トップページ⇒math
1001コメント420KB

1/4 10/49　part3

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001１３２人目の素数さん2006/02/16(木) 01:40:21
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

答えが１／４ってのは納得出来ない！
１０／４９だろ！！

1/4 10/49
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1080480608/
1/4 10/49　part2
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1107189103/
0951１３２人目の素数さん2006/02/20(月) 08:04:14
>>732で問題なのはあくまで交換した場合に期待値が大きくなる理由だ。

感覚的には交換するのも交換しないのも同じで
複数回Aを選び続けた時とBに変えた時の
それぞれで貰える金額の割合が変わらないというのは分かっている。

一体>>732の期待値を計算する上で何がおかしいのかって事だな。

>>946は計算で出せる部分じゃない感覚的な部分なので
解とは違うよな。納得できる出来ない以前じゃないかと。

>>947はぶっちゃけよく分からん。
計算？の過程と答えが書いてあるが
＞「Ａを見て絶対変える」と「Ａを見て絶対変えない」の期待値は等しい

の結論になる理由が直前までの文からでは不明確だ。
09529512006/02/20(月) 08:11:34
ちょっと補足しておく。

>>947の過程自体は分かるんだよな。
ただ、>>732のような期待値が大きくなるパターンと
具体的に何が違うのか分からないのが一つ。
過程から結論にどう結びついてるのか今一不明なのが一つ。

できれば簡単な式として表して欲しいところだが難しいか？

0953１３２人目の素数さん2006/02/20(月) 08:23:58
>>950
>わからないから1/2と仮定したんだろうが

わからないときには1/2とはしないんだよ。
1/2だとわかるときに1/2とするんだ。
0954vipper2006/02/20(月) 08:35:20
>>952
>できれば簡単な式として表して欲しいところだが難しいか？

式じゃないけど興味を引くかもしれないたとえをしてみるよ。

スタート地点はラスベガス
Aという車は時速1km
Bという車は時速2kmで北に向かっていく。
いつスタートしたのかはわからない
北に10000Mの地点で車が見つかった。
さらに北に移動中だ。

さて。この車はAかBか。その確率は？



数学的には全然問題と関係ないかもしれないが。
そこらにその車が存在する確率とやらはどうなんだろう？

今回の金額をn, 2nにするとどうだろう。
10000円の時点で補足された小切手は？

さて。この小切手はAかBか。その確率は？


正直良い例が思いつかなかった。
これで勘弁してください。
0955１３２人目の素数さん2006/02/20(月) 17:57:00
>>954
つか、車に例えた後に小切手に変えてどうする。
しかもその問題は>>732の問題とは聞いてる事が違う。

さらに>>952で書いた質問にも答えていない。
最後の一行しか読んでいないのか？

何が違うのかってのをちゃんと書いておく。
車の例えを>>732に当てはめると
・・・つか、まず>>732のA、Bと
この問題のA、Bは指してる事が違うよな。ちょっと混乱するがそれは置いて。

>>954の条件で
１００００Mの地点で車が見つかった。
発見された車は1kmの車と2kmの車のどちらかである。
仮にこの車がAとする。
もう一方の車（B）はこの車（A)より先に居る可能性と
後に居る可能性のどちらが高いか？

>>732の論理だとこの答えとしてBの車は５０００Mに居る可能性と
２００００Mに居る可能性の両方が考えられる。
Aの車が時速1kmの車、あるいは時速2kmの車である可能性は等確率で1/2。

つまり、Bの車も同じことが言え、ここから５０００Mに居る可能性と
２００００Mに居る可能性は等確率で1/2。
ここから期待値を算出すると１２５００Mで１００００MのAの車より高い値である。
だからAよりBの車の方が2kmの車である可能性が高く、
また同時にAより先に進んでいる可能性が高い。

さて本題。この文の何処がおかしいのか求めよ。
09569552006/02/20(月) 18:08:13
すまん、>>732で>>954が違うってのは間違いだった。
１．２．の例が該当するよな。
ただ、議論の焦点となってるのは
３．の期待値と結果だからそれが言いたかった。
0957vipper2006/02/20(月) 21:30:59
>>965
眠いから読んでないけど。
おれが何かを知りたい訳じゃないから。
わからないなら自分で考えてくれ。
おれは普通に自分でわかるから。

