数学系質問掲示板の回答者への苦情７
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0001１３２人目の素数さん
2006/10/07(土) 01:04:14そこでの回答者への苦情を書いてみませんか。
苦情が多く集まれば、その点について、改善が行われるかもしれません。
質問者の方、どうぞ不満をぶちまけてくださって結構です。
回答者どうしの相互批判、大いに歓迎です。
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苦情３の前文
04/08/30に立てた「数学系質問掲示板の回答者への苦情２」の復活スレです。
前回04/09/17に止められたことの反省に立って、次の点に注意してください。
・リンクを張らない（質問掲示板を示すときは、その名前を書く。それでもリンクを張るときは先頭のhをとる。）
・個人への誹謗中傷はしない（書き込まれたことに対する批判、苦情は大歓迎）
・ここで議論された内容を質問掲示板に書き込まない（議論の事実を伝えるのはOK）
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また、前回同様、「このスレでは、言葉を丁寧にしてみませんか。」
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前スレ
数学系質問掲示板の回答者への苦情６
ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1151802472/
数学系質問掲示板の回答者への苦情５
ttp://makimo.to/2ch/science4_math/1143/1143984061.html
数学系質問掲示板の回答者への苦情４
ttp://makimo.to/2ch/science4_math/1136/1136169580.html
数学系質問掲示板の回答者への苦情３
ttp://makimo.to/2ch/science4_math/1124/1124183191.html
新･数学系質問掲示板の回答者への苦情
ttp://makimo.to/2ch/science3_math/1116/1116936271.html
数学系質問掲示板の回答者への苦情２
1～532でストッパーにより停止
数学系質問掲示板の回答者への苦情
ttp://makimo.to/2ch/science3_math/1090/1090376531.html
【回答者】数学質問掲示板事情【質問者】 ttp://makimo.to/2ch/science3_math/1084/1084514312.html
他にも類似スレがいくつかあったが、いずれも停止された。
0446１３２人目の素数さん
2006/11/23(木) 10:52:53そんなことここに書いても無意味だｗ
0447１３２人目の素数さん
2006/11/23(木) 14:55:52同時ではなく、一つずつのサイトに投稿する。しばらくたって
解答が付かなければ、次のサイトに「～～で質問しましたが答えを
いただけませんでした」とする。
病気になったとき、複数の病院に同時に行ってたら医者は気を悪くする
けど、直らないなら転院するのは問題ない。>>426-428 あたりで言ってる
「マルチのメリット」も、こうやれば同じことで回答者も不愉快に思わない。
順番に投稿しないで同時マルチをやる質問者側のメリットは「早く回答が
得られる（かもしれない）」ということだけ。マルチを不愉快に思う
回答者がスルーされてもいいなら、どぞー。
で、こんなことをここで書いても、マルチするやつはするんだよ。
だから回答者がどんどん減るだけさ。「数学掲示板」という存在じたい
ネットマナーがどんどん変わって、成り立たなくなるかもね～
0448１３２人目の素数さん
2006/11/23(木) 15:56:16の違いだと思う。
(1)自分では理解できない問題を分かるように教えてもらうことを目的とするならば、
同時に複数の人に聞くと、教える側に困難と困惑が現れる。もちろん教えられる側も、
複数の方法で教えられて理解するのは困難を伴う。この場合言うまでもなく、1つの
掲示板であっても、複数の人が回答すると、質問者が混乱するので、間違えた教え方
がされていない限り、複数回答は避けたほうが良いし、初めに教えた人は最後まで責
任を持つ必要がある。この考え方が徹底しているのが、リュケイオン 『高校数学質
問掲示板』だろう。
(2)一方、解答または解法を提示してもらってそれを自分で考え理解することを目的と
するならば、同時に複数の回答があったほうが効率が良い。これにもっとも近いのが、
DSBBSだろう。
回答者の中にも、解答や解法を書くことで１回のレスで質問者に理解されることを目
指す者もいるし、ヒントや誘導をしながら質問者とやりとりをして相手に理解しても
らおうとする者もいる。そのような解答スタイルの違いも、このマルチポスト論議が
対立して平行線をたどる大きな要因だと考えられる。
お互い質問者や回答者どおしの考え方を尊重することが肝要ではないでしょうか。
0449１３２人目の素数さん
2006/11/23(木) 15:59:23現状は、答えがわかればそれでOKってのが一番多いわけでね。
回答来たらスレごと削除ってのまでいる。
そういう中で机上の理想論をいくら言っても無意味だよ。
0450１３２人目の素数さん
2006/11/23(木) 16:00:290451１３２人目の素数さん
2006/11/23(木) 16:44:40この行為を批判するのは自由だが、これを阻止することはしてはいけません。
数学系の質問のできる掲示板では、数学の質問をすることとその回答を書くことは自由です。
それがどのような目的であっても、他人がそれを阻止したり邪魔したりすることはできません。
あなたの言っていることは、自分の価値観に閉じこもった我ままです。
0452１３２人目の素数さん
2006/11/23(木) 17:14:22なーんか必死だねえ。そういう人が多いって現状分析しただけで
別に批判もしてないし、ましてや阻止もしてないよｗ
現状を無視して、>>448 みたいに机上の空論言っても仕方ないって話。
自分と異なる意見に対して耐性が弱いねえ
0453１３２人目の素数さん
2006/11/23(木) 17:42:35お前の方がわがままだ馬鹿
0454１３２人目の素数さん
2006/11/23(木) 18:15:52・答えが早くわかればそれでOK
・解法を提示してもらってそれを自分で考え理解するのはめんどくさい
・他人のやってることを批判するのはいくない
・マルチとかネットマナーを注意する奴らはうざい
・答えが得られたら、スレごと削除。他の掲示板にマルチしたのは放置。
以上を批判するのは、自分の価値観に閉じこもった我ままです。
0455１３２人目の素数さん
2006/11/23(木) 21:00:000456１３２人目の素数さん
2006/11/24(金) 11:46:25立案はされたが、まだ実行に移していない計画。また、実際的でない計画。(広辞苑より)
>448は、「マルチポストに対する考え方の違い」についての現状分析と読めます。
その分析が当たっているかどうかは別にして、少なくとも「計画」とは読めません。
>448を>449>452のように「机上の空論」と言ってしまうのは、言葉を誤って理解しているか、
使い方を間違っているか、あるいは意図的に議論を混乱させようとしているか、それとも単にウケを狙ったのかでしょう。
いずれにしても、>449>452を含めた一連の書き込みが、不思議な文章であることに変わりはありません。
0457１３２人目の素数さん
2006/11/24(金) 20:53:09ウケを狙ったのかでしょう。
0458１３２人目の素数さん
2006/11/24(金) 23:29:51＞>313
＞>掲示板利用者の自治に任せるという方針の管理人も少なくない。
＞
＞一般論としてはもっともらしい意見だが、2つの疑問がわく。
＞その管理人とは誰のことなのか？
＞数学の部屋、DSBBS、シャイン、葦、ナビゲーター？
