数学系質問掲示板の回答者への苦情７
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001１３２人目の素数さん
2006/10/07(土) 01:04:14そこでの回答者への苦情を書いてみませんか。
苦情が多く集まれば、その点について、改善が行われるかもしれません。
質問者の方、どうぞ不満をぶちまけてくださって結構です。
回答者どうしの相互批判、大いに歓迎です。
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苦情３の前文
04/08/30に立てた「数学系質問掲示板の回答者への苦情２」の復活スレです。
前回04/09/17に止められたことの反省に立って、次の点に注意してください。
・リンクを張らない（質問掲示板を示すときは、その名前を書く。それでもリンクを張るときは先頭のhをとる。）
・個人への誹謗中傷はしない（書き込まれたことに対する批判、苦情は大歓迎）
・ここで議論された内容を質問掲示板に書き込まない（議論の事実を伝えるのはOK）
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また、前回同様、「このスレでは、言葉を丁寧にしてみませんか。」
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前スレ
数学系質問掲示板の回答者への苦情６
ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1151802472/
数学系質問掲示板の回答者への苦情５
ttp://makimo.to/2ch/science4_math/1143/1143984061.html
数学系質問掲示板の回答者への苦情４
ttp://makimo.to/2ch/science4_math/1136/1136169580.html
数学系質問掲示板の回答者への苦情３
ttp://makimo.to/2ch/science4_math/1124/1124183191.html
新･数学系質問掲示板の回答者への苦情
ttp://makimo.to/2ch/science3_math/1116/1116936271.html
数学系質問掲示板の回答者への苦情２
1〜532でストッパーにより停止
数学系質問掲示板の回答者への苦情
ttp://makimo.to/2ch/science3_math/1090/1090376531.html
【回答者】数学質問掲示板事情【質問者】 ttp://makimo.to/2ch/science3_math/1084/1084514312.html
他にも類似スレがいくつかあったが、いずれも停止された。
0951１３２人目の素数さん
2007/04/26(木) 09:13:46--------------------------------------------------------------------------------
リプライに対するコメント
2007年4月22日 9:36:54 angel
To:Nさん
冷たいようですが、「効果的ではないでしょうか?」というコメントに対しては、「その可
能性もあるが、保証もないし、何より回答者がそこまで配慮する義理はない」としか言えま
せん。
私は回答者を「先生」だとは思っていないので、質問者が質問に表しきれていない内面まで
汲み上げて回答する必要はないと考えています。必要があれば、質問者の考えを問い質せば
済む話です。
勿論、各回答者が効率的な回答を考えて実践することを否定するものではありませんが。
To:bmwさん
根気や集中力を傾ける方向を間違っている人もいると思っています。
身内にこの事例に当てはまる人がいたもので。( 問題が分からないので解答を見て、「なぜ
…となるのか分からない」となって、悶々として、回り道なり基礎固めをしようとも思わず
視野狭窄に陥ってストレスだけがたまる… )
まあ、どんな事情があるか、知った事ではないのですが。
To:数学屋さん
前のエントリで「格段傲慢とも思えません」と回答したように、数学屋さんの元の回答に対
してツッコミを入れることは考えていません。
結局の所、質問者の意図が読み取れない状態なので、まず確認をしてから後の対応を決める
というのは、ごくごく普通の話だと思います。
なので、数学屋さんのコメントに対してはツッコミも入れようがないです。
私の場合、質問者の意図なり理解を決め打ちして勝手に解説を進めることがありますが、そ
