算数チャチャチャ[ youtube]
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0001１３２人目の素数さん
2007/01/07(日) 00:17:00算数？
0146１３２人目の素数さん
2007/01/20(土) 18:57:03お前の拠り所がアニメしかない件
実際の生徒と接したことあるの？
「一部の数学好き」は昔から本の虫だろ。学校に期待してない。
昨日の同じ人かな？能書きばっかりで中身が空っぽ。
0147１３２人目の素数さん
2007/01/20(土) 19:01:45>>63は指導経験あるなら書いた方が「論理的に」説得力出るよ。
0148１３２人目の素数さん
2007/01/20(土) 19:10:48負×負＝正の話から急に分数の除法が出てくるのが意味不明
ｗ厨クンもっと落ち着けよ
キョドるとｗが出るのがクセっぽいな
論点を整理しようか
脳が成長段階にある小学生に対し、
・抽象的概念（比・割合etc.)
・具体的概念（負数etc.)
のどちらを教えるのが教育的に効果が高いか、という話だろ
意欲とかは厳密性とかはまず置いとこう
一般的に比より負数の方が低学年でも理解しやすく
演習も容易なので、個人的には負数が先の方がいいと思う
速さ、濃度、割合は小学教育の鬼門
0149１３２人目の素数さん
2007/01/20(土) 19:16:13あのアニメは原作があったからな。原作者の体験だ。
一部の数学好きで、教師に時々質問するやつは昔からいるぞ。
>>147
遠慮する。
>>148
別にそれが論点でもないのだが。論点は色々流れているんだよ。
だが「速さ、濃度、割合は小学教育の鬼門」これは極めて同意だ。
書いている内容も正しい。
0150１３２人目の素数さん
2007/01/20(土) 19:21:33負数同士の乗法の意味は結構難しいし、俺の論争相手もより多くの子が納得できるような
モンを提示できてない。
まずは、暗記で良いのか悪いのかって論争があったわけだ。そりゃマズイだろってのが
俺の立場。それで、アニメとかの例を根拠として出している。(俺の経験とか書くつもりは
ない)
0151１３２人目の素数さん
2007/01/20(土) 19:23:21中学受験生では比の理解が分かれ目になると言っても過言ではない。
大人でも「割引」の概念が分からないのがいるぐらいだから
年齢不相応だといわれてもしかたないな。
0152１３２人目の素数さん
2007/01/20(土) 19:23:30君の話は∀と∃がごっちゃなんだよね
指導経験ないことは別に恥じゃないのに
なんで隠すの?
話に基盤がないことが叩かれてる原因だとわからないのか?
0153１３２人目の素数さん
2007/01/20(土) 19:25:02> 負数同士の乗法の意味は結構難しいし
中世じゃ一種の病気になったぐらいなんで
導入時に納得させる方が害悪だと思う。
アキレスと亀みたいに後から理解できればいい。
0154１３２人目の素数さん
2007/01/20(土) 19:26:57だからアニメって・・・
よほど暗記が嫌いみたいだが、誰にそう習った？
経験ないのなら机上の空論でしかないからもう帰れよ。
現場経験ある人間から見て君はお花畑クンでしかない。以上。
0155１３２人目の素数さん
2007/01/20(土) 19:28:02割引の概念は「割合」だろ。比よりも割合の概念がわかりにくいと思うぞ。
>>152
別に？指導経験なんて幾らでも偽証できるじゃないか。２ｃｈで晒す意味はない。
俺も本当のコトを言う気持ちはない。
事実ではないと思うのなら、そう思ってくれて結構。だがこっちも主張すべきことは
主張する。
0156１３２人目の素数さん
2007/01/20(土) 19:30:45あなたの仰ることは一応理解できますが、現実に
暗記で困っていない（というよりそれしか術がない）生徒が多数派
