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εδ論法がわかりません!! (><)

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0001132人目の素数さん2008/04/13(日) 17:34:33
この春、大学に入ったんですが、数学の授業で
いきなりεδ論法がわかりません!! (><)

だれか助けてください!!
0425132人目の素数さん2008/09/23(火) 13:06:19
授業は一言も聞きもらさず真剣に受けてください。
すべての意味でこの空間に見合うレベルの人であってください。
この一年によい思い出を共に残しましょう。
「人生は選択」です。
定まった運命などないのです。
あなたがこれから選ぶのですから。

<荻野師の言葉>
0426132人目の素数さん2008/09/23(火) 13:35:05
>>424
それは、単に、同一人でないからだよ。
0427132人目の素数さん2008/09/23(火) 16:54:16
>>426
どう見ても同一人物。

・文体
・主張の内容から伺える思想
・いまいち読みにくく、分かりにくく、誰に話しかけているのか不明な、独り言のような文章
・書き込み時間

「同一人物が自演している」と考える方が よっぽど自然。
0428132人目の素数さん2008/09/23(火) 17:34:52
ここまでの書き込みをざっと見てきたが
つまり初学者がぶち当たるε-δの壁とは

・多重量化の意味のとり方
・ややテクニカルな不等式の使い方

の2点ということでおk?
0429132人目の素数さん2008/09/23(火) 17:37:14
>>428
んなもん人によるだろ
0430132人目の素数さん2008/09/23(火) 17:50:01
>>427
強烈な思い込みだな。
おまえ、統合失調症だろ
0431132人目の素数さん2008/09/23(火) 18:35:22
>>430
まず、以下の4つは事実。

・文体が一致
・主張の内容から伺える思想が一致
・どのレスも、いまいち読みにくく、分かりにくく、誰に話しかけているのか不明な、独り言のような文章
・書き込み時間が短時間に集中

これらの事実から「思い込み」を排除して客観的に考えると、「同一人物が自演している」と考える方が
よっぽど自然という結論に達する。これに反論するならば、上の4つの事実を否定するか、あるいは、上の4つの
事実では「同一人物の自演だとは考えられない」ことを説得力のある説明で説明しなければならない。
0432132人目の素数さん2008/09/23(火) 18:55:15
あうあう
0433132人目の素数さん2008/09/23(火) 18:57:24
誘導されてきました
0434132人目の素数さん2008/09/23(火) 19:08:30
ばぶるちゅ
0435132人目の素数さん2008/09/23(火) 19:17:07
>>431

まず、以下の点が不明瞭。

・文体が一致しているかどうかを判定する、客観的な基準。

・主張の内容から、アナタが伺った思想が、どのような思想であるのか、
 その具体的な内容。

・レスの読みにくさ、分かりにくさ、これらを定量的に判定する、客観的な基準。

・誰に話し掛けているのか不明であると、アナタが感じたレスが、
 すべて同一人によるものであることを証明する、客観的な証拠。

・文章が、独り言のようである、と、アナタが感じたことと、
 実際に、その文章が独り言であることを、関連付ける根拠。

・短時間に書き込まれたことと、そのレスが、すべて同一人であることを、
 関連付ける根拠。
0436132人目の素数さん2008/09/23(火) 19:26:12
わざわざ複雑な言い回しで定義し直す motivation が無いと
つらいだろう

「∫_[0,∞] e^(-ax)dx = 1/a の両辺をaで微分すると
∫_[0,∞] xe^(-ax)dx = -1/a^2 が出てくる。面白いだろ。」
と教師に言われて
「えっ・・・・う、うーん・・・・うーん・・・」
と言って頭を抱えた経験が高3くらいであるといい
0437132人目の素数さん2008/09/23(火) 19:27:39
マイナスが余計だった・・・

∫_[0,∞] xe^(-ax)dx = 1/a^2
0438粋蕎 ◆C2UdlLHDRI 2008/09/23(火) 19:34:21
>>419-421
無駄な抵抗は止め賜え
ワード指定ではなく、レス者指定によるNG登録試験をすれば分かる事。
儂は面倒だから試験しないが、試験されても良いのなら、
知らを切り通すが良い。

>>422-423は別人じゃろうか?
はたまた、本人が気付いて後レスしたんじゃろうか?

可能性一覧
419-421≠422&419-421≠423
419-421=422≠423
419-421=423≠422
419-423
0439132人目の素数さん2008/09/23(火) 19:42:02
>>438
>>419 - >>423 の中で、俺が書き込んだのは、>>422 だけだよ。
0440132人目の素数さん2008/09/23(火) 19:43:52
今日は大漁だぜー
0441132人目の素数さん2008/09/23(火) 20:00:24
自分では気づかなかったが、>>419-423じゃなくて>>419-421だった。
アンカーをミスっていた……
422と423は、時間帯が1時間も離れてるから同一人物かは分からん
(というか439によれば別人だ)。

>>435
>・文体が一致しているかどうかを判定する、客観的な基準。
>>419-421が別の文体に見えるなら、君は「客観的」という言葉を
盾にして何でもかんでも否定する ただのおバカに過ぎない。
こういう奴には何を言っても無駄。どんな基準を持ってきても、
「それがどう客観的なのか?」とか言葉遊びをしてくるだけ。

>・主張の内容から、アナタが伺った思想が、どのような思想であるのか、
「無限は幻想である」という思想を持っていることが伺える。

>文章が、独り言のようである、と、アナタが感じたことと、
>実際に、その文章が独り言であることを、関連付ける根拠。
俺が書いた「独り言のような」という記述は、単に俺が「そう感じた」
ことを示す記述であり、それ以外の何者でもない。実際にその文章が
独り言であると言っているのではない。
0442132人目の素数さん2008/09/23(火) 20:06:52
>・短時間に書き込まれたことと、そのレスが、すべて同一人であることを、
>関連付ける根拠。
その質問は詭弁だ。「短時間で書き込まれた」という事実だけからは、
同一人物であることを関連付けることが出来ないからだ。俺が言っているのは、
「文体が一致していて」「思想も一致していて」「しかも短時間で書き込まれている」
といった複数の事実を全部動員して、「同一人物だ」と言っているからだ。

>・誰に話し掛けているのか不明であると、アナタが感じたレスが、
>すべて同一人によるものであることを証明する、客観的な証拠。
証明なんぞ出来るはずが無い。たとえリモートホストがバレたって、
「同じPCで別人が書き込んでいました」と言い訳できるしな。
だが、常識的に考えて>>419-421は同一人物だ。
一応言っておくが、「お前の言う常識とは何か?」といった類の質問は
受け付けないからなw「客観」を盾に全てを否定してくるお前には何を
言っても無駄だ。お前にとって>>419-421が同一人物に見えないのなら、
俺はそれでも構わん。だが、お前から「統合失調症」呼ばわりされる筋合いは無い。
0443132人目の素数さん2008/09/23(火) 20:07:04
そんなに言うならεδ論法で証明してみろよ
0444132人目の素数さん2008/09/23(火) 20:10:43
>>441

>422と423は、時間帯が1時間も離れてるから同一人物かは分からん
それさえ、わかってもらえれば、結構。
これまでの非礼をお詫びする。

>こういう奴には何を言っても無駄。どんな基準を持ってきても、
>「それがどう客観的なのか?」とか言葉遊びをしてくるだけ。

まあ、単に、間違いとはいえ、「言いがかり」に抵抗していただけだから。
その種の俺の発言には、もはや、話し合いの意図は、無いよ。

>単に俺が「そう感じた」ことを示す記述であり
個人が「感じた」ことが、即、客観的な証拠になるわけではない、と俺は思う。
時には、その種の感覚は、重要だが、
誰と誰が同一人であるとか、そういうことをを立証する根拠としては、
揚げ足を取られてしまうだろう。
差し出がましいだろうが、念のため。
0445132人目の素数さん2008/09/23(火) 20:13:22
>>444
ああ、そういうことか……
こちらこそ、大変失礼しました。
0446粋蕎 ◆C2UdlLHDRI 2008/09/23(火) 21:12:38
>>439&>>441-442&>>444-445
ウム。事態の収束は付いた様じゃ。これにて一件落着!
ん?原告?捨て置くのじゃ。
0447132人目の素数さん2008/09/23(火) 21:15:04
>444
どうも住みませんでした。
04484442008/09/23(火) 21:24:46
>>445 >>447
同じ人かな? こちらこそ、失礼しました。

確かに、>>419-421 のレスは、同一人だ、と、私も認識しております。
ε-δ論法を、マヤカシである、と、主張し、
しかも、数学が破綻するかのようなことを言う。
そんな人は、極少数だから。

>>446
事態収束のきっかけを作ってくださって、ありがとうございました。
0449132人目の素数さん2008/09/24(水) 08:41:26
じゃ、今度はスレタイの事態をどうにか収束せいや!
0450132人目の素数さん2008/10/01(水) 13:58:23
話しの流れがスレの趣旨から逸れとる
くだらん喧嘩は他所でやれ
0451132人目の素数さん2008/10/05(日) 16:58:27
おれ東大やで!!
0452132人目の素数さん2008/10/09(木) 00:46:52
このスレに東大京大生(卒)はいない
Fラン大生しかいねぇよ
0453132人目の素数さん2008/10/09(木) 12:00:43
阿呆ばっかだなこのスレ。
εδごときに一体どんだけ時間かけてんだよw
0454132人目の素数さん2008/10/13(月) 22:43:46
εδって極限を定義してるだけでしょ?
0455132人目の素数さん2008/11/19(水) 22:13:14
530
0456132人目の素数さん2008/11/23(日) 11:58:30
極限という動的にイメージされるものを
存在論的に位置づける意義
0457132人目の素数さん2008/11/27(木) 01:42:33
うるさい。
0458132人目の素数さん2008/11/27(木) 18:39:51
どなたかよろしければ、教えて頂けないでしょうか?

大学の学部で初めて習う解析学で、今、日本で、
最も正統派と呼べる解析学の教科書といえばどの本になるでしょうか?