＞彼らがそんなことを言ったのを聞いたことがない。
＞2つ目は、自治という限りには利用者の話し合いが前提だが、
＞今まで一度も話し合いを見たことがない。
＞
＞このような実態に基づいて判断すると、
＞おまえの意見は。空想に基づく机上の空論と結論付けて、
＞君の意見は詭弁という侮辱のお返しとしよう。
0459１３２人目の素数さん
2006/11/24(金) 23:35:23だから「計画」なわけでさｗ
バカがけっこう釣れてるなｗｗｗ
0460１３２人目の素数さん
2006/11/24(金) 23:55:052006.11.24. Friday
阿武
category : モブログ
職場へ向かう電車内。座席に座っていますが、頭上で大きめの虫の羽音のような音が響いています。気分の良いものではありません。
複数の医者に同時に相談することで気分を害する医者の気持ちはわかりますが、それに文句を付けるのはプロとして望ましくない態度だと思います。
12時間くらい眠って睡眠不足を解消したいのですが、そうはいきません。
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＃気分を害するという理由だけで、ルールで禁止することはできません。
＃気分を害するかどうかということと、ルールで禁止するかどうかという問題は別の次元です。
＃マルチポストで気分を害する人がいるのはわかります。
＃そのこととルールで禁止することとは直接結びつきません。
＃ルールで禁止するには、気分ではなく実害、それもかなりの実害がある場合に限られます。
＃もちろん、気分を害して健康被害がある場合はかなりの実害と言えるでしょうが、
＃今のところマルチポストでそんな話を聞いたことはありません。
＃医者の場合も、気分を害する医者がいても、法律等で規制することはありません。
0461１３２人目の素数さん
2006/11/25(土) 00:05:200462１３２人目の素数さん
2006/11/25(土) 01:30:39所詮自分の価値観に閉じこもった我まま者
0463１３２人目の素数さん
2006/11/25(土) 10:58:20いくつかの掲示板を見る必要がなくなり、マルチもなくなる
0464１３２人目の素数さん
2006/11/25(土) 14:36:24Yahoo!コミュニティーでの体験は、利用される方々がきちんと規則を守ってこそ、すばらしい
ものになります。とくに、いつも忘れずにおいていただきたい重要な規則は次のとおりです。
1.他人に対するいやがらせ、悪口、脅しはしてはいけません。
2.わいせつな内容や不愉快な趣旨の発言をしてはいけません。
3.テーマに沿った参加を心がけるものとします。参加中のコミュニティーに関係しない内容につ
いて話し合いたいときは、別のコミュニティー・サイトに移動するか、自分で新しいコミュニテ
ィーをつくらなければなりません。
4.コミュニティーのサービスを商業目的や広告目的で利用することは禁止しております。
5.著作権者の許可を受けずに著作物を発信してはいけません。
Yahoo! JAPANのコミュニティーの中ではIDだけが表示され匿名で行動することができますが、
この匿名性は個人の行為、民事上あるいは刑事上の責任追及を免ずるものではないことをよくご
理解ください。どのような行為が認められているのかということについては、利用者自身が社会
的なルールや法律などに基づいて判断してください。一般の社会で認められない行為はコミュニ
ティーの中でも認められないという原則をよくご理解のうえ、法律など専門的な分野について疑
問のある場合には、お近くの専門家にご相談ください。
0465１３２人目の素数さん
2006/11/25(土) 14:41:14他人に迷惑をかけるのはやめよう
芸能人や公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止してます。
一般人の電話番号や住所などを見かけたら削除依頼にどうぞです。
もし、プライバシーが公開されてしまった場合は、ぜひ最寄の警察にも相談してください。
警察、裁判所から要請があれば、捜査協力してそのような書き込みをした人をつれてっても
らってます。
警察か裁判所以外の問い合わせでは一切動きませんので、警察に行くことをお勧めします。
また、２ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為
は禁止してますです。
もし、誹謗や叩きがあったら削除依頼板にお願いします。
具体的には、、下記みたいなことはやめましょうです。（ロビーのお約束より）
【ロビーのお約束】 削除の要件（禁止されること）
荒らし依頼・ブラクラの張付け等第3者に迷惑がかかる行為
アダルト広告・勧誘・悪質な掲示板宣伝などのアドレス等張りつけ
煽り・煽りに対する返答・叩き・誹謗中傷等（差別発言等含む）
コピペ・アスキーアート等必要以上の張り付け
または第3者に迷惑が掛かる行為や発言であった場合は削除対象にします
・注意事項
必要以上の馴れ合いは慎しんでください
暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえましょう
人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう
犯罪の恐れがあるものをみつけたら通報しましょう。
0466１３２人目の素数さん
2006/11/26(日) 21:06:42数学系質問掲示板について詳しい人いますか？
ちょっと興味を持ったので、数学系質問掲示板の歴史を教えてください。
0467１３２人目の素数さん
2006/11/27(月) 20:30:22古いよ
Waybackで調べれば幾らでも見つかる
柚希と夏希とか苺みるくとか
0468１３２人目の素数さん
2006/11/27(月) 21:58:5797年くらいには数学系に限らず、掲示板が竹の子のようにわいたはず。
あの頃とはネットの雰囲気が変わってしまったね。
0469１３２人目の素数さん
2006/11/27(月) 23:16:562006年11月23日 22:07:22 10/10
bbs5.cgiboy.com/p/74/00242/
で解決するのが筋でしょう。
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すみません
2006年11月24日 12:55:48 あさひ 高１
そうですよね。わかりました。
すみませんでした。この問題は削除させていただきます。
申し訳ありませんでした。
0470１３２人目の素数さん
2006/11/27(月) 23:17:41大部分別解です
2006年11月24日 13:09:10 miya
[問題］
三角形ABCにおいて、AB=2√5, BC=5, CA=5 とする。AからBCに下ろした垂線をAHとする。AHを直径とする円とABとの交点をB', ACとの交点をC'とする。
(1) CH, AHの長さを求めよ。
(2) θ=∠BACとおくとき、sinθの値を求めよ。
(3) B'C', AB', AC'の長さを求めよ。
(4) 三角形AB'C'の面積を求めよ。
Anonymous氏が言っているように、最初の掲示板で不明な箇所を質問して、解決するように努力してください。
[略解］
(折角だから思いつく範囲で別解を書いておきます：解を作っていたことと、同時多重投稿ではないので)
(1)
cosC={5^2+5^2-(2√5)^2) }/(2*5*5) = . . . =3/5
sinC=4/5
CH=5cosC=3 ; AH=5sinC=4
(2)
正弦定理より、5/sinθ = (2√5)/sinC
∴ sinθ=. . =2/√5
(3)
AC’=x とすると、(CH)^2=(CC’)(CA)
(5-x)5=9 、∴ x=AC’=16/5
同様に、(BH)^2=(BB’)(BA) より AB’=(8√5)/5
△AB’C'∽△ABC (△ABHと△ACHが直角三角形であることと、円周角より)
B’C’/BC = AC’/AB よりB’C’を求める。
(4)
△AB’C’= (1/2)(AB’)(AC’)sinθ=. . .
0471１３２人目の素数さん
2006/11/27(月) 23:26:37マルチポストを禁止しておきながら、管理人自身が、
マルチポストだからと回答を拒否したり、マルチポストでも回答したりすると、
質問者を選んでいると受け取られても仕方ない。
このように人を選ぶような対応は、いかなる理屈をつけようとも、
第三者が見ていても、気持ちの良いものではない。
マルチポストを理由に回答を拒否された人たちは、
はらわた煮えくり返ったとしても不思議ではない。
0472１３２人目の素数さん
2006/11/28(火) 00:59:20自分が悪質マルチポストで叱られたからといって、こんなところでウサを晴らさなくても。
禁止事項だからといって、何が何でも一律禁止すれば良いというものではない。
比較的たちの良い場合に救済するのは、かえって歓迎すべきことだ。
軽微な法令違反で警察につかまっても、神妙にしていれば叱られるだけで逮捕に至らない。
これと同じことだね。
お前はおそらく、相当悪質だったんだろう。
0473１３２人目の素数さん
2006/11/28(火) 10:00:32＞悪質マルチポストで叱られた
マルチポストが悪質だという前提で話を始めることが、すでに間違っている。
このスレでは最近、マルチポストについて議論されているが、
マルチポストそのものが悪いのかどうかで、意見は二分している。
ただし、議論という形態上、二分しているだけで、掲示板利用者の意見が半々だというわけではない。
もちろん、マルチポストに気分を害するという人は少数であることは言うまでもない。
「自分がマルチポストで叱られたからといって」といえば良いものを、
あえて「悪質」をつけて言い切ることによって、マルチポストはあまり良いとは言えない、
と考える消極的反対派の同意も得られないだろう。
君の意見は、質問掲示板で積極的にマルチポストを指摘したり、
排除したりしようとしている、極少数の過激なマルチポスト反対派にのみ受け入れられるだろう。
0474１３２人目の素数さん
2006/11/28(火) 10:07:512006年11月27日 18:59:59 I+IW
略
No.28354 2006年11月27日 (月) 18時11分
Re: この問題のとき方を教えてください new! 大道 <y124228.ppp.dion.ne.jp>
ttp://bbs5.cgiboy.com/p/74/00242/
No.28356 2006年11月27日 (月) 19時01分
0475１３２人目の素数さん
2006/11/28(火) 10:34:26I+IW と同一人物？
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A,B,Cは三角形ABCの内角
2006年11月27日 20:46:10 EBC
A+B+C=180°が使えそう。
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a[n]を
2006年11月24日 19:01:51 うるち
(もう少し簡単な形の)nの式で表すとどうなりますか？
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変化の割合
2006年11月23日 21:17:09 ロハ
教科書に載ってると思うけど。12=(a×6^2-a×3^2)/(6-3)=9a a=4/3
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(1) 面積は？
2006年11月23日 22:18:06 清
CからABに垂線を下ろし、その足をDとすると、三平方の定理よりCDの長さが求まる。
三角形の面積は底辺×高さ÷2なので AB×CD/2=BC×AH/2
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返信
2006年10月22日 2:25:53 なひろ
(2) x=2, 8を代入するとaについての不等式になります。2つの不等式を満たすaの範囲を求めれば良いです。
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数学3の微分に手が出そう
2006年11月21日 21:24:50 秦
半径1中心角θの扇形をかきます。半径の一方を水平にかくとき、傾きθとなる方から垂線をおろすと垂線の長さはsinθ、扇形の弧の長さはθです。tanθはどこでしょうね?