であることと、
成長過程から理不尽に抽象概念に苦しむ生徒が存在する
ことについてはどう思いますか？
必要悪として、暗記を受け入れることはできないのですか？
人間がやっている以上、きれい事では片づけられないと思われますが。
0157１３２人目の素数さん
2007/01/20(土) 19:31:11納得できないでそれ以上学習が進まない子が現実にいる以上対応すべき。
しかも、そういう子の方が結構優秀だ。数学好きな子にも対応する必要がある。
>>154
俺は、小学校から延々納得させてもらったからな。
君の現場経験の話は分かったが、対応できない子がいる事実も直視しろよ。
実際、納得させられる説明がないぞ。
0158１３２人目の素数さん
2007/01/20(土) 19:32:18> だがこっちも主張すべきことは主張する。
それをただのワガママという
教育の第一歩は人の話を聞くこと
まずは君はそこから始めよう
0159１３２人目の素数さん
2007/01/20(土) 19:33:160160１３２人目の素数さん
2007/01/20(土) 19:34:20> 納得できないでそれ以上学習が進まない子が現実にいる以上対応すべき
つ ∀と∃の区別ね
0161１３２人目の素数さん
2007/01/20(土) 19:34:45君が書いているように暗記で困っていないというより、先に進むしかすべがないという
状況だから対応しているのだろう。本末転倒だ。
抽象概念に苦しむ生徒がいるのはわかるな。だからこそ、割合と正負の数を入れ替えよう
という話がでてくる。正負の数の方が具体的で抽象的な話は少ない。
必要悪はとうぜんあるが、現状を改善できる方策があるのに手をこまねいている必要も
ないだろう。また、教える側が工夫を避ける理由付けにもならない。
0162１３２人目の素数さん
2007/01/20(土) 19:35:38きみの話は聞いているよ。で、きちんと対応しているじゃないか。
こっちの話も聞いて欲しいね。
まずはそれから始めてくれ。
0163１３２人目の素数さん
2007/01/20(土) 19:36:13指導経験がないのが恥ずかしいようなので、理念を聞いていいか？
君にとって、「教育」って誰のもの？
0164１３２人目の素数さん
2007/01/20(土) 19:36:41それが工夫を回避する理由付けにはならない。
0165１３２人目の素数さん
2007/01/20(土) 19:36:54トートロジーを吐いてれば楽だな
0166１３２人目の素数さん
2007/01/20(土) 19:38:39その「工夫」とやらを具体的に書いてみてくれ。
君の言うようにそれが次善だという事例および理論を添えて。
0167１３２人目の素数さん
2007/01/20(土) 19:40:29じゃ、俺は数時間抜ける。それから、元々の論点である「正負の数の乗法の説明」
は暗記抜きできちんとできるよ。なぜそれを聞かない。自分の指導が暗記に逃げている
からか？
指導経験なんて幾らでも捏造できるじゃないか。それを告白しても「全く」意味がない。
論理で来たらよいだろ。論理で。
0168１３２人目の素数さん
2007/01/20(土) 19:40:49どうしても例外が生じるのが嫌なようだ
だが、それを実現するためのコストを捻出するのは現実的に困難である
だとすると、カリキュラムの改訂が手っ取り早いのではないだろうか
もちろん理想を掲げることは嫌いではないが
0169１３２人目の素数さん
2007/01/20(土) 19:41:40悪いが数時間（６時間程度？）抜ける。帰宅は深夜だから、疲れてそのまま寝る可能性は高い。
その場合はすまん。
0170１３２人目の素数さん
2007/01/20(土) 19:42:55捏造捏造ってひねくれた考え方しかできない人だな。
指導方法があるならそれを提示すべきじゃないの?
