1/4 10/49 part3
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 01:40:21表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
答えが１／４ってのは納得出来ない！
１０／４９だろ！！
1/4 10/49
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1080480608/
1/4 10/49 part2
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1107189103/
0856853,854
2006/02/19(日) 06:43:22ずれてる部分があったりではっきりとまとまってない所があるんだが、
まぁ、期待値が現実的に期待通りにならない理由として
・Aが固定でBだけ変動すると
それぞれの世界のAとBの和が固定で無くなる事。
・そもそもAが固定してるならBの値は既に決まっている事。
・試算する上でAが固定という条件自体
成り立たないんじゃないかという事
（計算して期待値を出しても交換するべきかの参考にはならない。）
>>855
あ〜2/3や1/3は何かを計算した結果じゃ無くて
期待値を変動させないために出した値って事か。
0857１３２人目の素数さん
2006/02/19(日) 07:23:271/3の値や2/3の値を出した背景はまぁ理解できたが、
かといって20000が1/3だとか5000が2/3の確率だって
言うのは違和感がありまくる。
金額の大小でなぜ存在する確率まで変わるのかと。
・・・て>>788辺りでも同じこと言われてるな。
この二つの値は計算や試行で出せる値じゃないっぽいのが特に。
（期待値が変わらないというのはこの場合計算の結果であり、
この結果に合わせる為の計算ってのは順序が違うよな。
・・・まぁ、俺の理論にも似たような事いえるかもしれないが。）
0858１３２人目の素数さん
2006/02/19(日) 07:58:38期待値=平均値。
6回やって6回とも交換するとする。1回目5000円、2回目20000円、3回目5000円、4回目20000円、5回目5000円、6回目20000円と交互に出ると(どちらも確率は1/2だから試行回数が多ければ出る頻度はほぼ等しくなる)
期待値=平均値は12500円。
交換せずに6回やると、6回とも1万円。
期待値=平均値は1万円。合計で比較すると、
交換する場合、75000円。
交換しない場合、60000円。
ゆえに、私がやるなら、常に交換する。
0859１３２人目の素数さん
2006/02/19(日) 08:18:51その質問を自らに問い直して見たら？
「5000円と20000円の確率が同じ理由説明汁
条件見る限りではそんな確率が見えてこないのだが」
0860１３２人目の素数さん
2006/02/19(日) 08:45:03(5000,10000)であった事前確率 p と(10000,20000)であった事前確率 q の比
p/q の値を 2 と最尤推定する，っていう考え方は筋通ってる？
0861１３２人目の素数さん
2006/02/19(日) 08:59:08通ってないよ。
10000円になる確率は(p+q)/2、なわけだからpとqの比率に関する情報は何も得られない。
0862１３２人目の素数さん
2006/02/19(日) 10:22:18> 5000円と20000円の確率が同じ理由説明汁
その議論展開はおかしい。(5000 10000)と(10000 20000)の事前確率について
情報が与えられていない状況下では、両者の確率は等価、と推定するのは
妥当だ。
>>860
事前確率が判っているならその方針でよい。
0863１３２人目の素数さん
2006/02/19(日) 10:31:16事前分布に条件がついている場合 → 条件に従って判断する
事前分布に条件がついていない場合 → >>732
0864１３２人目の素数さん
2006/02/19(日) 10:55:19テレビのクイズ番組で、優勝者には豪華賞品が贈られる。