私は、地方国立大学の理系で一応、修士を目指しています。
微積分は授業とかでもレジュメや簡単な参考書ばかりを使ってきたので。
かっちり書かれている本を一度読んでみたいので。
0459132人目の素数さん2008/11/27(木) 19:02:17
>>458
マルチ
0460132人目の素数さん2008/12/06(土) 20:58:17
どんなに厳しくされても
ついていっちゃうっみたいな
ハードM的感覚の文章化かも?
0461132人目の素数さん2008/12/14(日) 17:13:55
>>458
最初に人から教えて貰おうとする人は、あんまり向いてないと思う。
どうしてもなら先生でも聞けばいいんで。
0462132人目の素数さん2009/01/11(日) 10:05:23
443
0463132人目の素数さん2009/01/17(土) 00:34:08
実は今までも知ったかぶりしていた事が明るみになった低脳β
そんなβの更なる恥の歴史
0464132人目の素数さん2009/01/20(火) 22:02:40
age
0465132人目の素数さん2009/02/11(水) 16:51:20
462
0466132人目の素数さん2009/03/31(火) 16:55:23
βww
0467132人目の素数さん2009/03/31(火) 18:07:00
春になって、このスレがアップを始めましたw
0468132人目の素数さん2009/03/31(火) 20:59:15
εδを勉強するより、先に位相について勉強してその後でεδを見ればいいんじゃないかな。

要は、値域の任意の近傍の中に入る定義域の近傍があるっていうだけだから。
0469132人目の素数さん2009/03/31(火) 21:22:07
ε-δくらい中学の夏休みにでもやっとけよw
0470132人目の素数さん2009/03/31(火) 23:39:16
>>468
εδがわからない奴ってのは「任意の……に入る……がある」の意味が分からんのさ
0471132人目の素数さん2009/04/01(水) 00:18:56
一年の最初の頃はεδがわかりずらかった気がするけど毎日数学をしてたら自然にεδを考えられるようになった
ようは慣れだ
0472132人目の素数さん2009/04/01(水) 00:22:52
二年の中ごろまで、近づくという概念がεδで本当に妥当に
表現できているのかイマイチ納得できなかった。
0473132人目の素数さん2009/04/01(水) 01:00:51
>>468
俺も位相をやってε-δの真の意味が理解できたと思ったものだが、
だからといって先に位相をやればいいとはならないんジャマイカ?
ε-δが理解できんのに位相空間の連続写像の定義を受け入れることはできんだろ?
0474132人目の素数さん2009/04/01(水) 02:41:37
あっそう
0475132人目の素数さん2009/04/01(水) 03:14:43
マルキシズムを理解すれば楽勝
0476132人目の素数さん2009/04/01(水) 03:23:16
>>475
少しばかり解説せよ
0477132人目の素数さん2009/04/01(水) 04:18:37
マルクスには無限小、極限についての「論文」がある。こんなん読んだら余計に分からんくなるわw
0478132人目の素数さん2009/04/01(水) 07:41:17
思い切って超準解析に逃げるとか
0479132人目の素数さん2009/04/01(水) 09:14:29
>>478
超準解析を知らないの。あれはεδよりむずい。
0480132人目の素数さん2009/04/01(水) 17:24:36
銀河とか出てくる辞典でやる気が…   出てくるwwwww
0481132人目の素数さん2009/04/01(水) 21:19:16
これを勉強してそれを勉強してあれを勉強して
それで新たに改まって固まっていく概念の一つ
0482132人目の素数さん2009/04/02(木) 01:09:02
εδに限らんがな
0483132人目の素数さん2009/04/02(木) 22:23:09

ギリシャ文字を 身近な人々に置き換えると 分かり易いよ。

結局、数学ってのは。ペダンティックな ものなのさっ !

うん。
0484132人目の素数さん2009/04/03(金) 01:33:09
任意の男εに対して, ある女δが存在し, εはδとニャンニャンできる
「えー, εが喪男だったらダメっしょ」
「どんなダメなε君にも必ずδさんが現れてくれるという素晴らしい状況なのさ」
「連続ってすごいことなんだね…」
0485132人目の素数さん2009/04/03(金) 06:37:44
よけいわからんわw
0486132人目の素数さん2009/04/03(金) 14:36:30
ε←金玉袋をあらわす
δ←諸説あり。
・女性器の概形から。
・隠語(δ地帯)から。
0487132人目の素数さん2009/05/05(火) 23:56:02
>>473
近傍の話が図形的で分かり易いな。
絶対値のついた不等式にオレは鳥肌が立つ。
0488132人目の素数さん2009/05/06(水) 02:33:08
>>487
絶対値を「符号を取り除いたもの」と解釈していた間は、絶対値の扱いが苦手だった。
差の絶対値を「一次元(数直線)の距離」とみなすようになったとたん、よくわかるようになった。
0489132人目の素数さん2009/07/10(金) 03:12:27
368
0490132人目の素数さん2009/08/08(土) 09:43:29
age
0491132人目の素数さん2009/08/08(土) 12:27:23
あ
0492132人目の素数さん2009/09/05(土) 02:41:14
618
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