言葉遊びばかりでは誰も納得しないよ。
具体的な数字やら根拠を示してくれ。
0171１３２人目の素数さん
2007/01/20(土) 19:43:26本題に戻ろうぜ。
0172１３２人目の素数さん
2007/01/20(土) 19:45:03別に習熟度にこだわってないよ。習熟度学習には、クラス分けが固定されたり、下位の子が
上位の意見を聞いたり上位の子が下位の子を教えるということができないという欠陥がある。
じゃ、抜ける。
0173１３２人目の素数さん
2007/01/20(土) 19:45:17しかもみんな、その事例を元に検討してるわけで。
こんなのが本当に教師になったとしたらヤバいな。
生徒の話を何も聞かないで洗脳しそう。怖えぇ・・・
0174１３２人目の素数さん
2007/01/20(土) 19:47:58指導経験がないならせめて学説に基づく話をすればいいのに。
どうしても自分の理想郷の構築がお好きなようで。
0175１３２人目の素数さん
2007/01/20(土) 19:49:31> 「正負の数の乗法の説明」は暗記抜きできちんとできるよ
これを考えている件
0176１３２人目の素数さん
2007/01/20(土) 19:50:47君の話のどこに「論理」があるの？
屁理屈なら散見されるようだがｗ
0177１３２人目の素数さん
2007/01/20(土) 19:56:21八千草薫がマドンナのやつ
米倉斉加年が（多分物理の）研究者
0178１３２人目の素数さん
2007/01/20(土) 19:58:060179１３２人目の素数さん
2007/01/20(土) 20:00:06「論理」という言葉がお好きのようですので、それを元に書きます
論理というのは、偽の仮定からはどんな命題も真と導かれるので
みなさん「根拠」を求めているわけです
今、話の種になっていることは>>148にまとめたように
実際の現場経験から抽象概念が難しいということが
負数導入の根拠になっています
「納得させる」授業をしても優秀な生徒ですら定着していない
という現実があり、それならば暗記もいいだろうということですが
もっとよい方法があればそれも検討しています
今後発言なさるときには「根拠」を示すことをお願い致します
あなたには独りよがりなところが見受けられますので
あとｗも直して下さい
0180１３２人目の素数さん
2007/01/20(土) 20:01:280181１３２人目の素数さん
2007/01/20(土) 20:13:53まとめ乙。
まず議論すべきコトは「小学生に負数を教えるか？」だな。
指導方法は抜きにして、なぜ教えるか、を議論しよう。
そのために現状のカリキュラムから削除すべきところを同時に語ってもいいかな。
0182１３２人目の素数さん
2007/01/20(土) 20:58:00通常の敵にエリクサーを使えば全回復し、デスをかければ死ぬ。
ゾンビの敵にエリクサーを使えば瀕死になり、デスをかければ全回復する。
こういう構造が頭の片隅にインプットされていたおかげで、中学生になって
負数の足し算・引き算が出てきてもあまり抵抗はなかった。でも(−1)×(−1)＝1
には抵抗があった。
ということで、負数まで含めた加減乗除(有理数体)の計算を(少なくとも間接的には)
行うようなゲームを作って発売し、小学生にやらせればよい(ぉ
0183１３２人目の素数さん
2007/01/20(土) 23:24:47アンデッドにケアル＝ダメージは普通に負の積じゃんｗ
抵抗ないよ普通。
0184１３２人目の素数さん
2007/01/20(土) 23:53:16工学っ子や文系はそういうの疑問持たないな。
工学っ子ならそれを元にしたゲームとか考える。
数学っ子は(-1)×(-1)=(-1)とした代数構造とか考えるんだ。
初学者にとってはいいことではないから演習つむべきだがな。
0185１３２人目の素数さん
2007/01/21(日) 00:09:54まずは基礎が大事だよな
大学生でも解析・線形とか。
0186１３２人目の素数さん
2007/01/21(日) 01:07:09正負の数の加法は、ゲームから感覚的に学習したよね。何やらFFを思い浮かべた人もいたなあ。
じゃ、今日は「正負の数の乗法」だ。新しい数には、新しい計算方法があるんだろうけど、新しい数
である「負の数」を含んだ計算をどのように決めると都合が良いかを考えて行こう。
今日はかけ算を考えて行くのだけど、そもそも「かけ算」ってどんな時に使ったっけ？
「面積を求める時」 「同じモノがいくつかあって合計を求めるとき」 …（いくつか出させる）
そうだね。でもみんな考えて欲しい。これらのかけ算って「負の数」が使えないんじゃないのか？
たとえば、面積の場合はマイナスの長さなんてないし、この場合は借金がいくつかあると考えれば
マイナスが入るけど、いくつ分ってトコでマイナスって普通ないよね。
実はこの中でマイナスを使える考えはあるんだよ。どれだと思う？
「速度と道のりの関係？」
そうだね。この考えで行くと負の数のかけ算を考えることができる。
0187１３２人目の素数さん
2007/01/21(日) 01:07:53今Ａ君は０の位置にいるとする。一秒間に2ｍ左に進むコトを+2m/秒として、今から5秒後を「+5秒」と表す
ってのは以前もやったよね。で、移動した位置はどうやって計算できる？
「2×5=10の位置です」そうだね。+の符号をつけて括弧でくくった方が良いかもね。
（以下略）
今Ａ君は０の位置にいるとする。一秒間に2ｍ右に進むコトをどう表すことができるかな？「-2m/秒です」
今から5秒前はどう表す？「-5秒」。これも今までに勉強した内容と同じだよね。
じゃ、この場合の計算をどう表すことができる？「(-2)×(-5)=+10」そうだね。この場合の答えはプラスの方
に出てくるんだね。じゃ、今までの内容を確認するよ。
（以下略）
0188１３２人目の素数さん
2007/01/21(日) 01:08:35をどのように決めたら良いか迷った人も多いと思うけど、こう決めたら良かったんだね。ちなみに、この
決まりはこの例だけじゃなく他の現実問題にも当てはまるよ。疑問に思った人はいろいろな例を確かめてごらん。
じゃ今日は終わり。宿題は…（略）
0189１３２人目の素数さん
2007/01/21(日) 01:16:16具体的事例を挙げろと一度も言われた無かったのでね。
>>174
はああ？納得できないから数学の学習の意欲が低減したという話は結構ある話じゃないか。
具体例は多くの人が見ているだろうモノを提示しただけ。理想郷？何それ？
>>183
かけ算だというのは根拠がないな。
>>179
なるほどね。君は「優秀な生徒ですら定着していない」という実感があるわけだ。
だから、結構反対する…。確かに、文系教師が多い小学校に多くを求めるのは酷かもねえ…。
しかし、俺は根拠は書いているつもりだが？さらに、ｗはなおしたのに、延々と指摘されるのはなぜ？
>>180
そういう要素はあるので全否定はしないが、納得した上での暗記は圧倒的に効率が違うぞ。
0190１３２人目の素数さん
2007/01/21(日) 01:42:330191１３２人目の素数さん
2007/01/21(日) 12:30:14ただのキチガイだな。
0192１３２人目の素数さん
2007/01/21(日) 15:21:180193１３２人目の素数さん
2007/01/21(日) 23:00:40速度で導入するのはオーソドックスだよな。
速度学習以前に導入するにはどうしたらいいかね。
速さ・時間・距離の関係も鬼門になってる希ガス
比例に基づくのとどっちが簡単だろうね。
0194１３２人目の素数さん
2007/01/21(日) 23:49:36ここでの論議は正負の数を割合とかの前に持ってくるという話だからね。
その対策も練らなきゃならないよね。
ここでは「比は難しい」と言っていた人がいたけど。俺は、比よりも割合の方が
難しいと思う。ちなみに、現在は割合が５年で、比は６年だ。比は具体物同士の
比較の延長で考えることができるが、割合は１あたり量なる抽象概念がガン。
比を５年にもっていって、正負の数を６年でやるのが個人的には良いと思う。
正負の数の乗法の導入も比からもできるしね。
0195１３２人目の素数さん
2007/01/27(土) 20:10:39http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date31708.pdf
0196１３２人目の素数さん
2007/02/05(月) 17:46:49■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています