゃん
0855１３２人目の素数さん2010/10/15(金) 15:19:55
>>854
自分がボケてることに気付いたか？
0856１３２人目の素数さん2010/10/15(金) 15:20:49
大小2つのサイコロの場合と
同じサイコロ2つの場合で出目の確率は変わります(ｷﾘｯ
0857１３２人目の素数さん2010/10/15(金) 15:21:26
>>852
サイコロに１〜６の番号つけて、 １〜３が●、４，５が▲、６が■にして
６×６＝３６通りの表を書いてみろ。
自分の間違いに気付くから。
0858１３２人目の素数さん2010/10/15(金) 15:22:11
>>854
＞ ？●▲と▲●を入れ替えるってのが
なんで入れ替える必要があるんだ？
●▲と▲●は別の事象だ。
0859１３２人目の素数さん2010/10/15(金) 15:23:49
>>854
入れ替えるなんて主張してるやつが一人もいないぞ。
0860１３２人目の素数さん2010/10/15(金) 15:24:11
× が
○ は
0861１３２人目の素数さん2010/10/15(金) 15:24:51
無知を装って釣る方法はあるけど
ここまでガチられると真性との区別がつかないな
0862１３２人目の素数さん2010/10/15(金) 15:29:26
馬鹿が大勢で騒ぐと黒も白になるな
0863１３２人目の素数さん2010/10/15(金) 15:30:19
どちらだろうが気にするな、どうしても気になるとしても
区別は付かないので、ならば常に真性だと思っておけばいい。

釣られた釣られないは結果に過ぎない。
相手をしたい奴がする、したくない奴はしない。これが基本。
0864１３２人目の素数さん2010/10/15(金) 15:30:25
>>740
は●●じゃねぇーの？
計算式教えてエロイ人
0865１３２人目の素数さん2010/10/15(金) 15:30:51
241 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/10/15(金) 02:24:56.36 ID:znQVCR4VP [3/6]
ある検査薬はガン患者には99％の確率で陽性反応が出る
またガン患者ではない人には1％の確率で陽性反応が出る
ある病院の患者のうち3％の人はガン患者である
ここでこの病院から無差別に患者を1人連れてきた
この患者に検査薬を使用したところ陽性反応がでた
この患者がガン患者である確率は何％か

245 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/10/15(金) 02:26:57.71 ID:0MYFwked0 [20/25]
>>241
分からない
一人だけと集団から隔離した時点で
その患者がガンか否かの確率は
集団のガン患者の割合とは全く関係がない


なるほどね…
0866１３２人目の素数さん2010/10/15(金) 15:31:12
>>857
その表でさらに重複を削除しろと
ここに重複順列を理解してる奴は何人いるの？
中学レベルで確率を論じてる奴が多すぎる
0867１３２人目の素数さん2010/10/15(金) 15:32:44
>>864
だから>>767が正しいよ。
0868１３２人目の素数さん2010/10/15(金) 15:32:57
>>866
サイコロ2個程度でｷﾞﾌﾞってるお前には
重複順列なんてまだはやい
0869１３２人目の素数さん2010/10/15(金) 15:32:57
>>866
nΠm
0870１３２人目の素数さん2010/10/15(金) 15:34:32
>>866
削除する必要はない。

君はコインを2枚投げたら、
「両方表」、「1枚が表で1枚が裏」、「両方裏」が
それぞれ1/3の確率で起きると思っているのかい？
0871１３２人目の素数さん2010/10/15(金) 15:35:21
重複順列と重複分を引くことはお互いに関係ないけどね
0872１３２人目の素数さん2010/10/15(金) 15:35:34
>>865
＞ 一人だけと集団から隔離した時点で 
＞ その患者がガンか否かの確率は 
＞ 集団のガン患者の割合とは全く関係がない 

んなわけね。 
0873１３２人目の素数さん2010/10/15(金) 15:35:37
>>870
それは表と裏が重複してないじゃん
サイコロ一つに対して●の面が三面あるからややこしいんだろ
0874１３２人目の素数さん2010/10/15(金) 15:37:22
>>873
●▲なら重複して　表裏なら重複しないという
お前の論理がわからん
0875１３２人目の素数さん2010/10/15(金) 15:37:26
>>873
ややこしいからトリつけて
0876１３２人目の素数さん2010/10/15(金) 15:37:42
●●が１番出やすい出目派の感情論じゃなくて論理的な答えの結果を数字で聞きたいな
重複を考慮してないだとか、ダブりを省いてないっていう事をいうなら、それを実践して計算した結果と、それを導き出した数式も書いてくれ
0877１３２人目の素数さん2010/10/15(金) 15:37:56
>>873
●が３面あると何がややこしいのだ？

事象が６×６あって、そのうち何通りが●●なのか●▲や▲●なのかを数えればすむことじゃないか。
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