れはそういう「確認をして」という作業が面倒なだけですし。
0952１３２人目の素数さん
2007/04/26(木) 09:14:47もし決め打ちを外していたら、質問者にとっても失礼な話ですし、あまり褒められた行為で
はないと思っています。が、まあ面倒なので。
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2007年4月23日 5:26:27
なんか、オイラのことで揉めているようだが、率直に申し上げる。
アリスとテレスさん、弁護していただいて有り難うございます。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いで、投稿者が「 」であることのみを理由に悪者扱いされるのは
必至だろうが。
オイラは、やる気があって出来るようになりたいことを、質問文にちゃんと書いてくれる人
を応援したいだけ。
んで、安易に易きに流れるような人には、「それじゃいかん。ある程度は人に頼っても、結
局は自力でやらねば数学でも何でも苦手の克服なんてできないよ」と言いたいだけ。
辛口で口べただから通じにくいのかも知れないが、易きに流れるのを陰に陽に援助する人に
も違和感があるから、そのことに対して黙っているのも、本当に得意になりたい人にとって
は利益にならないだろうと思うだけ。そして、下記に述べる通り、この掲示板のローカルル
ールで、オイラの立場が単なる独善だとは単純には思えない。
まぁ、そうは言っても、独善がかっているのを自覚してはいるが、多数の人を実社会でも
ネット上でも見てきた
経験に基づく限り、残念ながら簡単に甘えちゃう人は、ちょっと分からないとすぐ人に聞い
ちゃうし、下手すりゃ「公開の場で聞けば丁寧な解答作成代行がもらえる」ことに慣れちゃ
って、質問の仕方を上手になることさえない。
加えて、安易な解答作成代行が横行することにより、教育業の現場において重大な問題が発
生しうる。例えば、宿題が宿題でなくなったり、自分で調べさせる能力が目的の課題が目的
を果たさなくなったりなど。嘆かわしいことに、巷では、大学生や大学院生をターゲットに
した論文作成代行みたいなものまで存在すると云うからね。
0953１３２人目の素数さん
2007/04/26(木) 09:15:33--------------------------------------------------------------------------------
2007年4月23日 5:26:41
大学も含めて学校に身を置いてサービスを受ける立場にいる限りは、それでも何とかなるだ
ろう。しかし、社会に出てから、そんな調子で困るのは、散々甘え続けてきた質問者自身。
無論、意欲ある質問者さんであって、上手に質問文が書けないという場合だってあり得るだ
ろう。安易でない解答作成ってのも、質問者の事情によってはあり得る（例えば、高校生で
不当に難度の高い課題を出されたなど）。
でも、もしそうなのであれば、そのことを正直にちゃんと書いて欲しいし、そのための努力
ってのをして欲しい。
そして、質問者が数学を苦手であることに対して、卑下したり馬鹿にしたりしたことはただ
の一度もない。
冷やかしや不真面目であると容易に判断できたものに対して、その旨の疑問を投げたり、
その旨を主張したりしたことは多々あるが。
ＨＮを「 」にわざわざしているのは、「通りすがり」や「高校生」などのステハンが横行
していることに対する皮肉という側面もあるがｗ（まぁ、統計学のＷ. ゴセットみたいに、
殆ど全ての論文において、自分のクレジットを“学生(Student)”にしていた人もいるけど
ね）、名前より質問文の中身の方が大事ってのもある。また、誰それの云うことだから真だ
の偽だのというふうに思って欲しくないってのもある。
以上。
今の心境は
ttp://maubeya.hp.infoseek.co.jp/retire.html
0954１３２人目の素数さん
2007/04/26(木) 09:16:13にやや近いな。オイラは上記サイトの運営者ではないので、念のため；勝手にメールを送り
つけて、迷惑をかけないようにしてね。
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2007年4月23日 5:31:16
まぁ、上記 URL の方ほど、オイラは開けっ広げにする努力をしなかったけど、仮にそうし
たところで無益な袋叩きに遭うだけという見通しもあったのでね。
早々に消されるだろうが、運良くご覧になった方々が何かを感じてくれたら幸い。
--
１ヶ所訂正
× 自分で調べさせる能力が目的の課題
○ 自分で調べさせる能力の錬成が目的の課題
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度を越した独善
2007年4月26日 0:10:59 centle
2007年4月19日 6:17:13
何だか知らないが、往生際が悪いね。まぁ、こんなカスっちいやりとりは早晩削除される
だろうがｗ
2007年4月21日 4:21:27
その話を言葉巧み？に個人攻撃に繋げる素晴らしい人徳の持ち主がいると、疲れるよね。
ルールがウンたらなんて云う人が、通りすがりだの高校生だのと云うステハンは放置又は
是認するってのは興味深いね。
2007年4月17日 4:18:23
ＫＧさんの配慮が台無し。
0955１３２人目の素数さん
2007/04/26(木) 09:17:182007年4月9日 18:01:32
丸投げの解答作成代行依頼に馬鹿丁寧に答えている人が相変わらず多くて、本当にやる気
のある人による方針提示依頼や箇所解説依頼が埋もれちゃうのは残念だね。
2007年4月11日 23:13:41
そもそも、一連の議論は...を示すためのものだったことを理解していらっしゃるか？
2007年4月10日 2:15:15
管理人も、駄目な質問者を甘やかすようになったね。
基本的な作法を身に付けることが妨げられて、野放図な連中が今以上にのさばるようにな
らなければよいが。
オイラも病的に独善じゃないつもりだが、自力で考えない学生に考えさせるよう仕向ける
忠告を全否定されては、それなりに考えちゃうね。やれやれｗ
2007年4月4日 16:35:15
数学屋さんのイライラは理解できるが、丸投げ＆解答作成代行に固執してやまない多数の
輩達とは違って、りさりささんは本気で出来るようになりたくていらっしゃるようだし。
2007年4月6日 17:57:56
> どうしていいのかがわかりません。
...って、「g(x) ＝ f(x+2) とすればよい」と数学屋さんがハッキリ書いてくれているの
だから、そうすれば良いだけ。
それが理解できないとは、全く意味不明。
要するに最後の答えまで全部馬鹿丁寧に書けってことか？
何がどう理解できないのか、書いてご覧。
2007年4月5日 5:26:30
そこまで出来て、記事のタイトルが“数III 微分”とあって、どうしてそこで思考停止す
るのか？
2007年4月2日 3:41:21
結局、貴方は丸写し出来る答えが知りたいだけなんじゃないの？
もっと自力で解決するやる気を持たないと、いつまでたっても出来るようになんかならないよ。
0956１３２人目の素数さん
2007/04/26(木) 09:29:510957１３２人目の素数さん
2007/04/26(木) 10:43:27後で学習するためには、コピペしてくれておいたほうが良いと思うが。
0958１３２人目の素数さん
2007/04/29(日) 23:56:27しかも間違ってる事を偉そうに教えたりして
0959１３２人目の素数さん
2007/04/30(月) 02:19:17これは止めた方が良い
0960１３２人目の素数さん
2007/04/30(月) 05:57:47考え方さえ押さえられれば計算間違いなどははじめは
気にしなくていい。計算間違いは答案を確認して自分で
ケアレスミスが発見できるようになればいい
0961１３２人目の素数さん
2007/04/30(月) 10:49:39お前の様な頓珍漢は発言しなくてよろしい
0962１３２人目の素数さん
2007/04/30(月) 13:35:370963１３２人目の素数さん
2007/04/30(月) 16:42:460964１３２人目の素数さん
2007/04/30(月) 17:17:35それは嫌なんだよね．他人に文句は言うけど自分がやるのは嫌．そんな感じ．
0965１３２人目の素数さん
2007/04/30(月) 17:26:270966１３２人目の素数さん
2007/04/30(月) 19:04:59お前の言うとおりだが、yasuや数学屋に先に回答されてしまうのさ
>>965
しかし回答者として最低限やらなければならないことがある
ex. 自分で計算してから方針を与える 等
0967１３２人目の素数さん
2007/04/30(月) 19:12:26構わずに自分の回答を書けばいい
0968１３２人目の素数さん
2007/04/30(月) 19:20:51名前：LELE 日付：2007年4月30日(月) 16時46分
次の式を因数分解せよ。4x^4+11x^2y^2+9y^4
(高校 1 年/質問者)
proxy182.docomo.ne.jp (210.136.161.100)
DoCoMo/2.0 F703i(c100;TB;W23H12)
--------------------------------------------
27484．Re: 因数分解
名前：X 日付：2007年4月30日(月) 18時15分
x^2=X,y^2=Y
と置き換えてたすきがけしてみましょう。
33.77.229.210.dod.dialup.alpha-net.ne.jp (210.229.77.33)
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
--------------------------------------------
自分で解いていない良い加減な解答
0969１３２人目の素数さん
2007/04/30(月) 21:02:01後先など何の関係があるのかね
0970１３２人目の素数さん
2007/05/01(火) 09:25:11>969に同意
「横から失礼します」と書く必要はない
0971１３２人目の素数さん
2007/05/03(木) 00:16:14ことに等しい。
いや、それは思いついた解き方ではなく、過去に解いたことのある方法を思い出
して、ヒントとして書いたに過ぎない。思い出したことが、質問されている問題
に適応するのか検証してから、ヒントなり誘導なりを書いても遅くはない。
0972１３２人目の素数さん
2007/05/03(木) 00:30:41検証するのは質問者の仕事だろｗｗｗ
0973１３２人目の素数さん
2007/05/03(木) 00:31:39お前の言いたいことは「適合」か「適用」か？
0974１３２人目の素数さん
2007/05/03(木) 01:28:020975１３２人目の素数さん
2007/05/03(木) 10:31:35だからと言って、うそやでたらめを言って良いことにはならない。
0976１３２人目の素数さん
2007/05/03(木) 10:49:27著しく学力が低い馬鹿とみなされるだけ
結局は、本人の評価にはねかえるだけなんだから
いいんでは。
この回答者は信用できないと思われて敬遠されるようになるだけだろう。
0977１３２人目の素数さん
2007/05/03(木) 11:44:49間違った経験すらないような質問者は類題であっさり罠にはまるだろう。
0979１３２人目の素数さん
2007/05/03(木) 19:05:16多くの嘘出鱈目を書いて信用されなくなった実例はあるのか？
0980１３２人目の素数さん
2007/05/03(木) 20:02:42頭悪い回答てだけなら放置かな、質問者を苦労させるのは悪い事ではない
0981１３２人目の素数さん
2007/05/03(木) 21:50:27Kazuhisa.J
0982１３２人目の素数さん
2007/05/03(木) 21:51:47このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
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0983１３２人目の素数さん
2007/05/04(金) 14:47:39自己中的な考え方だな。
自分の評価を下げる回答者は、自業自得だからそれで良いかもしれないが、
良くないまたは間違ったヒントに振り回される質問者は、不幸である。
数学の問題というのは、解けたらそれで良いというものではない。
その問題を解くことによって、身に付く概念や考え方、解法の技術などがある。
たとえば、「つるとカメがいて、頭の数は10で、あしの数は26である。つるは何羽、カメは
何匹いるでしょう。」という問題が質問されたとする。
中2で連立方程式を学習中の場合と、中1で１次方程式を学習中の場合は、ヒントが違う。
小学生でも教科書に出てくる解き方は、「変化と対応」つまり中学生の「関数」の学習に
つながる考え方を学ぶため、表を書いてつるの数とカメの数を変化させて解くが、塾等で中
学入試問題を学習中の場合は、もっと速く解くために、「全部つる（カメ）だったら」と仮
定して解く「つるかめ算」を使う。他にも、面積図を使うとき方などがある。
掲示板で質問する質問者のほとんど（まれに未学習の場合があるが、「等式の性質」を未学
習の質問者に、方程式の解き方を説明しても仕方ない）が、質問する問題を解くための考え
方を学校や塾などですでに学習している。その学習した内容に沿って、問題を解いているわ
けで、ヒントにしても解答にしても、それにあわせて回答することが求められている。
このようなことを前提として、質問に答えるべきで、それがヒントであろうとフル解答であ
ろうと、回答者の好みや考え方の問題だろう。
もっとも大切なのは、多くの人が集う掲示板では、たがいに他の利用者の回答の仕方や、質
問の仕方を許容し、批判したり、変更を求めたりしないことである。
考え方や価値基準の違う複数の人が集まる場所では、たがいに相手を認めることが、そこを
利用する場合、最低限守らなければならないことであることを認識すべきであろう。
この意味では、「考える葦」掲示板の「スペース野郎（あいば）」氏は、あそこでもここで
も批判されているが、あまりにも「独善」的と言えるだろう。
0984１３２人目の素数さん
2007/05/04(金) 16:01:250985１３２人目の素数さん
2007/05/04(金) 16:06:26お前がすべての質問に回答してやれ
0986１３２人目の素数さん
2007/05/04(金) 17:23:58問題に対してアプローチはいくつもあるのがふつうだから、
考えうるアプローチの一つを提示して結果として正解に
たどり着けないことがあったとしても、アプローチを知るという
ことには意味がある。
むしろ、やり方が一つしかないと思い込ませるのはよくない。
0987１３２人目の素数さん
2007/05/04(金) 17:24:56＞もっとも大切なのは、多くの人が集う掲示板では、たがいに他の利用者の回答の仕方や、質
問の仕方を許容し、批判したり、変更を求めたりしないことである。
考え方や価値基準の違う複数の人が集まる場所では、たがいに相手を認めることが、そこを
利用する場合、最低限守らなければならないことであることを認識すべきであろう。
0988１３２人目の素数さん
2007/05/04(金) 18:42:07回答者は通常、思いついたいくつかの解法の中から１つを選んで、ヒントやフル解答などを書き込む。
その際、回答者は書き込む前に、実際に解いてみてから書き込んだほうが良い。
そうすべきだと言っても、言い過ぎではない。
複数の解法を思いついたのであれば、質問者にもっとも相応しいと判断したものを実際に書き込むのが良いし、多くはそうしているだろう。
あえて質問者に分かりにくい解法を選ぶ人はいないだろう。
また、あえて解けない解法を選ぶ人もいないだろう。
実際に解いてみれば、そのことがはっきりする。
解かずにヒントや方針を出している人は、これらのことを怠っている。
質問者にも他の回答者にも、迷惑をかけていることを認識すべきではないだろうか。
0989１３２人目の素数さん
2007/05/04(金) 18:57:54URL：http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1160150654/
【糞スレランク：Ａ＋】
直接的な誹謗中傷：112/988 (11.34%)
間接的な誹謗中傷：13/988 (1.32%)
卑猥な表現：7/988 (0.71%)
差別的表現：16/988 (1.62%)
無駄な改行：1/988 (0.10%)
巨大なＡＡ：6/988 (0.61%)
by 糞スレチェッカー Ver0.82 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=82
0990１３２人目の素数さん
2007/05/04(金) 19:06:04お前がばかだということは伝わったから安心していいよｗｗｗ
0991１３２人目の素数さん
2007/05/04(金) 19:21:040992１３２人目の素数さん
2007/05/05(土) 20:04:330993１３２人目の素数さん
2007/05/06(日) 01:04:140994１３２人目の素数さん
2007/05/06(日) 10:49:110995１３２人目の素数さん
2007/05/06(日) 10:49:520996１３２人目の素数さん
2007/05/06(日) 10:50:280997１３２人目の素数さん
2007/05/06(日) 10:52:550998１３２人目の素数さん
2007/05/06(日) 10:58:050999１３２人目の素数さん
2007/05/06(日) 10:59:161000１３２人目の素数さん
2007/05/06(日) 10:59:201001１００１
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