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◆ わからない問題はここに書いてね 225 ◆

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001132人目の素数さん2007/08/01(水) 23:17:47
  ・累乗 x^2=x*x(掛け算で×は使わない) ・対数 log_[3](9)=2(底は3)
  ・積分 ∫[x=1,3] (e^(x+3))dx        ・数列の和  Σ[k=1,n]A(k)
  ・分数 (a+b)/(c+d) (分子a+b、分母c+d) ・ベクトル AB↑ a↑
   _        。
 , '´   ヽ      // ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ! i iハル)))〉  /  | 上記のように書いてローマ数字や丸付き数字などを
 i!iiリ゚ ヮ゚ノij /   < 避けて頂けると助かりますわ。
 li/([l个j]P´     | また複数のスレッドで質問する行為はご遠慮下さい。
ノノく_ 〉リ        ー――――――――――――――――――
  ,し'ノ  ※累乗や分数などは誤解されぬよう括弧の多用をお願いします

他の記号(>>2にもあります)と過去ログ
http://members.at.infoseek.co.jp/mathmathmath/
前のスレッド
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1185282000/
よくある質問
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/7442/math/index.html
(その他注意・関連リンクは>>2>>3>>4辺りを参照)
0412132人目の素数さん2007/08/09(木) 16:06:53
>>411
uはu(t)ですよね?
微分して足すと-y''+y=u-u'=g(t)ですが、ここから何が分かるのでしょうか?
0413132人目の素数さん2007/08/09(木) 16:11:16
位数8の群Gの非アーベル群に関しての決定についてですが、正2面体群と4元数群になるのは結果としまして、

元の位数は、8の約数だが、8があるならアーベル群になるし、全部2ならこれもアーベル群ということで、位数4の元があるだろうということになる。
この時、指数は2なので、この元を生成元とする部分群は正規部分群になる。
このときGの元bと正規部分群の元aに対して、bab^-1もまたHの元になるので、bab^-1の位数もまた4になる。
そうなると、bab^-1はa,a^2,a^3に等しいはずなのだが、
bab^-1 = a^-1 = a^3 というのがどうしてなのかわかりません。
a^-1 = a^3ではなくて、bab^-1 = a^-1の方です。式変形ではできなかったみたいだから、a,a^2,a^3(=a^-1)の3つから選択して結論できると言うことですか?
















0414132人目の素数さん2007/08/09(木) 16:16:35
>>408
与式の両返2倍して、4log[3](a)+log[3](c)=-1、
log[3](a^4*c)=-1、a^4*c=3^(-1)=1/3、よってx=4、y=1、z=3
0415&&rrlo;島鹿&&rlro; ◆Ww/OUOOzrA 2007/08/09(木) 16:19:44
>>414
ありがとうございます!
理解出来ました!
0416132人目の素数さん2007/08/09(木) 16:24:57
X^2+8X+16=0

X^2=8

(2X-5)^2=6

X^2+5X+2=0

2X2+6X+3=0

(X-4)(X+1)=-6

次の2次方程式を求めて下さい
見にくくてすみません。
途中式も書いて頂けると有り難いです。
0417132人目の素数さん2007/08/09(木) 16:27:08
途中式も何も
公式にぶち込むだけじゃねーか。

x={b○√(b^2-4ac)}/2a
○→+-

x^2=8がわからないんだったらどうしようもない
0418132人目の素数さん2007/08/09(木) 16:27:20
x、yが0<x<y<1の範囲で変化するとき、X=x+y、Y=xyで表わされる点P(X、Y)の存在範囲を図示せよ。

なんか有名な問題って聞いたんですがわかりません。よろしくお願いします。
0419132人目の素数さん2007/08/09(木) 16:31:38
>>412
-u' + u = g の特解は簡単に求まる。
それを用いて y' + y = u を解けば y の特解も求まる。
04204552007/08/09(木) 16:39:44
x=√3sin0(そんな記号)+cos0(そんな記号)の時取り入れる値の範囲を答えよ。
ただし0≦0(そんな記号)≦π(180°)とする
04214552007/08/09(木) 16:40:39
制限時刻は10分だ
0422132人目の素数さん2007/08/09(木) 16:47:11
>>413
末尾に空白が多すぎるし、改行も不適切で読みづらい。
一度メモ帳か何かに書いてから自分で読み返し、
読みにくい点がないかチェックしてから書き込もうな。