0476１３２人目の素数さん
2006/11/28(火) 10:35:31帰納法
2006年11月19日 9:55:15 素白
で証明しては？
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re
2006年10月18日 20:29:20 肥前
0＜a＜2n+1
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これって？
2006年11月14日 22:33:07 cat
三角比 new! イーヨー
ａｃｏｓＡ＋ｃｃｏｓＣ＝ｂｃｏｓＢ が成り立つ△ＡＢＣの形状を決定せよ。
この問題をどうやって解いたらいいのか全然分かりません。よろしくお願いします。
No.28016 2006年11月14日 (火) 22時02分
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三角関数では？
2006年11月14日 22:36:43 萌
まずcos x = t (-1≦t≦1)とおいたらどう変形されますか？
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部分分数
2006年11月14日 15:09:36 松本
(2x-1)/x(x-1) = 1/x + 1/(x-1)
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(1)
2006年11月13日 23:28:56 ゑ
-√2+√2=0
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余弦定理？
2006年11月13日 21:54:40 p_q
AP+CP=AC=bですよ。
0477１３２人目の素数さん
2006/11/28(火) 10:36:07cos^2θ=
2006年11月8日 21:43:14 Zett
1-sin^2θ
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まずは具体値を入れて
2006年11月5日 3:03:11 加茂
イメージすることでしょう？
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Re
2006年10月27日 23:18:25 mirai
ttp://study.milkcafe.net/test/read.cgi/rikei/1124032692/1-2
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大学生？
2006年10月17日 18:17:21 NBF
直線上の点はP(x,y,z)=(4t+4,3t+1,5t+2) (t:パラメータ) とおける。
APベクトルと直線の方向ベクトル(4,3,5)は直交するので... [以下省略]
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ACの長さは
2006年10月10日 18:31:27 上総
計算できそうですね。
0478１３２人目の素数さん
2006/11/28(火) 10:48:52--------------------------------------------------------------------------------
「マルチポストは遠慮してください。」ってかいてあるよ。
2006年11月23日 22:07:22 10/10
bbs5.cgiboy.com/p/74/00242/ で解決するのが筋でしょう。
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(1)
2006年11月23日 21:22:56 ロハ
第N項の数は2N 第n群の最後は第1+2+…+n=n(n+1)/2項目 よって第n群の最後の数は2×n(n+1)/2=n(n+1)
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(2)
2006年11月13日 23:06:27 ゑ
f(x)=ax^2+bx+cと置いてくれてるのなら、普通に計算すればよいでしょ？a, b, cについての連立方程式になるはず。
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2006年10月5日 7:59:52 絹糸
曲線y=f(x)と直線y=g(x)がx=tで接するとき f(t)=g(t), f'(t)=g'(t)です。
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最大・最小
2006年8月1日 22:07:54 茂木
2本の切れた針金の長さをx, y(cm)とします。切る前は1本50cmですからx+y=50です。
また2つの正方形の長さはそれぞれx/4, y/4ですから面積の和は(x/4)^2+(y/4)^2です。
これにより、「x+y=50を満たすときの(x/4)^2+(y/4)^2の最小値を求めよ。」という問題に置き換えられます。
0479１３２人目の素数さん
2006/11/30(木) 11:07:190480１３２人目の素数さん
2006/11/30(木) 15:06:450481１３２人目の素数さん
2006/11/30(木) 16:00:49少数派にみえるだろうね。ま、それも掲示板の管理人が選んだ道だ。
0482１３２人目の素数さん
2006/11/30(木) 20:44:48某氏も語っていた。
「最近はyoki.toの小学板の一部にしか回答しない」と。
0483１３２人目の素数さん
2006/11/30(木) 20:53:31具体的に教えてくださるとありがたいのですが、なかなか本題に迫る回答がいただけなくて残念です。理解しようとする姿勢や質問方法にばかり目がいって、核心を突いた回答が得られないのには困っています。
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あまりに漠然とした質問では一般的な解法とか言われても困ると
言われたことへの返答がこれとは。馬鹿なのか釣りなのか。
0484１３２人目の素数さん
2006/12/01(金) 12:49:14何でもどんな質問に対する回答でもそう答えろ
0485１３２人目の素数さん
2006/12/01(金) 20:13:36・宿題は一切自分で考えず、すべて質問掲示板に丸投げ
・回答者は奴隷。礼をいうなどとんでもない。回答者がつけあがるだけ
・問題文は適度に抜粋、あるいは数式に誤りを含め、回答者に相応の努力をさせる
・随所にマルチポストし、回答が付いたら証拠を残さぬため質問ごと削除
・質問が不適切で自分の気に入る回答が付かない場合には、
「核心を突いた回答が得られないのには困っています。」などと参加者に責任転嫁
0486１３２人目の素数さん
2006/12/01(金) 22:20:41回答者がそれに文句を付けるのはプロとして望ましくない態度だと思います。
0487１３２人目の素数さん
2006/12/01(金) 22:49:36質問者が回答に文句を付けるのはプロとして望ましくない態度だと思います。
0488１３２人目の素数さん
2006/12/01(金) 23:40:55核心を突いた回答が得られないって、なにが核心かわかっているのなら自分で考えろ！
0489１３２人目の素数さん
2006/12/02(土) 01:30:480490１３２人目の素数さん
2006/12/02(土) 10:21:53死ぬまで全力でその道を極めようと努力し続ける者がプロだ。