考えるヒントにはなっただろ？

Nと2Nは等価か？存在する確率は同じか？密度は？分布は？？って考え
高等な数学がわからないなら感覚で事象を把握するしか無いと思うよ。
0958１３２人目の素数さん2006/02/20(月) 22:02:18
最初に仮の上限を10とすれば
低い方を引いたか高い方を引いたか分からないのは1枚目が10/2で5以下の場合のみ。
そのボーダライン以下なら交換した時の期待値は増えるが、
そのボーダラインを超えるなら持ってる物が高い方だと確定するので交換しない方がいい。
上限を10ではなくどれだけ増やしてもそうなる”割合”は一緒。
例にある12500にボーダライン以下である確率4/5を掛ければ期待値10000に戻る。

4/5がどこから来たのかは知らん。
0959１３２人目の素数さん2006/02/20(月) 22:18:28
>>957
聞いた事に答えず
変わりに問題出したって何の話の解決にもならんよ。

つか、会話成立してねぇ。
挙句に眠いから読まないのにレスするとか
さすがvipperだと言わざるを得ない。
0960vipper2006/02/20(月) 22:19:47
選ぶのはペア。

N 2N

1 2
2 4
3 6
4 8
5 10
...
4999 9998
5000 10000
5001 10002
...
9999 19998
10000 20000
10001 20002
....
...
.

0961１３２人目の素数さん2006/02/20(月) 22:20:03
>>732に悩むような阿呆は師ね、って意味だろｗｗｗｗｗ
0962vipper2006/02/20(月) 22:20:28
>>959
>さすがvipperだと言わざるを得ない。

っていうか
あれだけ書いてわからねえ自分の頭脳を悲しめ。
0963vipper2006/02/20(月) 22:22:18
>>959
>変わりに問題出したって何の話の解決にもならんよ。

問題に見えるなら重傷。
脳が足りないんだろ。

エンベロープ　パラドックス

とか

封筒　パラドックス

とかでググレ。

ヒントが煽りに見えるようじゃググってもわからねえだろうよ。
0964vipper2006/02/20(月) 22:33:55
最後の馬鹿へ。

封筒を二つ別々にしか考えられないから駄目なんだろうよ。
封筒を一個ずつ考える時とセットで扱わなければいけない時が有るよね。

最後のヒント。

意味の無いがちゃがちゃ。。
がちゃがちゃには紙がはいっていて。
大きな数字と小さな数字が書いてある。
大きな数字は小さな数字の二倍。
数は無限大入っている。

がらがらぽろん。。

出てきた紙の片方の数字が10000のとき。
その10000が大きい方の数字の確率　と　その10000が小さい方の数字の確率　の　比
X : Y
をなんとなく想像して、直感で答えよ。
0965１３２人目の素数さん2006/02/20(月) 22:40:31
>>951
> >>732で問題なのはあくまで交換した場合に期待値が大きくなる理由だ。

これが典型的なはまりパターンｗｗｗｗｗ

「交換した場合に期待値が大きくなる」などと>>732は書いていないのに、
勝手にそう思い込んでしまうやつは、頭がとろい。
交換したほうが得、と、交換したほうが期待値が大きい、はまったくの別物。

>>755がとっくに種明かししてるだろうがｗｗｗｗｗ
0966vipper2006/02/20(月) 22:44:58
>>965
>>>755がとっくに種明かししてるだろうがｗｗｗｗｗ

たぶんEの意味がわからんじゃまいか？
0967１３２人目の素数さん2006/02/20(月) 22:46:04
>>961-963
おまえ眠いんじゃなかったのかよw
0968vipper2006/02/20(月) 22:47:49
ねみい。
もう40時間ぐらい起きてる。
自分の文章読んだらおんなじようなこと一杯書いてる。。

自分の思考を他人に合わせる余裕がなくなってる。。
うは。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

仕事の電話がかかってくるまで寝れん。。。。
0969１３２人目の素数さん2006/02/20(月) 22:53:38
>>955を読むだけの頭を持っていないと自分で言ってるのに
他人にはこれで理解しろだの無茶言うんだな。
短文にだけ反応してるから会話成立しないんだろ？

とりあえず寝れ。
そして改めて>>955読んで意味を理解して欲しい。
>>732の問題の期待値ってのが使えない事を書いたつもりだ。
0970vipper2006/02/20(月) 23:31:00
>>955
>>>954
>つか、車に例えた後に小切手に変えてどうする。
>しかもその問題は>>732の問題とは聞いてる事が違う。

Nと2Nの関係は同じだろ？
なんでわかからん阿呆

>
>さらに>>952で書いた質問にも答えていない。
>最後の一行しか読んでいないのか？

読んでない。
0971vipper2006/02/20(月) 23:32:02
>>955
>何が違うのかってのをちゃんと書いておく。
>車の例えを>>732に当てはめると
>・・・つか、まず>>732のA、Bと
>この問題のA、Bは指してる事が違うよな。ちょっと混乱するがそれは置いて。


二つの世界の話だ。
まだわからんのか阿呆。
5000 10000の世界と
10000 20000の世界だ。
死ね。
0972vipper2006/02/20(月) 23:34:26
>>955
>>>954の条件で
>１００００Mの地点で車が見つかった。
>発見された車は1kmの車と2kmの車のどちらかである。
>仮にこの車がAとする。
>もう一方の車（B）はこの車（A)より先に居る可能性と
>後に居る可能性のどちらが高いか？
>
>>>732の論理だとこの答えとしてBの車は５０００Mに居る可能性と
>２００００Mに居る可能性の両方が考えられる。
>Aの車が時速1kmの車、あるいは時速2kmの車である可能性は等確率で1/2。

馬鹿。

時間を微分したとき、
その地点に分割された車の軌跡が存在するだろう。
その密度だ。

本気で馬鹿なのか？
馬鹿は自分で考えないのか？
おれの考えなんかどうでも良い。
なんでお前が馬鹿なのかだけ気づいてもらいたい。
0973vipper2006/02/20(月) 23:35:13
>>955
>つまり、Bの車も同じことが言え、ここから５０００Mに居る可能性と
>２００００Mに居る可能性は等確率で1/2。
>ここから期待値を算出すると１２５００Mで１００００MのAの車より高い値である。
>だからAよりBの車の方が2kmの車である可能性が高く、
>また同時にAより先に進んでいる可能性が高い。

BとAはスピードが違う。
だが同じ時間に存在する。

なぜAとBを別に考えるのか？
同じ世界に存在してるんだぞ？
阿呆か？
0974vipper2006/02/20(月) 23:36:52
>>955
>さて本題。この文の何処がおかしいのか求めよ。

死ね。

日本語直せ阿呆。
低能、ぐうたら、こんこんちき

>>956
>すまん、>>732で>>954が違うってのは間違いだった。
>１．２．の例が該当するよな。
>ただ、議論の焦点となってるのは
>３．の期待値と結果だからそれが言いたかった。

なにがいいたいのか興味がなくなる。
すまんでかき乱すな。
阿呆の論理はよくわからん。

もう一回最初から書き直せ日本語で。

そして死ね。
0975vipper2006/02/20(月) 23:38:32
>>959
>>>957
>聞いた事に答えず
>変わりに問題出したって何の話の解決にもならんよ。

めんどくさいからだぼけ？
お前の頭が馬鹿なのはお前のせいだ。
他人に頼って解決できるか？
自分の馬鹿を人のせいにするな。

>
>つか、会話成立してねぇ。

馬鹿とは会話できねえ。

>挙句に眠いから読まないのにレスするとか

ねむいからムカついてきた。

>さすがvipperだと言わざるを得ない。

おれはVIPPER

おまえは馬鹿。
0976vipper2006/02/20(月) 23:39:15
>>961
>>>732に悩むような阿呆は師ね、って意味だろｗｗｗｗｗ

そうだWWWWWWWWWWWWWWWWW
0977vipper2006/02/20(月) 23:41:24
>>969
>>>955を読むだけの頭を持っていないと自分で言ってるのに
>他人にはこれで理解しろだの無茶言うんだな。
>短文にだけ反応してるから会話成立しないんだろ？

会話なんてしてねえ阿呆。
会話してほしいのはお前だろ？ぼけ。
おれは馬鹿にしてるだけ。

お前の馬鹿は俺には直せん。


>
>とりあえず寝れ。

うるせー低能。
お前が死ね！WWWWWWWWWWWWWWWWWW

>そして改めて>>955読んで意味を理解して欲しい。

無理。
理解できねえ。
理解する必要が有るのはお前。
明らかに狂ってる

>>>732の問題の期待値ってのが使えない事を書いたつもりだ。
しるか。
おまえの言葉の定義まで追いかけるほど暇だけど律儀じゃねえ！！！！
そして死ねっっっっっっっっっWWWWWWWWWWWEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
0978vipper2006/02/20(月) 23:43:15
阿呆はググレ！
ネットに答えがいくらでもあるだろ！！！

どうしても教えてほしいヤツは

自分は馬鹿ですっって100000000回書け！！！！！！
そして全裸で死ね！WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
0979vipper2006/02/20(月) 23:44:27
WせDRFTGYふじこLP＠
WせDRFTGYふじこLPL＠
くぁWせDRFTGYふじこLP；＠

ふじこふじこふじこふじこふじこふじこふじこふじこふじこふじこふじこふじこふじこふじこふじこふじこふじこふじこふじこふじこ

1から全部読み直してわからない奴は死ね。
1から全部よみなおしてわかった奴は消えろ。
1から全部読み直せねえ奴は死ね。
0980１３２人目の素数さん2006/02/20(月) 23:52:43
vipperはスレを荒らすな
失せろ
0981vipper2006/02/20(月) 23:54:27
俺が馬鹿の文章を理解する必要は無い。
なぜなら、そうしたところで、何も益が無いから。

馬鹿にはしなくてはならない事が有る。
それは、問題の答えにたどり着く事。

ひとりでお使いもできないようじゃうんこ。
ただそれだけ。

答えが一杯乗ってるんだから。
全部読め。
そして理解しろ。
理解したらもう質問する必要がないだろ？
おまえはマッチポンプだ。
自分で馬鹿を量産してるだけだ。
0982１３２人目の素数さん2006/02/20(月) 23:55:14
正直なんで答えがわからないのかと理解に苦しむ
0983１３２人目の素数さん2006/02/20(月) 23:58:13

　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, 　／,　　 ,＼　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞┻━┻'r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」

　　ググレカス [ Gugurecus ]
　　（ 2006 〜 没年不明 ）
0984１３２人目の素数さん2006/02/21(火) 00:00:40
わからないなら「ググレ」
http://www.google.com


参考資料「ググレカス」
http://rainbow.sakuratan.com/data2/img/rainbow914.jpg
0985１３２人目の素数さん2006/02/21(火) 00:03:18
yahooでググっても、見つからん。。。
0986１３２人目の素数さん2006/02/21(火) 00:04:56
とりあえずｗが大文字なのはおかしい
0987１３２人目の素数さん2006/02/21(火) 00:10:31
たぶん>>973からcaps lock が入りっぱなし。
0988１３２人目の素数さん2006/02/21(火) 00:21:33
大量の煽りがついたがvipperは何人居るんだ？w
0989１３２人目の素数さん2006/02/21(火) 00:24:19
caps lockから推測するに一人。
しかもwの使い方からVIPでないかも。
0990１３２人目の素数さん2006/02/21(火) 00:26:28
なぜかvipperはｗの使い方にこだわるからな
0991１３２人目の素数さん2006/02/21(火) 00:29:08
>>985

つ　ttp://www.8823.net/
0992１３２人目の素数さん2006/02/21(火) 00:30:16
同一人物なら末期症状だって事は良くわかった。

寝る事って大事なんだな・・・
0993１３２人目の素数さん2006/02/21(火) 00:54:35
煽りではなくて、馬鹿だってことを指摘しただけだろう。
まさか、未だに>>732に引っ掛かっている厨房はいないだろ？
0994１３２人目の素数さん2006/02/21(火) 01:35:49
>>993
少なくとも最後の連投は煽り以外の何物でもないだろ。
・・まぁ煽りながらも>>971-973は
ちゃんと内容に触れてくれてるみたいだが。
0995１３２人目の素数さん2006/02/21(火) 01:38:16
>>994
その口調では・・・まだ>>732に騙されているようだね
0996１３２人目の素数さん2006/02/21(火) 01:51:40
>>995
勝手な解釈してるが、
>>955はそもそも正しいと思って書いたんじゃないんだよ。
>>732の理論を直しただけ。

その間違いを指摘してもらう事で>>951-952辺りへの答えとしたかった。
これより少し前の説明では
>>732のおかしな部分に対する答とは違ってたからな。
0997１３２人目の素数さん2006/02/21(火) 02:03:22
>>996
やっぱり騙されてるね。
こう言えば判るかな・・・>>732におかしなことは何一つ書かれていないんだよ。

きみが思っている「>>732のおかしな部分」とやらを書き出してごらん。
0998１３２人目の素数さん2006/02/21(火) 02:10:37
埋め
0999１３２人目の素数さん2006/02/21(火) 02:11:33
>>997
＞３．１、２より、Bの小切手の期待値は5000 * 1/2 + 20000 * 1/2 = 12500円
＞　よって、交換した方が得である。

期待値が１２５００だから交換した方が得って部分だ。
そもそもその手前のBが1/2で変化するって部分で答えは出てる。

損する可能性も得する可能性も半々。
期待値自体がこの算出方法では参考にならない値。
1000１３２人目の素数さん2006/02/21(火) 02:12:41
１０００
1001１００１Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。