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｢先生!何で数学を勉強しなきゃいけないんですか?｣2

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001１３２人目の素数さん2007/11/19(月) 22:02:14
と質問されたら何と答えるのが最良なのか？
その答えを数学板住民で一緒に考えるスレです。

前スレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1188555104/
0926１３２人目の素数さん2010/06/22(火) 01:00:12
>>923
言いたいことはわからんでもないが
数学をなんでやらなくちゃいけないんだ？ と 言うような奴が
携帯電話を 数学が必要なことの象徴として理解できるだろうか？

「なんで数学やんなくちゃならんの？」
「嫌なら携帯使うなよ」
「ハァ？なんで携帯？ 意味わかんねーよ。馬鹿じゃね？」

となるのがオチのような気がする。
ならばいっそストレートに
「馬鹿はしなくてもいいんだよ」
と返したほうが、
その意図を伝える手段としてはいくらかマシなのではないか？
0927猫は「元」数学者 ◆ghclfYsc82 2010/06/22(火) 01:29:05
neko
0928猫は「元」数学者 ◆ghclfYsc82 2010/06/22(火) 08:40:35
neko
0929１３２人目の素数さん2010/06/22(火) 20:09:02
>>926
人に質問しておいて、馬鹿じゃねなんて言うようなのは、
それこそ相手にする必要まったくない。
また、こちらから、馬鹿はしなくていいんだよなんて言うやつも、
最低だ。こちらから、罵倒するのではなく、
なんとなくとんちんかん答えをしておいて、
まず相手の反応をみるというのは、ある意味、合理的だよ。
0930１３２人目の素数さん2010/06/22(火) 20:19:09
なにに合理なのかさっぱりわからんな
0931１３２人目の素数さん2010/06/26(土) 17:10:24
>>930
わからなくても何の問題もないと思う。
0932１３２人目の素数さん2010/06/28(月) 17:48:18
まず実生活に必要な部分が結構ある
それとは別に数学は社会に必要だからで、
必要な人だけが将来の職業を睨んでから勉強するのでは遅い（と考えられている）
から公教育の主要な地位を占めている

この必要な人には全然必要ではないんだけど半ば一律に課すという
公教育の性質と、事実上義務教育化している進学率の高さを
考えると数学等を使わない人にとって高校教育は元々
大きな負担になっている。これは経済苦で高卒になりそこなうような人間に
とってはあまりに大きくなりすぎるのでやはり高校は無償化すべきだったと思う。

この辺でケチって中卒が増えても社会全体では得にならないのではないか

0933１３２人目の素数さん2010/07/03(土) 12:28:06
数学の具体的な方程式やら関数やらが直接役立つというのではなくて
それらを一生懸命勉強する過程で身につく「数学的センス」というものが
数学以外のいろいろな場面で思考回路のターボエンジンとして役立ってくれるんだよ。
0934１３２人目の素数さん2010/07/03(土) 13:03:50
役に立たんように見える数学を勉強しないことで
職業選択の幅は大きく縮まり、負荷の高い仕事をせんといかんようになる

青木雄二
0935猫に犬のクソ ◆ghclfYsc82 2010/07/03(土) 20:21:32
neko
0936１３２人目の素数さん2010/07/08(木) 19:17:27
おっぱいの角度は微分で出せる。
0937ワシは棒猫 ◆ghclfYsc82 2010/07/13(火) 22:09:52
neko
0938１３２人目の素数さん2010/07/17(土) 01:24:39
そもそも日本は受験数学の弊害で異常に難しいからな
アメリカで高校生の集大成あたるSATは日本の「数学嫌い」レベルでも余裕で解ける
例えばxy=10 x<y xと3どっちが大きい？とか
しかもこれで8割取ればUCLAとか一流大に行けちゃうぐらい
0939１３２人目の素数さん2010/07/17(土) 10:19:25
ところが大学院修士レベルで逆転するんだな
0940１３２人目の素数さん2010/07/17(土) 17:25:33
女子生徒「先生!何で数学を勉強しなきゃいけないんですか?｣
数学教師「しなくてもいいよ。その代わり・・・」
女子生徒「その代わり？」
数学教師「私と・・・するかい」
女子生徒「数学勉強します」
数学教師「・・・ＯＴＬ」
0941１３２人目の素数さん2010/07/17(土) 21:21:14
>>939
逆転しねーからｗ　アメリカの一流大の博士2年でも日本の学部3年程度
0942１３２人目の素数さん2010/07/17(土) 21:33:29
>>941
じゃあ何でわざわざアメリカで学位取る人がいるの？
何でアメリカで研究する人がいるの？
何で日本よりアメリカの方が世界的な研究者が多いの？
0943猫 ◆ghclfYsc82 2010/07/18(日) 00:32:33
neko
0944べ2010/07/18(日) 02:29:38
>>942
研究費が日本の比にならないぐらい多いから。

とか色々あるだろ可能性は。


数学もそこまで簡単ではないんじゃないの。８割って結構高得点だし。
0945１３２人目の素数さん2010/07/18(日) 21:22:13
>>942
お勉強と研究は全然違う。アメリカは論文ありきで指導をする。
余り知られてないが「未解決だが難易度の高くない問題」はいくらでもある。
既出の定理の別証でもそこに面白いアイデアが含まれてればOK。
だから日本の学部4年が査読付雑誌に論文を投稿することは可能。
ネタを探すのに労力を使うから日本の怠慢教員はそんなことしない。

簡単な問題を解いて意味あるのか？といえば当然あって、
ゼミで教科書を読んでママゴトするのと未解決問題を議論するのは天と地の差があるし
解決へ到達する為の道程に対するセンスとかは論文を書かないと養われない。

だから学力は日本の圧勝なのに研究力は完敗してるわけ。
この事実を知ってればアメリカで学位を取りたい人はいくらでもいるだろう。
0946１３２人目の素数さん2010/07/19(月) 08:01:10
学力が劣ってるとは思わないが圧勝っつーほどでもないな。
むこうは日本よりもピンキリの差が激しいだけでキリに注目するとそういう印象を持つかもしれないが。

アイビーリーグくらいだと普通に学力も進度も東大以上の輩がゴロゴロいる。
0947１３２人目の素数さん2010/07/19(月) 10:12:03
>「未解決だが難易度の高くない問題」はいくらでもある。

そういう姑息なこといってる奴は数学者に向かないｗ

ジョン・ミルナーは、大学生の頃
教授が講義中にふれた未解決問題を
「宿題」だと思って解いてしまった。

まあ、後のフィールズ・メダリストにとっては
些細なエピソードにすぎないが。
0948１３２人目の素数さん2010/07/19(月) 12:41:38
数学教育が「数学は誰でも楽しめる」と信じてる人間の制作である限り嫌いな人にとっては苦痛
0949１３２人目の素数さん2010/07/19(月) 13:39:19
そも数学嫌いな奴は教育すらできないからそんなこと言っても無意味
0950１３２人目の素数さん2010/07/20(火) 03:26:36
>>947
そりゃそういう問題ばかり解く奴は数学者としては駄目だろうね。
ただ今は『学生に対するカリキュラムとして』の話で
何故か職業数学者と学生を同次元で話してるお前の言ってることは全くのナンセンス。

ジョンミルナーの例もカリキュラムの違いをよく表してて
無知な人間とっては何か凄い話に聞こえるかもしれないけど。
アメリカでは参考書に未解決問題が載ってることがよくある。
例えばGTMシリーズには1冊あたり数問〜数十問の未解決問題が演習問題として含まれてる。
学生が解いて結果論文になることもよくある。まあ毎年数十人規模でやってのける学生がいるだろうね。
これは「未解決だが難易度の高くなさそうな問題」を見つけてくる教員の労力の賜物で
あっさりやったミルナーは確かに只者じゃないけど、
それ自体はアメリカでよくできる学生が伝統的にやってきたことに過ぎないというわけ。
0951１３２人目の素数さん2010/07/24(土) 07:41:41
より高度な数学や工学・理学への応用
0952猫は流行 ◆ghclfYsc82 2010/07/24(土) 14:04:03
猫
0953猫は数学板の風物詩 ◆ghclfYsc82 2010/07/25(日) 18:22:13
猫
0954間抜けの学者の妄説信者へ2010/07/26(月) 07:40:25
数学は有りもしない０、負の数、∞を定義しているから誤りである。
数学で２＝１を証明しましょう。
ａ＝ｂの時に
ａ＾2−ｂ＾2＝ａｂ−ｂ＾2　　＾2は２乗を表わす。
が成り立つ。両辺を因数分解すると
(ａ−ｂ)(ａ＋ｂ)＝(ａ−ｂ)ｂ
両辺を(ａ−ｂ)で割ると
ａ＋ｂ＝ｂ
ａ＝ｂだから
２ｂ＝ｂ
∴２＝１
２＝１が証明できてしまう。これは数学がａ−ａ＝０と定義している為の矛盾
である。
１−１＝０ではないのである。
1個のりんご＋1個のりんご＝2個のりんごとなる。これは加算で、減算はその逆
算と定義されるから
2個のりんご−1個のりんご＝１個のりんごとなる。
減算は引いて残りを求めるものではなく、分解して相方は何個になるかを求め
る算術である。
１個りんご−１個のりんご＝不定(１個のりんごはそれ以上分解できないから)
これを無理やり０が存在すると仮定して
１個のりんご−０個のりんご＝１個のりんごとすれば
１個のりんご−０個のりんご×∞＝１個のりんごと波及して０個のりんごが無
限に存在する事になる。０個のりんごの加減乗除は結局何もしない事で無意味
である。だから、０は存在しないのである。コンピュターのデジタル信号の０
はエーテルの調和であり、１は不調和から来るエーテル波である。
　日本人はこの事を理解していたから、赤ん坊が生まれた時はすでに１歳なの
である。阿呆のインド人が０を発見したと言って路頭に迷わせ、馬鹿の数学者
が出鱈目な定義を作って数学を魔界へ落としているのである。
0955猫は数学板の風物詩 ◆ghclfYsc82 2010/07/26(月) 12:40:24
猫
0956１３２人目の素数さん2010/07/26(月) 12:50:01
a-b=0
だから
両辺を
a-bで割れないのでは？
0957 ◆27Tn7FHaVY 2010/07/26(月) 12:55:25
さわるなきけん
0958１３２人目の素数さん2010/07/26(月) 17:43:41
＞数学は有りもしない０、負の数、∞を定義しているから誤りである。

∞って数じゃないんだけどなあ…
0959間抜けの学者の妄説信者へ2010/07/27(火) 00:05:17
　反論に対する回答

ａ＾2−ｂ＾2＝ａｂ−ｂ＾2　　＾2は２乗を表わす。
の左辺のａの代わりに、右辺にｂを入れ替えただけである。ａ＝ｂだから両辺
の値は何も変わらず一致する筈である。たとえａ−ｂが０であろうとも、両辺
を割った残りも一致するのが数学の概念である。それなのに、２＝１となるの
は矛盾している。両辺を０で割ってはいけないと逃げているようでは、とても
私と太刀打ちは出来ない。
0960１３２人目の素数さん2010/07/27(火) 07:15:25
a=oと仮定する
a*600=a*800
両辺をaで割る
600=800
でいいんですか？
0961戯けの学者の妄説信者へ2010/07/27(火) 11:17:30
>>960
a=bの時
ａb=bbが成り立つ。両辺をｂで割った残りのａ＝ｂも成り立つ。
　ａ＝ｂだからである。ｂがたとえ０であってもこの事は成り立つ。
　私の言わんとする事はこの事である。よく、理解してくれ。
0962１３２人目の素数さん2010/07/27(火) 11:40:27
返事になってないんだけど
馬鹿？
0963１３２人目の素数さん2010/07/27(火) 17:22:50
>数学は有りもしない０、負の数、∞を定義しているから誤りである。

と述べていますが、９＋１はいくらですか０を使わないで述べてください。
0964１３２人目の素数さん2010/07/27(火) 20:27:42
>両辺を(ａ−ｂ)で割ると
これが数学の上では使えないテクニックなのだ。理解してくれ。
なぜならa=bよりa-b=0と数学の上では決まってしまうからだ。理解してくれ。
０を乗算するのはかまわないが０で除算するのは禁じられているのだ。理解してくれ。
念のため言うが０で除算すると∞になる。そしてその∞＝∞である∞は存在しないのだ。
∞/∞≠1と同じことだ。理解してくれ。
0965１３２人目の素数さん2010/07/27(火) 23:53:38
スレタイのような質問をした生徒にどう答えるか、ちょっと真剣に考えてみた。
（「普通」の学生が質問をしたと想定しています）
「あなたは自分に才能・優れた環境・優れた人間関係(コネ)があると思いますか？
自分はどれかを持っていると思うなら、あなたは数学を勉強しなくて良い、と僕は考えます。
持っていないor持っているかわからないなら、あなたは数学を勉強した方が良いと思います。」
「才能やコネの無い人間は、何か他人に評価されるモノを自ら得ねばなりません。
進学・就職などは競争なので、評価がないと負けてしまうからです。
多くの場合、その評価の中には「学力」が含まれています。
そして、評価が高いほどあなたの将来の可能性は広がるのです。
あなたは将来を不安に思ったことはありませんか？
将来の自分の評価のため、可能性のためには、勉強をしておいたほうが安全ですよ。」

思春期の学生は、自分のどこかに自信がなかったり、将来に不安がある者が多いんじゃないかと思う。
そういった学生を「説得」するには、こういった方法がいいんじゃないかと考えた。
（「学ぶ自由」をほのめかして、でも僕ら凡人は勉強したほうが安全なのだ、と「説得」します。）
もちろん、ただの「説得」なので、論理的な整合性はそこまで要らないし、その学生がある程度「納得」してくれれば成功だと思う。
長文失礼しました。
0966戯けの学者の妄説信者へ2010/07/28(水) 11:54:48
　君達は０が存在すると言う仮説の上で数学の常識でものを言っている。つま
り、人のふんどしで相撲をとっているだけである。そんな事は猿でも出来る。
　私はすべて学問の常識を真理と認めていません。全知全能の神も忌み嫌って
います。神の叡智によって真理を求めようとしているのです。
　なぜ、ａ＾2−ｂ＾2＝ａｂ−ｂ＾2の値が２＝１となったのか。
ａ＝ｂ＝２の値で検証しよう
ａ＾2−ｂ＾2＝ａｂ−ｂ＾2　　＾2は２乗を表わす。
４−４＝４−４となる。
(ａ＋ｂ)(ａ−ｂ)＝ｂ(ａ−ｂ)　展開するとａ＾2＋ａｂ−ａｂ−ｂ＾2＝ｂ(ａ−ｂ)
４(２−２)＝２(２―２)となる。
８−８＝４−４
つまり、ａｂ−ａｂが４−４として０の代わりに入り込んだ事が原因である。
ａｂ−ａｂ＝０と定義している為に幽霊のように出現したのである。
だから、０の存在を認めてはならない。両辺を０で割る事を禁じているのはこ
の為である。
>>963
　その為に、十、百、千、万、億、兆等あるではないか。
0967猫は悪魔クン ◆ghclfYsc82 2010/07/28(水) 12:21:29
>>965
確かに現実的にはその辺が「リーズナブルな落とし所」でしょうかね。でも
敢えて反論をしますと、貴方の考え方は：
★★★「（子供に対して）不安を煽って安全策を選択させる」★★★
という、まあ云わば「大人が使う常套手段」だと思いますね。まあ（義務）
教育というモノはどのみち「そういう性格を持たざるを得ない」でしょうか
ら致し方が無いとは私でさえ考えますが、でもベストは「数学とは何か？」
をアル程度自分で納得（つまり理解）してから、しかるに（数学を学ぶかど
うかを）「自分で決める」という事だと思いますね。つまりそういうモノが
必要か不必要かを決めるのは他人ではなくて自分でしかない訳です。

猫
0968１３２人目の素数さん2010/07/28(水) 13:09:21
>>966

0の代わりに零を使えばいいと？
0969１３２人目の素数さん2010/07/28(水) 15:39:09
仮に数学を勉強し続けても行き着く先は5年で引用が一桁がデフォの
誰も読まない関心を持たない世界なわけで
そのへんの"情報公開"はしっかりした上で考えさせるべきだと思うけどね
0970１３２人目の素数さん2010/07/28(水) 16:35:38
＞君達は０が存在すると言う仮説の上で数学の常識でものを言っている。

つまり無は存在できないと存在しているものは有であると？
ま、虚数などというのもあるんだから無数などというのがあってもいいのでは？
0971猫は悪魔 ◆ghclfYsc82 2010/07/29(木) 09:12:32
猫
0972猫は悪魔 ◆ghclfYsc82 2010/07/30(金) 01:40:17
猫
0973１３２人目の素数さん2010/07/30(金) 01:47:39
>仮に数学を勉強し続けても行き着く先は5年で引用が一桁がデフォの
>誰も読まない関心を持たない世界

それはどうでもエエのんチャう？
若くして京大教授になるのやったら問題やけど
0974猫は悪魔 ◆ghclfYsc82 2010/07/30(金) 13:43:04
>>973
そんな事あらへんがな。たとえ若くても優秀やったら京大教授になったらエエのや。

猫
0975猫は悪魔 ◆ghclfYsc82 2010/07/30(金) 18:42:58
>>973
そやしや、たとえ院生が年を喰っててもアホやったら追放っちゅう事やナ。

猫
0976猫は悪魔 ◆ghclfYsc82 2010/07/31(土) 19:19:01
猫
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。