0491１３２人目の素数さん
2006/12/02(土) 10:49:49？
なにそれ？ほとんどの回答者は数学をやるのが楽しいから
やっているだけだろ。努力なんてほとんどしてない。
実際に予備校の講師とかやっている人なんて
一握りだと思うし、大学生の回答者も多いと思う。
そんなに真剣になる必要はないだろ。
マルチがどうのこうのってより、他人に感情を押し付ける
ようなやつらがむかついたから、俺は回答をやめた。
0492１３２人目の素数さん
2006/12/02(土) 14:00:44質問者・回答者にはプロもアマも趣味も学生も素人もいるだろう。
多種多様な人々が集まるからこそ、マナーやルールが必要だ。
0493１３２人目の素数さん
2006/12/02(土) 14:42:32管理人のルール以外のことに、あれこれ批判するのは良くない。
そのことで回答者がどんどん減っても、その掲示板の問題。
だから、俺も（いくつかの例外を除いて）回答者をやめたよ。
0494１３２人目の素数さん
2006/12/02(土) 20:51:05かえって気持ち悪がられる。
むしろぶっきらぼうなのが普通で、神経を太くして慣れるしかない。
（もちろん、内容にもよる）
0495１３２人目の素数さん
2006/12/03(日) 12:55:18言いたいが、だったら自分が回答したい欲求を'我慢'すればいい。
多種多様な人々がいるのだから、それに対応して管理人がルールを決めている。
個人的な見解で既存のルールの変更を要求するものではないし、
人に我慢を押し付けるのはどうかと思う。
0496１３２人目の素数さん
2006/12/03(日) 18:46:51> 面積がｙ、円周がⅹの円があります、この時のｙとⅹの関係を式で表せ。
Iotom さんの半径をrとすれば、y=πr^2,x=2πr。rを消去すれば得られる。ですぐ出ますが。
--------------------------------------------------------
何だこの回答
意地が悪いと言うべきか？相手は中３なのに。
0497１３２人目の素数さん
2006/12/04(月) 16:41:38質問掲示板に質問や回答を投稿することは、基本的に自由です。
だれもが平等にそれを保障されなければなりません。
回答するかどうかはその人の自由で、回答してもしなくても他の人の自由を侵害しません。
しかし、マルチポストを指摘したり非難する内容を書き込むことは、他人の自由を侵害しかねません。
0498１３２人目の素数さん
2006/12/04(月) 21:05:59しかし、ルールなどでマルチポストは禁止しているサイトにおいて
マルチポストをすることは、すでにルール違反しているのだから
指摘したり注意することは、仕方ないことだと思うが。
0499１３２人目の素数さん
2006/12/04(月) 21:21:59管理人が「マルチポストを指摘したり非難する内容を書き込むことは禁止」
と書いてるなら別だけど。
0500１３２人目の素数さん
2006/12/04(月) 23:06:27495から論点がずれている。
>質問掲示板に～保障されなければなりません。
その保障をするために管理人が共通のルールを設けている。
>マルチポストを指摘～他人の自由を侵害しかねません。
上にもあるが、ルール違反してる地点で指摘されるのはしょうがない。
繰り返すが、俺が言いたいのは「気分の問題なら我慢すればいい」
って言ってる人は、マルチしてる質問に対して答えないように
している人の考えを無視して、勝手に我慢を人に押し付けようとしてるってこと。
何様のつもりか知らないが、掲示板には価値観の違う人が集まる。
マルチに対して気分を悪くする人もいる以上、既存のルールを変えるほどの
理由にはならない。
0501１３２人目の素数さん
2006/12/04(月) 23:39:09＞掲示板には価値観の違う人が集まる。
＞多種多様な人々がいるのだから、…
と言ってるのだったら、他人の権利や義務を侵害しないことが大切のではないか。
マルチポストを見て気分を害する自由は認められるが、
その感情を掲示板に書き込むことは認めれないよ。
書き込めば他人の権利や自由を侵害する可能性があるからだよ。
マルチポスト批判の書き込みを見て「うざい」と思う人がいても、
それを非難する書き込みをする人は皆無だよ。
我慢しているんだよ。
管理人に任せているからだよ。
君もマルチポストを見つけても、管理人に任せるべきだよ。
価値観の違う人たちが、それぞれ自分の考えを質問掲示板に吐露していたら、
それこそ掲示板は荒れ放題になるだろう。
0502１３２人目の素数さん
2006/12/04(月) 23:45:40マルチもOK、マルチ批判もOK、マルチ批判への非難もOK。
掲示板が荒れちゃ困ると思えば、管理人が何か書けば収まる。
それだけのこと。
0503１３２人目の素数さん
2006/12/05(火) 00:25:59下の3行を見ると
俺の考えがうまく伝わらなかったかな？
俺も君と同じくマルチ見つけても、それを批判する返答見ても
我慢して管理人に任せてる。
ただ、この掲示板は意見を言う場だ。感情を押さえる場ではない。
0504１３２人目の素数さん
2006/12/05(火) 00:36:55もうひとつ。
俺はマルチ批判を書き込んでいる人ではない。
0505１３２人目の素数さん
2006/12/06(水) 21:06:32我慢するのはお前の勝手だが、お前の論法によれば、
・マナー違反の質問をする自由があり、
・特に、マルチをして人の気分を害する自由があり、
・マルチを見て気分を害する自由があり、
・マルチを批判する自由があり、
・マルチ批判を見て気分を害する自由があり、
・マルチ批判を批判する自由がある、
で良いではないか。
管理人が指摘しないことは何してもＯＫ、でいいんだろ。
0506１３２人目の素数さん
2006/12/07(木) 16:59:26議論になる危ういこと（マルチポスト）はしないほうがいいか。
国会で決めてくれればいいのに。
誰か、国会議員の知り合いいないの。
0507１３２人目の素数さん
2006/12/07(木) 17:28:21>管理人が指摘しないことは何してもＯＫ、でいいんだろ。
なんでそうゆう解釈になったのかわからないが、各々の掲示板が定めている
ルールをちゃんと守ってればいい。
>>506
マルチ禁止してるところなら、するな。
マルチ禁止してないところに行けばいい。
0508１３２人目の素数さん
2006/12/08(金) 12:36:44数子1年 0xd2c53d7b.rev.ncv.ne.jp
虫さされかゆみ・しっしんに 61-22-185-170.rev.home.ne.jp
明智小五郎 flh1abb217.myg.mesh.ad.jp
Name：Kazuhisa J. 53.155.192.61.east.flets.alpha-net.ne.jp
ta 1年工学部 p02ee8a.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp
アーモンド 教育学部 2年 p4108-ipbfp204sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
つのしか（Ｍ２） zaqdb73d84b.zaq.ne.jp
のぼりん s103.gtokyofl7.vectant.ne.jp
ジャン（情報社会学科一年） p57fa19.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp
パタリロ（教育学部２年） zc036129.ppp.dion.ne.jp
すー(理１) p1243-ipad401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
Ragi 工学部一年 khp059140223115.ppp-bb.dion.ne.jp
こうし patriot.kwansei.ac.jp
キキ（理学部2年） 221x241x236x47.ap221.ftth.ucom.ne.jp
蒼いトマト 75.59.244.43.ap.yournet.ne.jp
イガピソ 経済大学院１年 sparks15-217.labs.win.psu.edu
iwata flh1adw217.kng.mesh.ad.jp
クォ p2068-ipbf15otsu.shiga.ocn.ne.jp
しゃか（理２回） flh1aar200.nra.mesh.ad.jp
だし 61-24-188-164.rev.home.ne.jp
ニャッキ p5205-ipad25funabasi.chiba.ocn.ne.jp
あお 高専5 zq252143.ppp.dion.ne.jp
コウ（教育3年） p223.net220148091.tnc.ne.jp
サボテン softbank219004018039.bbtec.net
0509１３２人目の素数さん
2006/12/08(金) 12:40:16つよぴん 大学１年 softbank219009206020.bbtec.net
ひろ 大２年 数理 i60-47-9-240.s05.a013.ap.plala.or.jp
やずか(文２) c116097.net21845.cablenet.ne.jp
mikako(理学部2年) x156041.ppp.dion.ne.jp
茂名 理学部１年 p4028-ipad03aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
ティトレイ（理２年） softbank219199085253.bbtec.net
たかし 工学部２年 softbank221093102218.bbtec.net
Highflyer zaqdadccde5.zaq.ne.jp
よしあき 理学部２年 softbank220052142175.bbtec.net
櫻 202.209.187.194
ぽん 218-228-197-39.eonet.ne.jp
UNI 理工学部 1年 47.62.87.61.ap.seikyou.ne.jp
骨(理学部１年) p1011-ipbf14otsu.shiga.ocn.ne.jp
豆 230.171.12.61.ap.gmo-access.jp
モイスト 理学部2年 p1106-ipbf05yosida.nagano.ocn.ne.jp
しんや 教育学部２年 p24076-adsau07doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp
0510１３２人目の素数さん
2006/12/08(金) 12:48:08にこばん（理１） 221x241x153x44.ap221.ftth.ucom.ne.jp
なみ（理工2年） p1077-ipbf22marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
tak 60-56-176-185.eonet.ne.jp
hue 大学1年 127.45.138.58.dy.bbexcite.jp
From：まーし[理工４年] ppp3155.hakata03.bbiq.jp
風あざみ ntibrk045117.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
Ｋ 情報系４年 i58-89-100-101.s02.a022.ap.plala.or.jp
hide softbank219180146036.bbtec.net
けん softbank218183185190.bbtec.net
ナツ p62d264.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
kind 工学部2年 softbank219043017093.bbtec.net
とくさん（理学部4年） libfw.lib.metro-u.ac.jp
totti 工学部１年 218.223.183.206.eo.eaccess.ne.jp
bate 218-251-72-178.eonet.ne.jp
hercule i219-164-156-220.s05.a014.ap.plala.or.jp
よしこ情報系 87.67.111.219.dy.bbexcite.jp
Q（理学部2年） z135.61-115-86.ppp.wakwak.ne.jp
----------------------------------------------------
ポワロは大学の数理会議室にも顔を出してる
0511１３２人目の素数さん
2006/12/09(土) 14:24:1506/10/31(Tue) 03:12:29 No. 33209 / 40
一言．
>数列{a(n)}
高校のテキストにはこの表記が多いのですが，
｛ ｝は本来，「集合」に対して使います．
「数列」の場合は，(a(n)）の方がよいでしょう．
例えば，{1, 1, 1, …} = { 1 } ですが，
( 1, 1, 1, …) ≠ ( 1 ) です．
Re6 : 漸化式の極限 Name：数子1年 0x3d2cb557.rev.ncv.ne.jp
06/12/08(Fri) 08:54:43 No. 34379 / 24
どういう意味ですか
0512１３２人目の素数さん
2006/12/10(日) 17:43:34i220-221-172-157.s02.a005.ap.plala.or.jp
GreenLight
19.77.229.210.dod.dialup.alpha-net.ne.jp
だるまにおん
softbank220041030186.bbtec.net
Highflyer
zaqdadccde5.zaq.ne.jp
だし
61-24-188-164.rev.home.ne.jp
ABC
gk010.leo-net.jp
前田 数学教師
ntoska327166.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
UNI 理工学部 1年
64.194.12.61.ap.seikyou.ne.jp
昆布マン 高１
61-21-239-144.rev.home.ne.jp
結希＠管理人
?????????????????????????????
0513１３２人目の素数さん
2006/12/10(日) 23:37:120514１３２人目の素数さん
2006/12/11(月) 22:24:130515１３２人目の素数さん
2006/12/11(月) 23:40:590516１３２人目の素数さん
2006/12/14(木) 11:09:19＞・マナー違反の質問をする自由があり、
マナーというのは具体的に何を指すのか言わないと、答えようがない。
ただ、少なくともマルチポストそのものは、今やネット上のルール違反ではない。
さらに、マナーは国や地域、宗教や職業、あるいは個人の考え方により違いがある。
そして、マナーと言うものは何かの条件で集まったコミュニティの構成員の主たる考え方により形成されるもの。
＞・特に、マルチをして人の気分を害する自由があり、
＞・マルチを見て気分を害する自由があり、
＞・マルチ批判を見て気分を害する自由があり、
これらは個人の感じ方のなので止むを得ない。ただし、ネット上やリアル社会では共有できないだろう。
＞・マルチを批判する自由があり、
＞・マルチ批判を批判する自由がある、
これらは制限される。批判することで、他人の掲示板利用の自由を制約しているから。
他人の自由や権利を制約するような行為の自由は、当然制限される。
ただし、ここ2chで批判するのは、何の問題もない。自由だよ。そういう場だから。
＞管理人が指摘しないことは何してもＯＫ、でいいんだろ。
議論の前提を覆す意見には、コメントしようがない。
マルチポストを批判している人たちの多くが、このような考え方をしているとしたら、
これ以上議論しても無駄としか言いようがない。
0517１３２人目の素数さん
2006/12/14(木) 11:42:38天使の苺みるく(前編)
category : 数学掲示板
先日の日曜日は、少し時間があったので、昼寝の傍らDS数学BBSで回答をしました。今後はまた、
暫くの期間回答から遠ざかります。
さて、私がかつて数学BBS管理人だった頃、2人の回答者を「永久書込み禁止」にしました。2人
とも、端的に言えば「質問者が理解できる回答を書く能力に欠ける」ことが書禁の理由でした。
質問掲示板の最優先目的は「質問者の疑問を解決する」ことであり、様々な類の質問者の疑問
に的確に答えられる人が良回答者だと思っています（反面、学問的真理や“マナー”は、私にと
っては二の次三の次なわけです）。
一方、yuki.toの管理人氏は、数学掲示板ではないものの、様々な質問者の疑問に的確に答える
能力に秀でた方を事実上の書込み禁止にしています。私とは全く逆だね。
DALTON氏 vs. yuki.to管理人(数学以外の質問掲示板から転載注１)
ここでの回答者DALTON氏は、質問者の学力レベルに合わせた丁寧かつ粘り強い回答をしています。
質問者の全ての疑問に的確に答えています。加えて英語の知識も相当なもの。私が英語質問掲示
板の管理人だったら、このような良回答者を追い出すなんて、勿体無くて絶対にできません。
管理人yuki氏は、DALTON氏が極稀にしか使われない例外用法に言及しなかったことを非難してい
ますが、今回の質問者の疑問を解決するためにはそんな言及は明らかに不要。しかも、一般論と
して、例外用法を全ての高校生・大学受験生が知る必要などありません。数学でもよくあること
ですが、一定の学力水準以下の生徒（今回の質問者がそうだというわけではない）に課程外の知
識を教えようとしても、理解してもらえずに徒労に終わるのが関の山。下手すれば学習の足を引
っ張ります。DALTON氏も書いていますが、学校文法には（数学で言うと高校教科書の説明には）
それなりの存在意義があるものです。下手に厳密さを振りかざすと、ごく少数の生徒しかついて
来られません。
0518１３２人目の素数さん
2006/12/14(木) 11:43:46ここは真理を追求する場であり、 特定の学問の
教育について論じる場ではありません 。
と宣言してしまいました。確かに私も質問掲示板で「教育」という言葉は若干大袈裟過ぎる気は
しますが、この宣言は「理解してもらうより真理※注２が大事」という意味でしょう。冒頭に述
べた私の価値観とは正反対です。まあ、サイト内では管理人は神ですから、彼(彼女という説もあ
り？)がそのような方針で掲示板を運営するのは自由ではあります。管理人氏はその意味では正し
いです。ただし……
わざと
上記でbe動詞+動詞ppの記述を無視したのは、
混乱を誘導する行為であると私は判断します。
この判断は恐らく間違ってますぜ。例外用法に言及する方が、質問者が混乱する可能性がずっと
高くなりますよ。理由は一つ上の段落に書きました。
それにしても、この件を目撃して、ふと「英語質問掲示板」をdslender.com内に開設しようかな、
と思ってしまいました。DALTON氏のような優秀な回答者に参加頂けるなら、やってもいいかな、
と思っています。今の所やる気30%（ということは、実現しない公算大）。
後編に続きます。念のためコメントはオフにします。
注１：yuki.toは強制的にトップページに飛ばされるので、敢えて全文転載しました。なお、強
制トップ飛ばしは、私の価値観によると、サイト管理人としては言語道断の愚行です。web検索
で情報を探す人の利便性を著しく損なうからです。荒らし対策のつもりなら、別の手を検討する
べきです。
注２：管理人氏好みの文法体系が英語における“真理”だとは全く思いませんが。DALTON氏もい
う通り、言葉や文法の解釈は時とともに変化するものです。
0519１３２人目の素数さん
2006/12/14(木) 11:44:05天使の苺みるく(後編)
category : 数学掲示板
まだ12月5日ですが、日付を未来に捏造して6日付けで書きます。これで、6日にMoon Siteエント
リを書かなくても済みます。
最初に、少々本題から逸れます。以前裏日記時代に書いたと思いますが、当Moon Siteの「時々
数学掲示板関係者を個人批判する」姿勢は、2ch数学板苦情スレのルーツの一つであったと自負
しておりますが、実は私のオリジナルの発想ではありません。伝説のプロレスラー「ネイチャー
ボーイ」リック・フレアーのスタイルの元祖がバディ・ロジャースであったように（この喩えは
不適切かも知れませんが）、Moon Siteにも元祖があります。2002年頃、今は無き某独自ドメイ
ンのサイトで、当時数学科の院生（多分）の管理人さんが、日記で回答者としてのシャイン☆柚
衣氏（当時）を歯に衣着せず批判していました。おお、このようなweb日記作りの行き方があると
は！ 私は新鮮な驚きを感じ、2003年からMoon Site（裏日記）を始めたというわけです。
周知の通り、yuki.toの管理人氏は色々突っ込みどころが多い人で、2ch苦情スレでは度々話題に
なっていましたが、Moon Siteではこれまでさほど言及や批判をしてきませんでした。理由は、
今のyuki氏は質問者でも回答者でもないから。最近は
Re1 : 英作です。 FROM：結希＠管理人 DATE：06/11/14(Tue) 22:54:33
○ ヒントだけ。
・ 大学に入学する： matriculate
・ 勉強する： ply
・ （あることを）話す： rede,recite
あとは文章を作るだけ。
とレスしていますが、まさかこれ、“回答”ではないですよねえ。高3生の英作文にこんな単語を
真面目に勧める人が世の中に存在するとは思えないので、きっと、ジョークかネタかギャグのつ
もりでしょう。
0520１３２人目の素数さん
2006/12/14(木) 11:44:48ったわけですが、今回の“良回答者追い出し事件”はさすがに極端だと思ったので、敢えて筆を
取った次第です。
前置きはここまで（長いよ）。ここから本題。前編からの続きです。
管理人氏の「教育より真理が大事」という姿勢は、私の主義には反しますが、勿論悪いことでは
ありません。そういう掲示板があっても良いでしょう。
ただ、次の事例での管理人の横槍は、どう見ても真理を追求する者の姿勢ではなく、矛盾を感じ
ます。
前田氏 vs. yuki.to管理人（また全文転載）
質問者が書き込んだ問題
x+y=4のとき、log2x+2log4yの最大値を求めよです。
答えはx=2のとき最大値2です。
の式が、実際はlog2x+2log4yではないかという指摘を行った回答者「前田 数学教師」氏に対し、
「底のないlogを自然対数と解釈しないのはルール違反」という文句をつけてきたyuki氏。うーむ
yuki.toのnotationのpageは、質問者に対する式の書き方の注意だと解釈するのが普通だと思うん
ですけどねえ。しかも、「次の表記法は強制ではありません」とも書かれているのに「必ず e」
と断じるのは烏賊が海鼠か。まあ、ルールの解釈の違いによって判断が異なるのは裁判や国会審
議等でもよくあることなので、百歩譲って管理人氏のルール解釈を認めましょう。ただ、そうす
ると「ここは真理を追究する場」に矛盾します。何故なら、この問題の式が実際はlog2x+2log4y
であることは、99.9999%くらいの確度で真理だと思われるからです。理由は、自然対数だったら
最大値2にならないこと、及び、当該質問者の他の質問や学年等から判断して数II「指数対数」を
学んで間もないと考えられ、従って自然対数自体が未習の可能性が極めて高いこと。底を略す対
数の存在自体を知らないため、log2x+2log4yで通じると思い込んでいるのでしょう。「真理を追
究」するなら、管理人自ら質問者に誤りを正すのが筋で、本件で回答者を注意するのは筋違いに
も程があります。
0521１３２人目の素数さん
2006/12/14(木) 11:45:40どうでも良いということかも。それならそれで良いでしょう。掲示板では管理人は神ですから。
以上、DSの日記より。
0522１３２人目の素数さん
2006/12/14(木) 13:48:48暗い情熱だな
0523１３２人目の素数さん
2006/12/14(木) 15:04:53＞ただ、少なくともマルチポストそのものは、今やネット上のルール違反ではない。
と断言する人と議論しても仕方ないな。
「ネット上のルール」の定義もしてない。
＞これ以上議論しても無駄としか言いようがない。
ハゲドー m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
0524１３２人目の素数さん
2006/12/14(木) 21:03:03>＞・マルチ批判を批判する自由がある、
>これらは制限される。批判することで、～当然制限される。
何を根拠にして制限されんのかよくわからない。
この部分はあなたの主観が入ってませんか？
0525１３２人目の素数さん
2006/12/14(木) 21:12:570526１３２人目の素数さん
2006/12/14(木) 23:45:11まともな意識の回答者は嫌気がさして掲示板を去っていくだろう。
0527１３２人目の素数さん
2006/12/15(金) 00:43:54それはやめてくれとか言ってたが、最近は副管理人の立場を利用して何でもすぐに消す。
間違った解答も多い。新管理人に警告されている。
少しぼけたのか？yuki.toのルールも行き過ぎだが。
0528１３２人目の素数さん
2006/12/15(金) 02:58:19もともと暇な大学生が回答してるパターンが一番多いからなあ。
そういう回答者は社会人になると、よっぽど暇かよほどの情熱が
なきゃつづかないわけで、減っていくのは仕方ない部分もある。
そこに最近の惨状で、減るのが加速してて増えるのが鈍化してる
わけだから、寂れるのは当然だな。
>>527
そんな俺でも忘れてたようなことよく覚えてるなｗ
0529１３２人目の素数さん
2006/12/15(金) 13:22:070530１３２人目の素数さん
2006/12/15(金) 14:38:13数学を楽しむページの掲示板
http://www1.bbs.livedoor.com/3007722/bbs_thread
みんなの数学教室（山田章吾様のサイト）
http://bbs6.cgiboy.com/570402/
NANCHINA
http://www.naokazu.com/mbbs/mbbs.cgi?bbschoice=1
廃墟となった板
数学愛好会
http://recur.sohgoh.net/math/mathboard/board.php
消えた良回答者
KINO, 黄桃、satsun, みっちぃ などなど。
両者ほかにも色々ある。
一時は乱立した数学質問掲示板だが、
それで質問者もマルチポストも分散したが、
閉鎖したり、良い解答が得られなかったりで、
astro4 のサイトなどを頼りに、
有名掲示板に大挙してマルチでやってきたので、
マルチが急に増えた印象があるのであろう。実際、
http://yuki.to/logana.cgi
http://yuki.to/loganaly.cgi
を見れば astro4
http://astro4.hypermart.net/
から来ている輩が結構いる。
0531１３２人目の素数さん
2006/12/15(金) 23:13:06＞「ネット上のルール」の定義もしてない。
上で、Yahoo!コミュニティのルールが、一般的な例として挙げられている。もっとも緩いであろう２ちゃんねるのルールも挙げらている。どちらにもマルチポスト禁止条項はない。
Yahoo!掲示板のような社会的に認知された会社が、法律顧問等を含めて検討したルールに基づいて運営している掲示板では、どこもマルチポストを禁止していない。
また、数学質問掲示板の例も、もっと上のほうで挙げられている。マルチポストを明確な理由を挙げて禁止している板が1つ、理由は挙げられていないがマルチポストを遠慮するよう呼びかけている板が3つ、それ以外は禁止していないか、容認している。
＞何を根拠にして制限されんのかよくわからない。
人権や自由についての法律や思想に関する基礎的な知識があれば分かるはずだが。中学の公民でも良いかもしれない。
0532１３２人目の素数さん
2006/12/15(金) 23:43:30回答者が減って数学質問掲示板が寂れるのもわかるような気がする
0533１３２人目の素数さん
2006/12/16(土) 00:29:250534１３２人目の素数さん
2006/12/16(土) 01:13:45>批判することで、他人の掲示板利用の自由を制約しているから。
>他人の自由や権利を制約するような行為の自由は、当然制限される。
だから、それは掲示板を利用する人たちに要求される
マナーにしかすぎないって言っているだけどな。
君のマナー論を他人に押し付けるな。
マルチを禁止している場所では、ルール違反をしてマルチした人は
指摘されても’しかたがない’
質問に回答をしたい気持ちもわかるが、ルールはルールだ。
>>495にもあるように君が我慢すればいい。
0535１３２人目の素数さん
2006/12/17(日) 21:39:08よろこばしいことだ．
0536１３２人目の素数さん
2006/12/17(日) 23:10:01>>497>>501>>516>>531
の人は書き込まないほうがいい。
自分の身勝手さがわかってない。
0537１３２人目の素数さん
2006/12/20(水) 20:57:57私は回答者としてばかりでなく、直接 1 ： 1 で質問に来る人までも含めると、
一年に（単なる時間数だけで）数百時間のリソースを無駄遣いしている。
0538１３２人目の素数さん
2006/12/20(水) 21:25:26あんたが望んで費やすあんたの時間自体は無駄遣いじゃないだろう。
マルチポストがリソースの無駄遣いというのは、客観的尺度でロス
になってるという意味ではないのか？
0539１３２人目の素数さん
2006/12/20(水) 22:05:55>>538お前馬鹿か？望んでなんかいないよ
0540１３２人目の素数さん
2006/12/20(水) 23:10:51へー
0541１３２人目の素数さん
2006/12/21(木) 00:30:270542１３２人目の素数さん
2006/12/21(木) 09:54:370543１３２人目の素数さん
2006/12/21(木) 20:08:530544１３２人目の素数さん
2006/12/21(木) 20:10:480545１３２人目の素数さん
2006/12/21(木) 22:39:04■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています