数学の教科書の日本語が変である
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0001１３２人目の素数さん
2006/12/18(月) 17:33:030078１３２人目の素数さん
2006/12/21(木) 10:29:13単なる勉強不足
007935&70-71
2006/12/21(木) 15:53:11同意。確かに彼らは向き合うとする意志も軽薄なままで
不備を訴え過ぎ。
>>73
大体、そんな言い方になりますね。
彼らは、これを実際には一々そう言及せずに｢任意の整数bが｣と言い切ってしまう
…とでも考えるなりして一先ず納得でもして、とにかく勉強すべきだった。
0080１３２人目の素数さん
2006/12/21(木) 20:14:43つまり
「ゆえに√2は高々2次の無理数である」
ではなくて
「したがいまして、√2は2次かそれ以下の次数の無理数なのでございます」
が良いと。
>>71
小学校の自分で「任意」って出てくるかね。教科書じゃそういう言葉遣いはしないはずだけど。
それどっちかというと国語の問題だよね。一と二はあまり違わない気がするが。。
0081１３２人目の素数さん
2006/12/22(金) 06:56:32「次の問題を解け」
も、
「私めが次に提出いたします問題を、まことに恐縮ですが、お解きになってくださいませ」
としたほうが良いですね。
それで厨房の肥大化した自尊心が満足するなら。
0082１３２人目の素数さん
2006/12/22(金) 08:22:030083１３２人目の素数さん
2006/12/22(金) 08:48:15何も、∀に限った話じゃない。
もう少し、これらを｢直訳｣ではなく｢意訳｣するべきなのではないのだろうか。
最近の子らは、この様な事でもツッコミし続け、授業を滞らせる事もザラ。大討論会勃発。
中途半端に賢いもんだから…。
こうなると、先生や塾通い(先取り学習)の子らでも答えらんない。
結局、俺君の出番…。
0084１３２人目の素数さん
2006/12/22(金) 08:53:22を
最近の子らは、こんな些細な事でもツッコミし続け
に訂正
0085１３２人目の素数さん
2006/12/22(金) 10:49:26> 中途半端に賢いもんだから…。
日本語ではそういう人のことを「馬鹿」と言います。
0086１３２人目の素数さん
2006/12/22(金) 11:58:13専門用語ってのは、勝手に変えられると意思の疎通に齟齬を来す。
馬鹿な厨学生ごときのご機嫌伺いのためだけに変な言葉遣いに変えられるのは迷惑。
0087１３２人目の素数さん
2006/12/22(金) 13:59:59現代文との乖離が生じていることは確か。漢語に対する理解は
戦前と戦後で大きく下がった。近年のゆとり教育で、古文漢文を
（特に理系では）勉強してないから、さらにひどくなった。
学生の学力低下にいち早く着目したのが佐藤文広「これだけは知って
おきたい数学ビギナーズマニュアル」だと思う。今ほどゆとり教育が
国民的論争になってなかった当時（1994）は、やりすぎではないかと
いう批判もあった。
正しい日本語を勉強してから数学やりましょうってことだと思う。
将来的には、ビギナーズマニュアルみたいなことをやるしかないかもね。
0088１３２人目の素数さん
2006/12/22(金) 15:51:44小学校で文章題でよく引っかかっていた
と言うべきだった。
他にも自分のレスを読み返してみても
…俺の方が日本語おかしいや。orz
0089１３２人目の素数さん
2006/12/22(金) 20:21:07>近年のゆとり教育で、古文漢文を
>（特に理系では）勉強してないから、さらにひどくなった。
これが元凶だな。
ゆとり教育を提唱した浅はかな知識人(?)は責任をとってもらおうか。
そりゃ、人間は過去と断絶しても生きていけるさ。
だが、それは文明の退化だ。
0090１３２人目の素数さん
2006/12/22(金) 21:39:56∀xP(x)と全く同じ形、同じ語順で数学の主張が書ける、というのも大事な事だと思うけど。
0091１３２人目の素数さん
2006/12/22(金) 22:41:41だね。主張の内容が何なのかということのほうが数学では重要だし、
華美な装飾をしたがってり、記号の読み方に変に拘ったりってのは
有害だと思うよ。まあ、あまりに日本語として変だと理解を阻害
してしまうこともあるだろうけど、教科書の言い回しが高慢だから
もっとへりくだれ、とかいうのはさすがにそれとは違うだろう。
0092１３２人目の素数さん
2006/12/23(土) 07:25:12誤訳として突っ込むなら、確率論における「確率変数」、化学における「質量作用の法則」、
経済学における「期待効用」などなど、突っ込みどころ満載の訳語が一杯ある。
0093１３２人目の素数さん
2006/12/23(土) 08:52:00>>88は>>80後半へ。
｢任意の｣が小学校にでどうのこうの、というのではなく、
｢中途半端に賢い人達｣がどうのこうの、と言いたかった。
かく言うおれも言語伝達能力かなり劣るからなあorz
それに、この人達の話の時は、｢任意｣ではなく｢一般に｣｢一般の｣だった。記憶違いしてた。
中学初登場用語は｢任意｣の方じゃなくて｢一般｣の方だった。
｢任意｣はいつからだったかな？
｢一般｣については｢一般じゃなくて全般じゃねーの？｣っていちゃもんが上がってた。
0094１３２人目の素数さん
2006/12/23(土) 09:38:22それに全般のほうがおかしいと思うけどね。
009593
2006/12/23(土) 10:16:11仕方ないよ。文句言ぃのの言うことだから。
しかし、｢一般の｣だけは説明しきんなかったんだよ。
世間｢一般｣の｢一般｣って｢大抵｣と類似じゃねーの？と言われ。
せけんひとふねと読む困ったチャンらにも邪魔された！
♪オラこんな村ぁ嫌だぁ〜オラこんなむr(ry、ﾖｼ､ｲｸｿﾞｳ！
それはそうと
文句言ぃ以上に日本語がお留守なわたくしこそ>>87が必要だな。
さすがに文句言ぃらは文句言ぃだけあって口は達者だった。
文句言ぃへのカエシにも役立ちそうだし。
0096１３２人目の素数さん
2006/12/23(土) 16:05:09数学を教えることに苦労している数学教師がいてくれればいいのにな。
0097１３２人目の素数さん
2006/12/23(土) 18:01:30つまらないことだけど一応、整数じゃなくて正数。
極限に対しては直感で分かるうちは良かったけど、次第に級数の項を
加える順序を変えてみると様々な値に収束するようになったり、収束
すると思える級数も実は発散するとか１８世紀あたりで混乱したみたい。
そして、遠近に対する数学的な取り扱いの反省から解析学に対して、
コーシーが考え出したものなんだと思う。
最初は簡単なことを小難しくしているように見えるが、位相空間論を
多少でも学ぶと数学としては自然に思えてくる。
0098１３２人目の素数さん
2006/12/24(日) 03:57:39最近よくテレビに出て来る金田一秀穂氏はどうか？請け負いそうだが。
数学での文章表現の改善となるか、
はたまた日本語の意味を掘り起こし直して現行の表現を後押しするか、果たして？
>>97
そりゃあ既学者が振り返った時の話
…と思ったがそうとも言い切れないや。
ある程度以上の精密化した表現は確かに必要だし。
0099１３２人目の素数さん
2006/12/24(日) 10:33:540100１３２人目の素数さん
2006/12/24(日) 10:41:09洋書でやっていればいい。
0101１３２人目の素数さん
2006/12/24(日) 10:41:150102101
2006/12/24(日) 10:42:080103１３２人目の素数さん
2006/12/24(日) 11:47:44例えば？
因みに私の持ってる数学書の言語は英語が日本語よりはるかに多い。
しかし、日本語の本が読みにくいとは思わない。
0104１３２人目の素数さん
2006/12/24(日) 17:33:11じゃーここで日本語で雑談するのも止めろよ。英語板へどうぞ、さようなら。
追わないからね。
0105１３２人目の素数さん
2006/12/24(日) 17:53:580106１３２人目の素数さん
2006/12/25(月) 14:45:580107菅_理人@kmath1107BBS ◆.ffFfff1uU
2006/12/25(月) 14:47:440108１３２人目の素数さん
2006/12/25(月) 15:04:050109１３２人目の素数さん
2006/12/25(月) 16:42:010110１３２人目の素数さん
2006/12/26(火) 00:39:10純粋に言語的に読みにくい
なんとなく英語の本のほうが慣れてるのか読みやすい気はするな
0111１３２人目の素数さん
2006/12/26(火) 23:18:580112１３２人目の素数さん
2006/12/27(水) 20:09:10見栄を張るんじゃない
0113１３２人目の素数さん
2006/12/27(水) 20:13:390114１３２人目の素数さん
2006/12/27(水) 20:39:280115１３２人目の素数さん
2006/12/27(水) 20:51:160116鞍馬天狗？マニヤ ◆/i/RCtxw2c
2006/12/28(木) 12:15:530117１３２人目の素数さん
2006/12/28(木) 12:24:53全部が全部そうではない。
日本語のテキストも同じ。
0118１３２人目の素数さん
2007/01/01(月) 17:15:08a+b
ｰｰｰｰｰ (←分数線)
c
と
b
a+ｰｰｰ
c
とを区別して言えない。( ) を用いて
(a+b)/c、a+(b/c)と言わないといけない。
0119118
2007/01/01(月) 17:16:24携帯からじゃなぜかずれる！
0120１３２人目の素数さん
2007/02/02(金) 21:00:500121１３２人目の素数さん
2007/02/04(日) 21:19:410122118
2007/02/05(月) 12:37:44成る程。では…
【118改編】
口上では、例えば
a+b
ｰｰｰｰｰｰｰ (←分数線)
c
と
b
a+ｰｰｰｰｰ
c
とを区別して言えない。( ) を用いて
(a+b)/c、a+(b/c)と言わないといけない。
0123１３２人目の素数さん
2007/02/25(日) 01:53:250124１３２人目の素数さん
2007/02/25(日) 02:36:59成る程。てか…
【118改編・改】
口上では、例えば
a+b
ｰｰｰｰｰｰｰ (←分数線)
c
と
a
ｰｰｰｰｰ+b
c
とを区別して言えない。( ) を用いて
(a+b)/c、a+(b/c)と言わないといけない。
だろ。
0125１３２人目の素数さん
2007/02/25(日) 02:40:21すまん…
【118改編・改・改】
口上では、例えば
a+b
ｰｰｰｰｰｰｰ (←分数線)
c
と
a
ｰｰｰｰｰ+b
c
とを区別して言えない。( ) を用いて
(a+b)/c、(a/c)+bと言わないといけない。
だった。しーぶんのえーたすびー
0127１３２人目の素数さん
2007/03/04(日) 04:19:01手に入るんだったら読んでみたい鬼が島す。
手に入れる方法を誰かエロくない人、教えて！
0128１３２人目の素数さん
2007/03/04(日) 04:35:30レベルが7つくらいに分かれてるよ。
一番上のレベルで大学初年度程度、日本の高校2年3年＋αくらい。
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