質問は自体はそのとおり。他の可能性を全部消去法で潰す。
(bab^-1 = 1 と bab^-1 = a^2 は a の位数、bab^-1 = a は非可換性)
0423132人目の素数さん2007/08/09(木) 16:52:05
x=2*sin(θ+π/6)、-1≦x≦2
0424132人目の素数さん2007/08/09(木) 16:54:32
ある問題の解説の一部なんですがよくわかりません。

X>Y>0を満たす整数X,Yが存在する条件は
XY>0 、 (X−Y)^2>0
で示される。

これだと例えばX=−2、Y=−3のときも成り立ってしまうと思うのですが・・。
どなたか解説お願いします。
0425132人目の素数さん2007/08/09(木) 16:57:32
>>424
解説の全体を見ないとなんとも
0426132人目の素数さん2007/08/09(木) 17:00:18
X>Y>0を満たす整数X,Yが存在する必要条件は
XY>0かつ(X−Y)>0

必要条件なので
X=-2,Y=-3でも問題なし
0427132人目の素数さん2007/08/09(木) 17:03:45
>>422
ありがとうございます。
申し訳ない、2chソフトで書き込んでいて慣れていませんでした。

>bab^-1 = 1 と bab^-1 = a^2 は a の位数、bab^-1 = a は非可換性
罪滅ぼしにまとめておきます。
(1) bab^-1 = 1
単位元に等しかったら位数は1になり、4であるはずなので矛盾
(2) bab^-1 = a^2
これを仮定すると、(bab^-1)^2 = a^4 = 1となり、位数が2になる。
aの位数が4なのは、最初の前提でのお約束なので、矛盾している。
(3) bab^-1 = a
両辺に右からbをかけるとba = ab、結果的にGがaとbから生成されるから
Gはアーベル群になってしまうので、矛盾。
#aとbから生成されうるのは、証明しないと不味いでしょうか。
0428132人目の素数さん2007/08/09(木) 17:05:54
>>419
u-u'=gの特解も分かりませんorz
0429132人目の素数さん2007/08/09(木) 17:19:36
(2)/(X^2-5)+(2)/(X^2+5)

わからないです。教えてください。。
0430132人目の素数さん2007/08/09(木) 17:25:09
↑問題を正確に書けないならお前もう帰って良いよ。つーかカエレ
0431132人目の素数さん2007/08/09(木) 17:26:28
>>429
積分か?
0432132人目の素数さん2007/08/09(木) 17:29:22
>>424
X=−2、Y=−3だとしたら 
X>Y>0を満たす整数X
なので成立しないんじゃないですか?XとYは正の数。
違ってたらごめんなさい
0433132人目の素数さん2007/08/09(木) 17:38:20
>>427
大体正しいが、せっかくだから細かいところを添削しておく。

413
> このとき G の元 b と正規部分群の元 a に対して、
これではダメで、次のようにする:
「このとき『H に属さない元』b と H の元 a に対して」

> bab^-1 もまた H の元になるので、bab^-1 の位数もまた 4 になる。
これは各主張自体は正しいが、演繹がおかしい。
「bab^-1 が H の元になる」ことは正規性から従う。
「bab^-1 の位数が 4 になる」ことは H の元になるからではない。
(H の元でも位数 4 でない元は当然存在する)。
一般に、a の位数と bab^-1 の位数は一致する。

427
>#aとbから生成されうるのは、証明しないと不味いでしょうか。
一言くらい言っておくほうがよいと思う。まあ a と b が生成する
部分群の位数を数えるだけだから簡単。
0434132人目の素数さん2007/08/09(木) 17:39:22
(1)二つの曲線がホモトープであるという関係が同値関係であることを示しなさい。
(2)c∈C、R>│c│とする。
 二つの閉曲線∂Δ(0;R)と∂Δ(c;R)とがC\{c}においてホモトープであることを示しなさい。

全く分からりません。よろしくお願いします。
0435132人目の素数さん2007/08/09(木) 17:45:18
>>413はまた高校生か?
0436132人目の素数さん2007/08/09(木) 17:48:18
>>428
一階方程式の特解が求められないのに
二階方程式をやるのはいかがなものか。

u - u' = g の両辺に -exp(-t) をかけると
 (u' - u) exp(-t) = -g exp(-t)
となり、
 [ u exp(-t) ]' = (u' - u) exp(-t)
に注意すれば
 [ u exp(-t) ]' = -g exp(-t)
になる。両辺を積分すれば
 u = -exp(t)∫g exp(-t) dt
となる。これが u - u' = g の特解。
同様にすれば y' + y = u の特解も求まる。
0437132人目の素数さん2007/08/09(木) 18:06:18
>>433
丁寧にありがとうございます。
>> このとき G の元 b と正規部分群の元 a に対して、
>これではダメで、次のようにする:
>「このとき『H に属さない元』b と H の元 a に対して」
これはすっかり抜けていましたね。
>
>> bab^-1 もまた H の元になるので、bab^-1 の位数もまた 4 になる。
bab^-1 の位数は、そもそもの議論であったGにおける元の位数の資格から決まっ
ているのかと思いきや。1,2,4,8のうち、4だけではなく、2も資格があるような気
がしてきました。。
0438132人目の素数さん2007/08/09(木) 18:07:56
>>437
やっぱりバカな高校生だな。
もちょっとちゃんと、基本概念から確認しなおした方がいいよ。
因果関係が全然捉えられてないから。
0439132人目の素数さん2007/08/09(木) 18:10:23
>>436
なるほど、ありがとうございました
教科書には、見ただけで分かるような特解か、問題文中に特解が与えられてまして、特に特解の求め方は載ってませんでした
0440132人目の素数さん2007/08/09(木) 18:17:42
>>438

大学生です。悪かったですね。
bab^-1 の位数が 4というのは、一般には成立とは書かれていましたが、きちんと導出されていない(私の中では)です。
2と言う可能性を消すには、どうすればいいんですか?
0441132人目の素数さん2007/08/09(木) 18:30:29
>>440
文体から誰が書いてるか判断できないようでは
2ch を使うには向いていない。

「 a の位数と bab^{-1} の位数は等しい。」

これは簡単な演習問題だから自分でやってみるといい。
方針は、a の位数を n, bab^-1 の位数を m とすると
(bab^-1)^n = 1 と a^m = 1 がそれぞれ示せる。
あとは約数の関係を使えば主張が示せる。
0442132人目の素数さん2007/08/09(木) 18:33:52
>>439
そんな教科書投げ捨てろ。
とりあえず練習問題として次の問題を解いておくといいと思う:

次の微分方程式を解け
(1) u' + p u = q
(2) u'' + p u' + q u = r

(1) は 436 と同様(両辺に exp(∫p) をかける)。
(2) は左辺を (u' + A u)' + B (u' + A u) と置いて以下同様。
0443132人目の素数さん2007/08/09(木) 18:34:45
>>440
位数が自己同型で不変なのは明らかだろ。
だめな高校生だな。
0444132人目の素数さん2007/08/09(木) 18:37:07
>>443
たぶん内部自己同型すらしらないんだろう。
0445132人目の素数さん2007/08/09(木) 18:39:29
>>440
なんにせよ、分類問題をやれる段階ではないよね。
0446132人目の素数さん2007/08/09(木) 18:49:12
>>441

>方針は、a の位数を n, bab^-1 の位数を m とすると
>(bab^-1)^n = 1 と a^m = 1 がそれぞれ示せる。

a^n = 1 , (bab^-1)^m = 1とする。
(bab^-1)^n =b^-na^nb^n = b^-nb^n = 1
∴(bab^-1)^m = (bab^-1)^n
∴ m = n
でいいすか?

>443,444
内部自己同型は知ってるけど、定義だけです。
不変という概念はならってないっす。
気がつけよと言われたらorz
0447132人目の素数さん2007/08/09(木) 18:55:42
> 不変という概念はならってないっす。

なんらかの数学的概念として不変といってるのではなく
写す前後で数が一致するという日常的な意味での不変。
習ってる習ってないとかそんなレベルの話ではないよ。
0448132人目の素数さん2007/08/09(木) 18:56:01
ダウンタウンの松本一志がこういいました。
「カレーの甘口はおかしい。カレーには辛いという意味が含まれてるのだから甘口などとはおかしな話だ。
例えていうならば、スピード出しすぎてる人に対して『バックで行って』というようなものだ。」

カレーの甘口がおかしいと思わせるために例えを持ち出してますが、これは数学における間接証明みたいなものですよね。
しかしカレーの問題とスピードの問題は似て非なるものです。
しかし彼はこういいます。

「たしかにカレーとスピードは違うが、カレーの辛さの逆転とスピードの進行方向の逆転の部分は同じだから間接証明がなりたつ。」
というのです。

彼に間違いをスバリ指摘したいのです。
これはよくある間違い論法のはずです。
しかしなんていえばいいかわかりません。
本来数学の分野ではなくて、何の分野なのかもわかりません。

誰か助けてくだしあ。
0449132人目の素数さん2007/08/09(木) 18:58:28
X,Yを独立で、それぞれパラメータp,q(0<p,q<1)の幾何分布に従う確率変数と
する。つまり、X=rおよびY=sの確率が次で与えられるとする。
P(X=r)=((1-p)^r)p,P(Y=s)=((1-q)^s)q, r,s=0,1,2....

P(X≧Y)をもとめよ。

おねがいします。
0450132人目の素数さん2007/08/09(木) 18:58:35
>>446
内部自己同型が自己同型だということを知っているのなら、
単射なことはすぐに判るだろ。
位数 4 の元が生成する部分群に制限しても単射性は保たれるのだから、
当然、その制限写像はその像への全単射。位数は不変。
0451132人目の素数さん2007/08/09(木) 19:02:15
>>446
> ∴(bab^-1)^m = (bab^-1)^n
> ∴ m = n
この m = n はどこから沸いてきたの?
0452132人目の素数さん2007/08/09(木) 19:09:29
>>450
そういうことでいいことがわかりました。
>>451
>> ∴(bab^-1)^m = (bab^-1)^n
>> ∴ m = n
>この m = n はどこから沸いてきたの?

そのまんまというか、正確にはmod演算になるのでしょうが、
x^m = x^n => m = nとは言えませんか?
0453132人目の素数さん2007/08/09(木) 19:18:17
α+βiの形で表しなさい
√-75-√-108+√-48
お願いします。
0454132人目の素数さん2007/08/09(木) 19:22:09
√75=5√3
√108=6√3
√48=4√3
よって3√3i
0455132人目の素数さん2007/08/09(木) 19:28:05
>>452
いえません。
0456132人目の素数さん2007/08/09(木) 19:29:58
>>454
実は三重金剛。
0457132人目の素数さん2007/08/09(木) 19:34:10
数オタどもを蹂躙してやれ!
0458132人目の素数さん2007/08/09(木) 19:35:21
>>452

なぜ?とマジレス。

一応x≠1でお願いします。
0459132人目の素数さん2007/08/09(木) 19:38:48
>>418を誰かお願いします。
0460132人目の素数さん2007/08/09(木) 19:39:01
>>452
いえるとお前が思った理由を言えよ。
0461132人目の素数さん2007/08/09(木) 19:40:15
>>449
P(X≧k) = Σ[i=k,∞](1-p)^i*p = (1-p)^k
P(X≧k , Y=k) = (1-p)^k*(1-q)^k*q

P(X≧Y) = Σ[k=0,∞]P(X≧k , Y=k) = q/(p+q-pq)
0462132人目の素数さん2007/08/09(木) 19:41:19
>>418
t^2-Xt+Y=0 が 0<t<1 に異なる2つの実数解を持つ。
0463132人目の素数さん2007/08/09(木) 19:41:23
輪     輪
 輪   輪
  輪 輪
   輪
  輪 輪
 輪   輪
輪     輪
0464132人目の素数さん2007/08/09(木) 19:42:04
>>458
x を位数 2 の元とすると x^2 = x^4 よって 2 = 4
0465132人目の素数さん2007/08/09(木) 19:42:13
>>460

x^m = x^n => m = n

xが0,1以外なら自明では?
0466132人目の素数さん2007/08/09(木) 19:44:34
>>464
>x を位数 2 の元とすると x^2 = x^4 よって 2 = 4
元の冪乗で議論してるならそりゃそーです。

0467132人目の素数さん2007/08/09(木) 19:50:31
>>466
元の冪乗って何?
0468132人目の素数さん2007/08/09(木) 19:51:55
えーと、きちんと考えると
a^n = 1 , (bab^-1)^m = 1とする。
(bab^-1)^n =b^-na^nb^n = b^-nb^n = 1
∴(bab^-1)^m = (bab^-1)^n =1
∴m = nd(dは自然数)

になりますよね?
0469132人目の素数さん2007/08/09(木) 19:57:48
>>465
お前の論理の飛躍を自明で済ますのは、数学を舐めてるとしか思えんな。
0470132人目の素数さん2007/08/09(木) 20:00:21
>>468
>∴(bab^-1)^m = (bab^-1)^n =1
>∴m = nd(dは自然数)
なんで (bab^-1)^m = ... なんてものを付けたの?
なんで最後の式がこうなるか変形はきちんと理解している?
0471132人目の素数さん2007/08/09(木) 20:03:20
x2+4x2+4+2xy+4y=?
0472132人目の素数さん2007/08/09(木) 20:06:33
x2+4x2+4+2xy+4y=2x+8x+4+2xy+4y=2xy+10x+4y+4
0473132人目の素数さん2007/08/09(木) 20:07:17
>>471
2 (xy + 5x + 2y + 2)
04741stVirtue ◆.NHnubyYck 2007/08/09(木) 20:11:47
カレーはスパイスの寄せ集めよりもはるかに複雑なものを指す。
その中には、本当に甘口のカレーもある。
0475132人目の素数さん2007/08/09(木) 20:14:12
>>462
何故そうなるのかもう少し詳しくお願いしますm(_ _)m
何度もすいません。
0476132人目の素数さん2007/08/09(木) 20:20:09
>>475
解と係数の関係から、ある与えられたX,Yが適当な実数x,yを使ってX=x+y,Y=xyとあらわされることと、t^2-Xt+y=0が実数解を持つことは同値
0477132人目の素数さん2007/08/09(木) 20:20:39
>>470

>>∴(bab^-1)^m = (bab^-1)^n =1
>>∴m = nd(dは自然数)
>なんで (bab^-1)^m = ... なんてものを付けたの?
>なんで最後の式がこうなるか変形はきちんと理解している?
m = nd(dは自然数)
または、
n = md'(d'は自然数)
しかるに、m = md'd
ゆえにd'd =1
∴d=d'=1
∴m=n

暴走してまつか?
0478132人目の素数さん2007/08/09(木) 20:27:51
>>477
> m = nd(dは自然数)
> または、
> n = md'(d'は自然数)
これが何で成り立つのかと聞いているんだけど?

> しかるに、m = md'd
これは 「A or B よって A and B 」 という議論をしているのだが、
そんなわけはない。
0479132人目の素数さん2007/08/09(木) 20:31:39
1÷3×3=

1×3÷3=
0480132人目の素数さん2007/08/09(木) 20:37:47
>>478
>> m = nd(dは自然数)
>> または、
>> n = md'(d'は自然数)
>これが何で成り立つのかと聞いているんだけど?

同じ元(bab^-1)のべきが等しいとなってるんだから、そのときのべき数は(bab^-1)の位数の整数倍でしょう。確かに「または」というのは不味いですね。

(bab^-1)の位数がsだとしたら、m = sd(dは自然数),n=sd'(d'は自然数)になると思いますが、d=d'=1でも等号は失われないと思うんですが。。。
0481132人目の素数さん2007/08/09(木) 20:40:07
>>477
暴走どころじゃない、君は道のある場所のあさっての斜め上をバック走で風に飛ばされてる。
0482132人目の素数さん2007/08/09(木) 20:42:05
bab^-1の位数を計算しようとしてるのに、位数がnかmであることを仮定して
「位数の整数倍でしょう」といってるなんて、やっぱり高校生ってことに
しといてもらったほうがいいよ、これで大学生なんていっちゃ、恥ずかしすぎる。
0483132人目の素数さん2007/08/09(木) 20:42:30
>>481
どっから怪しいのかもう説教してください
0484132人目の素数さん2007/08/09(木) 20:43:50
>>480
つまり君は
「x^n = x^m ならば n は m の整数倍 (or m は n の整数倍)」
が成り立つと主張しているの?

であれば x を位数 2 の元としたとき x^4 = x^6 なので 3/2 は整数
0485132人目の素数さん2007/08/09(木) 20:45:19
>>482

えーと、
>方針は、a の位数を n, bab^-1 の位数を m とすると
>(bab^-1)^n = 1 と a^m = 1 がそれぞれ示せる。
>あとは約数の関係を使えば主張が示せる。

議論はこっから始まってるんですが、仮定すらしちゃいけないんですか?
0486132人目の素数さん2007/08/09(木) 20:47:44
>>485
そらそうだ、君はm=nがbab^(-1)の位数だと仮定しているのだから。
0487132人目の素数さん2007/08/09(木) 20:50:12
>>484
>「x^n = x^m ならば n は m の整数倍 (or m は n の整数倍)」
>が成り立つと主張しているの?
それは違いますよ。

「m,nは、xの位数の整数倍である。それぞれの何倍かは同じとは限らない」

あるいは、(bab^-1)の位数がsとして、
m ≡ 0 (mod s)かつ、n ≡ 0 (mod s)
でもいいですか?
0488132人目の素数さん2007/08/09(木) 20:53:13
とりあえず、誤魔化してる暇があったら、
ちゃんと因果関係を明らかにした証明を書いてみろよ。
0489132人目の素数さん2007/08/09(木) 20:53:41
>>486
>そらそうだ、君はm=nがbab^(-1)の位数だと仮定しているのだから。
m=nは仮定ではないですよ?
0490132人目の素数さん2007/08/09(木) 20:56:03
>>488
a^n = 1 , (bab^-1)^m = 1とする。
(bab^-1)^n =b^-na^nb^n = b^-nb^n = 1

∴(bab^-1)^m = (bab^-1)^n =1

ここまではよい?
0491132人目の素数さん2007/08/09(木) 20:57:04
なんで 「 (bab^-1)^m = 」 なんていう余計なものをつけたかしらんが、式自体は正しい
0492132人目の素数さん2007/08/09(木) 21:01:15
>>491

むむ!
a^n = 1 , (bab^-1)^m = 1とする。
(bab^-1)^n =b^-na^nb^n = b^-nb^n = 1

∴(bab^-1)^n =1
∴aと(bab^-1)の位数は等しい

こっからm=nを導くのは蛇足ですか。。
というか、mを登場させないで、

a^n = 1 とする。
(bab^-1)^n =b^-na^nb^n = b^-nb^n = 1
∴(bab^-1)^n =1
で十分ですね。
どうかしていました。すみません。
0493132人目の素数さん2007/08/09(木) 21:10:45
>>492
だからさあ・・・証明が全然完結していないんだけど?
一からすべて並べて、きちんと証明にしてごらん?

とりあえず
> ∴(bab^-1)^n =1
> ∴aと(bab^-1)の位数は等しい
この二つ目はどうして出てきたの?
0494132人目の素数さん2007/08/09(木) 21:13:17
あんまイジメんなよ
0495132人目の素数さん2007/08/09(木) 21:14:47
投げ捨てずに付き合ってあげてるあたりかなり良心的じゃね
0496132人目の素数さん2007/08/09(木) 21:17:33
>>493
>> ∴aと(bab^-1)の位数は等しい
>この二つ目はどうして出てきたの?
a^n=1というのは前提条件だし。
(bab^-1)^n =1というのは導出したので。
それが理由です。
0497132人目の素数さん2007/08/09(木) 21:21:40
>>496
もしかして
「x^n = 1 ならば n は x の位数」
ということを主張しているの?

x を位数 2 の元とすると x^4 = 1 だから x は位数 4 の元でもある
0498132人目の素数さん2007/08/09(木) 21:25:07
>>497
>「x^n = 1 ならば n は x の位数」
>ということを主張しているの?
これは常に死んではないのはわかりますよ。

ただ、aの位数がnならという前提がありますから、上の命題は成り立つはずです
0499132人目の素数さん2007/08/09(木) 21:27:42
それを「きちんと証明せよ」と言ってるのがわからんのかね?
0500132人目の素数さん2007/08/09(木) 21:27:44
>>489
君の議論はそうなってる、と言っている。
0501132人目の素数さん2007/08/09(木) 21:31:13
こんな初歩の段階から、自分のわからないところは
「x=0,1以外自明です」とか「だから成り立つはずです」とか
誤魔化してるようじゃ、先が思いやられるね。
自明で成り立つなら証明できるだろ、自分が証明できない
ことに対して証明は自明とかいってんじゃねーよ、カス。
0502132人目の素数さん2007/08/09(木) 21:35:32
> ∴(bab^-1)^n =1
> ∴aと(bab^-1)の位数は等しい
に
> aの位数がnならという前提
を加えて出てくる主張は

aの位数がnならばbab^(-1)の位数はnの約数

nがaの位数かどうかには関係ない主張だねぇ。
で、ここから何も論証せずに

bab^(-1)の位数はn

と導出するということは, bab^(-1)の位数はnの約数
という示すべき結論をつかったことになるよね。
だって別の根拠を出してないんだもの。
05035022007/08/09(木) 21:36:50
おっと, 二行目は要らなかった。

> ∴(bab^-1)^n =1
に
> aの位数がnならという前提
を加えて出てくる主張は

に訂正してくれ。
0504132人目の素数さん2007/08/09(木) 21:51:31
>>503

確かに、aの位数がnならばbab^(-1)の位数は「nの約数」
までしか主張できませんね。

その先がでてこないです。。。
0505132人目の素数さん2007/08/09(木) 21:53:43
>>504
一日くらい悩んでごらん。
位数の定義を確認したりとか。
0506132人目の素数さん2007/08/09(木) 21:56:12
んー
自己同型の話もありましたが、正規部分群のそれぞれの元の位数に2がないとはきちんと示さないといけないような気がします。
0507132人目の素数さん2007/08/09(木) 21:59:12
いや……正規部分群の元の中に位数 2 のやつは居るよ。
最初から証明をきちんと書き下せといわれてるだろ?
ここに書き込んでる暇があったら机に向かって紙とペンで計算しなよ。
0508132人目の素数さん2007/08/09(木) 21:59:19
>>506
お前が馬鹿だと言うのはわかったから、
自己同型を使った正しい論証にまでケチ付けるのはやめろ。
そんなことしたって、お前の価値がゴミカスなのはかわらん。
0509132人目の素数さん2007/08/09(木) 22:07:50
>>508
>自己同型を使った正しい論証にまでケチ付けるのはやめろ。
そういうつもりはありません。
bab^(-1)の位数が2ではないことを示すのにはそれ(位数2の元がない)が必要だと思いましたが、勘違いのようです。

>>507

ありがとう。ノートでもやっています。。
0510132人目の素数さん2007/08/09(木) 22:42:04
位数8の群Gの非アーベル群に関して決定せよ

元の位数はラグランジュの定理により8の約数である。
だが、位数8の元があるならGは巡回群となり、アーベル群になる。
元が全部2ならこれもアーベル群になる。
よって、位数4の元が存在する。
この時、指数は2なので、この元を生成元とする部分群は正規部分群になる。
これをHとし、その元をa∈Hとする
このときHに含まれないGのすべての元、∀bとaに対して、bab^-1∈Hが成立する。
aの位数は4なので、a^4=1
(bab^-1)^4 = b^-4(a^4)b^4 = b^-4 b^4 = 1

∴ (bab^-1)^4 = 1
(bab^-1)^2 = 1になる可能性もあるが、、、

とりあえずここまで、位数が2の可能性を消せませぬ。
0511132人目の素数さん2007/08/09(木) 22:46:38
>>510
カエレ!!
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