二つの箱の中には、それぞれ、豪華商品が一つずつ入っている。
一方の賞品は他方の賞品の丁度２倍の価値がある。
優勝者は一つの箱を開けて、中からパテックフィリップの腕時計を取り出した。
優勝者はこのまま時計を貰って帰ることもできるし、もう一方の賞品と交換してもらうこともできる。
あなたが優勝者だったらどうしますか。
0865１３２人目の素数さん
2006/02/19(日) 12:25:23>情報が与えられていない状況下では、両者の確率は等価、と推定するのは
>妥当だ。
ヒント
最初に金額を
n 2n
としたとき
n と 2n が等価？？？ww
0867１３２人目の素数さん
2006/02/19(日) 13:05:26x を2つの封筒の低いほうの金額と置くとき
g(x)=g(x/2)/2 (0<x<∞)
な improper distribution を仮定することに同値だけれど，
（http://www.yoshizoe-stat.jp/seminar/sinf1.pdf）
これは two-envelope paradox の問題が与えられたときに
妥当となる事前分布の仮定になるってこと？
http://consc.net/papers/envelope.html
読む限りでは， 1/x より収束が速い適当な分布の下限切れば
proper distribution でも「必ず替えたほうが良い」という
パラドックスが成立するみたいだけれど．
ちなみに上のページにあるけれど，期待値が発散しないというもう一段強い仮定
\int_0^\infty x g(x) dx
を事前分布 g(x) に要求すればパラドックス解けるみたいね．
0868１３２人目の素数さん
2006/02/19(日) 14:01:47improper distributionというのは、本来は確率分布といえるものではないから。
妥当となるというよりは、そういう普通はあり得ない（妥当とはいえない）分布を仮定していいならこの問題はパラドックスでは無い、ってことかと。
また、properな分布であっても、期待値が∞としていいなら、有限の値を見た以上は常に交換した方が得、となる事前分布が設定しうるのは別に不思議じゃない。
逆に言えば、常に交換した方が得な事前分布があるならば、金額の期待値が発散しないといけないことは簡単に示せる。
0869１３２人目の素数さん
2006/02/19(日) 14:33:40金額の量と出現確率をごっちゃにしてるんだな。
0870みずき ◆WnmizUKIg6
NGNG私のクラス（６−２）は机が横５縦５であります。
私は１生徒で、私が好きな裕美もまた１生徒であります。
そこで、私に対し裕美ちゃんの席が前後左右ななめ計８マスにある確立はいくらですか？
ちなみに裕美ちゃんは背が小さく大阪弁達者の東京人で可愛い子です。
一方太郎君は僕の親友でありよき裕美ちゃんライバルです
お答え願います
0871１３２人目の素数さん
2006/02/19(日) 15:37:56>そこで、私に対し裕美ちゃんの席が前後左右ななめ計８マスにある確立はいくらですか？
100%
なぜならお前は馬鹿だから。
0872１３２人目の素数さん
2006/02/19(日) 15:50:28確率だよな？0％。理由は略。
0873みずき ◆WnmizUKIg6
NGNG0874１３２人目の素数さん
2006/02/19(日) 16:07:52先に確認する。
1マスっていう単位は自分の席から
前後左右斜めの席の事を指すんだよな？
あと、8マス数える内に１クラスの枠を越えたらどうなる？
隣のクラスの机を繋げたものと仮定して考えるのか？
それとも自分のクラス以外は考えないのか？
さらに、１クラスの生徒は何人だ？
５×５の机全て埋まってるものとして２５人でいいのか？
そして１学年に何クラスあるんだ？
自分以外のクラスも２５人ずつ生徒が居るのか？
0875１３２人目の素数さん
2006/02/19(日) 16:10:50お前の席が角のとき3/24
お前の席が辺のとき5/24
その他のとき8/24
∴(4/25)(3/24)+(12/25)(5/24)+(9/25)(8/24)=6/25
わかったら早くVIPに帰れ
0877みずき ◆WnmizUKIg6
NGNGhttp://maplesarasi.dip.jp/cgi-bin/narenare/img-box/img20060219161908.gif
>>874
いいえ、机は２５個で人は２５人です
>>875
わかりません
0878１３２人目の素数さん
2006/02/19(日) 16:38:321/3と1/4の分数を使って問題を作りたいのですが。お願いします。
0879１３２人目の素数さん
2006/02/19(日) 16:42:551/3-1/4を求めよ。
0880１３２人目の素数さん
2006/02/19(日) 16:43:34それって解なしじゃね？
0881１３２人目の素数さん
2006/02/19(日) 16:43:54あ〜８マスってそういう意味か。
禿しく勘違いしてた。
しかし、１学年に何クラスあるかがまだ不明だ。
というか、>>870の問題文からでは
裕美が>>870と同じクラスなのかが不明だ。
同じクラスなら他のクラスに居る可能性は考えなくていいんだが。
0882１３２人目の素数さん
2006/02/19(日) 16:45:02何でだ？答え出せる筈だが。
0883１３２人目の素数さん
2006/02/19(日) 16:45:15ですよね。小学生に分数を教えてるので、何かいいアイディアは無いかと思いまして。
文章問題でお願いします。
0884１３２人目の素数さん
2006/02/19(日) 16:46:29出来れば正の解でお願いします。
0885１３２人目の素数さん
2006/02/19(日) 16:50:58>>879は正の解になるだろ？
つか>>883は先に言え。
0886１３２人目の素数さん
2006/02/19(日) 16:52:29８８３さんの言うとうり正の解になりますね。すみません。
0887１３２人目の素数さん
2006/02/19(日) 16:57:124年前、彼の年齢は父の1/4でした。荒巻はいま何歳でしょう。
0888１３２人目の素数さん
2006/02/19(日) 17:03:42それは掛け算を含む内容じゃなですかね？
宜しければ式を教えてください。
0889１３２人目の素数さん
2006/02/19(日) 17:05:050890１３２人目の素数さん
2006/02/19(日) 17:06:300891１３２人目の素数さん
2006/02/19(日) 17:07:210892１３２人目の素数さん
2006/02/19(日) 17:14:17おま、文章にしろの次は掛け算含めか。
問題作るたびに後出しされたら作り様が無いだろ。
だから最初に言えと言ってるのに。
0893１３２人目の素数さん
2006/02/19(日) 17:19:510894１３２人目の素数さん
2006/02/19(日) 17:20:19すみません。掛け算は無しで純に引き算だけを使った文章問題を作りたいのですが。
一応教えている立場なので1/3-1/4ぐらいは作れます。説明不足ですみません・・。
それとただせっかく作っていただいた問題の答えと式が知りたくて銃器の質問をさせて頂きました。
掛け算を含むとまずいので・・・。すみませんでした。
0895１３２人目の素数さん
2006/02/19(日) 17:30:55作れるなら>>883のような返答になったのかと小一時間（ry
俺もちょっと読み違えてた。
分数と引き算を使って掛け算は使ったら駄目なんだな？
割り算もか？・・・つか分数が割り算だが。
0896１３２人目の素数さん
2006/02/19(日) 17:32:23お父さんがカステラの2/3を食べました。
ぼくがさらに1/4を食べました。
さて、どれだけのこっているでしょう？
0897１３２人目の素数さん
2006/02/19(日) 17:33:36一体どういうスタンスであんたは助力を乞うておるのか。
だいたい「1/3と1/4の分数」と「純に引き算だけ」と「正の解で」を満たすなんて
1/3-1/4以外ないだろうが。俺達にいったい何を求めておるのか。
『1キロの山道を3人で分担して走りました。太郎君が全体の1/3を、次郎君が1/4を走りました。
三郎君が走らなくてはならない残りは何キロでしょう。分数で答えなさい。』
こんなん書いたら「ああ、ありがとうございます！早速うんぬん」とか何とか言うんか。大概にしなさい。
あと君は罰として残り100レスほど、このスレ本題の『賢い1/4支持派』の役をやってくれ。宜しく。
0898１３２人目の素数さん
2006/02/19(日) 17:35:260899１３２人目の素数さん
2006/02/19(日) 18:02:09>>732
「おかしいな」と思った瞬間に罠に嵌っていますよ。
「おかしい」と思わなかった人はセーフです。
>>732の論法に少しもおかしな箇所はないにも関わらず、
「おかしいぞ」と思わせてしまう心理トリックなんですよ。
作った人は相当の釣り師ですね。
小切手2枚のうち、安い方がz円である確率をf(z)、
最初の小切手と2番目の小切手の額面をそれぞれX、Yとおくと、
X、Yの期待値は
E[X] = ( f(z)*(1/2) + f(z/2)*(1/2) ) * z = E[Y]
だから常に等しい。
次に比率Y/Xの期待値を考えると、X=2Yである確率と
Y=2Xである確率は同等だから
E[Y/X] = 納 f(z) * {(1/2)*(1/2) + 2*(1/2)}]
= （5/4) 杷(z) =5/4
で一定となる。
ここでY= (Y/X) * Xの類推で、
E[Y] = E[Y/X] * E[X] = (5/4) * E[X] > E[X]、あれっ、おかしいぞ
と思ってしまったら、罠に嵌ったことになりま〜す。
一般にE[Y] = E[Y/X] * E[X]は成り立たないですよ〜
>>732を読んで、当たり前に思えるようになるまでお勉強してね。
0900１３２人目の素数さん
2006/02/19(日) 18:24:49VIPPERなんて池沼の集まりだろｗ
0901１３２人目の素数さん
2006/02/19(日) 18:43:15乙です。
補足説明しましょう(というか、それって私が別スレに書いた内容なんですけどね)。
一枚目が10000円であるときの2枚目の期待値は
E[Y|X=10000] =
{5000 * f(5000)*(1/2)} /{f(5000)*(1/2) + f(10000)*(1/2)}
+ {20000 * f(10000)*(1/2)} /{f(5000)*(1/2) + f(10000)*(1/2)}
= {5000*f(5000) + 20000*f(10000)} /{f(5000) + f(10000)}
であり、これはf(5000)=f(10000)の場合12500になりますが、
一般には密度関数f(z)に依存します。ここに気づくと、
E[Y] = E[Y/X] * E[X] = (5/4) * E[X] > E[X]、あれっ、おかしいぞ
→ そうだ、密度関数f(z)にトリックがあるはずだ
と更にミスリードされることになります。
いずれにせよ、「おかしい」と思った時点で術中に嵌っているわけです。
0902１３２人目の素数さん
2006/02/19(日) 23:32:05ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/7442/math/
皆既出ネタでよくこんなに騒げるよな。そうやって何でもVIPのせいにしてりゃいいさ。みずき、お前もな
0903１３２人目の素数さん
2006/02/19(日) 23:52:401.
来年の3月19日に雨または雪が降るか、それとも晴れるかはまったくわかりませんね
では来年の3月19日が晴れる確率は1/2ですか？
（別に国会議事堂に雷が落ちる、でも何でも良いですが）
2.「どちらの小切手の金額が大きいかわからないので、
Aの小切手の方が大きい確率は1/2であり」は正しいですか？それは何故ですか？
0904１３２人目の素数さん
2006/02/20(月) 00:09:311.はぁ？気象庁に聞けば。
2. 「Ａ」って>>732で最初に開ける封筒だろ。Ａが大きい方か、小さい
方かなんて、E[X]、E[Y]、E[Y/X]の計算には関係ないじゃん。
きみ、「期待値」って理解してないでしょ。
１、２とも無関係なボケ。頭が悪い証拠ｗｗｗ
0905１３２人目の素数さん
2006/02/20(月) 00:11:36どれもAを固定した上でのBの可能性を推測しただけであり、
そもそもAが固定されているなら
Bも固定されていないとおかしいんだって。
AとBの金額の比率と量が決まるのは
Aを取ってBを取る時ではなく、最初にAかBを取る時点なんだからな。
Aから見て、Bが1/2と2倍の
どちらかの世界は可能性として考えられるが
両方の世界は同時に存在し得ない。
期待値のずれは量世界をごっちゃにしている所から起こるんだろ。
0906１３２人目の素数さん
2006/02/20(月) 00:13:41訂正、
×量世界
○両世界
・・・まぁ、世界じゃなくて場合って
読み替えた方がいいかもしれん。
0907１３２人目の素数さん
2006/02/20(月) 00:15:09人を殺す前に、精神病院に逝け。
0908１３２人目の素数さん
2006/02/20(月) 00:17:47ああ、そうか
「Aの封筒を手に取ると」だからどちらの確率も1/2だと考えられるのか
でも
「どっちが大きいかわからないので確率は1/2」は
説明として明らかに間違っていると思いますけどね
>>905
？
0909１３２人目の素数さん
2006/02/20(月) 00:21:50> Aから見て、Bが1/2と2倍の
> どちらかの世界は可能性として考えられるが
> 両方の世界は同時に存在し得ない。
横レスｽﾏｿですが
電波系だと思います。
>>908
> 「どっちが大きいかわからないので確率は1/2」は
> 説明として明らかに間違っていると思いますけどね
>>899はそんなこと言ってないですよね。
言ってるのは>>903でしょう。
0910１３２人目の素数さん
2006/02/20(月) 00:25:46？
いや>>732にそう書いてあるんですが
「どちらの小切手の金額が大きいかわからないので、
Aの小切手の方が大きい確率は1/2であり」
と
0911１３２人目の素数さん
2006/02/20(月) 00:29:34> 「どちらの小切手の金額が大きいかわからないので、
> Aの小切手の方が大きい確率は1/2であり」
の部分は
>>901によると
> → そうだ、密度関数f(z)にトリックがあるはずだ
> と更にミスリードされることになります。
ということで、意図的なミスリードでしょう。
>>732にそういう記述があるので、ますます密度関数f(z)に注意が逝ってしまう、という仕掛け。
0912１３２人目の素数さん
2006/02/20(月) 00:31:51理由にならないことを理由にしているのは、単純に間違いであって
「>>732の論法に少しもおかしな箇所はないにも関わらず」とはならないでしょう
「どちらの小切手の金額が大きいかわからない」ということは
確率が1/2になる理由にはなりません
0913１３２人目の素数さん
2006/02/20(月) 00:32:35>横レスｽﾏｿですが
>電波系だと思います。
馬鹿には電波に見えるんだろ。
死ねよ
0914１３２人目の素数さん
2006/02/20(月) 00:34:15>「どちらの小切手の金額が大きいかわからない」ということは
>確率が1/2になる理由にはなりません
ここがわからない奴がおおいからね。
まあ数学板っていってもどうせ今頃は馬鹿受験生がおおいかもね。
0915１３２人目の素数さん
2006/02/20(月) 00:37:53> 「どちらの小切手の金額が大きいかわからない」ということは
> 確率が1/2になる理由にはなりません
「10000円が大きい方の金額だ」という情報があれば、もうひとつの
小切手が5000円であることを特定できますから、十分理由になっていますよ。
0916１３２人目の素数さん
2006/02/20(月) 00:42:32だから>>904で説明したじゃないですか
いくら気象庁でも（少なくとも今の予報技術では）
一年後の天気の予想なんて全くできません
（出来ると思うなら10000年後とか1億年後の今日に置き換えて考えてもらっても良いですが）
だから10000年後の天気は全くわからないですけど、10000年後の天気が
「全くわからない」ことは、10000年後に晴れる確率が1/2となる根拠とはなりませんね
>>732でどっちの封筒に幾ら入っていたとしても
Aが最初にあける封筒が、金額が多い方の封筒であるか
少ない方の封筒であるかは、どちらの確率が高いと考える根拠も無いし、
それだけではなくて等確率と考えられますね
だから確率が1/2と考えられるのであって「わからない」ことが確率1/2と考えられるわけではありません
もっとも各人が確率1/2と見做すのは自由ですが、それは最初に断るべきであって
実際に確率1/2であるかどうかはまた別問題です
0917１３２人目の素数さん
2006/02/20(月) 00:44:33>だから>>904で説明したじゃないですか
ごめん日本語が足りなかった。
1/2じゃないってことを理解できない奴が多いねってこと。
悪かった。
0918１３２人目の素数さん
2006/02/20(月) 00:46:12？
意味が解りませんが。。
10000円が大きい方の金額ならもう一つは5000円（あ）、小さい方なら20000円（い）ですね
でもそれがなんで1/2になる理由になるんですか？
同じような状況がN回あったとして（ただしNは充分大きな数であるとする）
その半分が（あ）となり、もう半分が（い）となることがどうして帰結できるんでしょうか
0919１３２人目の素数さん
2006/02/20(月) 00:46:28>> 確率が1/2になる理由にはなりません
>
>「10000円が大きい方の金額だ」という情報があれば、もうひとつの
>小切手が5000円であることを特定できますから、十分理由になっていますよ。
なぁ？
もうすでに一つの封筒をとってるんだから
残りの封筒は一個だろ？
じゃもう一個の封筒をとる確率は1だろ？
どこから1/2が出てくるの？
0920１３２人目の素数さん
2006/02/20(月) 00:46:33E[X] = E[Y]とE[Y/X] =1.25が矛盾するように見えてしまうのでしょうね。
頭の中で E[Y] = E[Y/X] * E[X] = 1.25 * E[X] = 1.25 * E[Y] = (1.25^n) * E[Y]
という期待値発散回路に迷い込んでるんだと思いますよ。
そこでE[Y/X] = 1.25を否定するための無理な論理構成に駆られるのだと
想像しています。
0921１３２人目の素数さん
2006/02/20(月) 00:48:03>想像しています。
馬鹿は想像しなくていいから。
釣りならもっと面白く
煽りなら的確に。
馬鹿ならもうすこし考えて。
0922１３２人目の素数さん
2006/02/20(月) 00:48:110923１３２人目の素数さん
2006/02/20(月) 00:49:140924１３２人目の素数さん
2006/02/20(月) 00:51:16ここは過疎板だから、鯖の弱さは折り紙付き。一回一回の投稿を十分に推敲してくれ。
最強鯖のVIPと同じ感覚で書き込むのは迷惑この上ない。
0925１３２人目の素数さん
2006/02/20(月) 00:51:56？
今考えてるのは「もう一個の封筒をとる確率」じゃなくて
「Aの小切手の方が大きい確率」じゃないの？
少なくとも>>732が確率が1/2だと主張しているのは
「Aの小切手の方が大きい確率」乃至「Aの小切手の方が小さい確率」ですが、、
0926１３２人目の素数さん
2006/02/20(月) 00:52:41勢いが232.6のスレなんてよくありますよ
0927１３２人目の素数さん
2006/02/20(月) 00:52:58ここ、過疎板だかっ鯖の弱さは折り紙付うえeeeww!!!!! 一回一回の投稿を十分うえeeeww!!!!!
最強鯖VIPと同じ感覚で書き込むうえeeewこの上ないうえeeeww!!!!!
0928１３２人目の素数さん
2006/02/20(月) 00:53:21駄目だ酔ってる
0929１３２人目の素数さん
2006/02/20(月) 00:58:57だから>>732の「Aが1万円でBが5千か2万が考えられるから期待値は―」
という計算方法は無理がある。
ただ、Aを取る時点ではAが大きい方か小さい方かに
分かれる確率は1/2だ。
0930１３２人目の素数さん
2006/02/20(月) 01:01:55>今考えてるのは「もう一個の封筒をとる確率」じゃなくて
>「Aの小切手の方が大きい確率」じゃないの？
馬鹿に思考回路合わせるけど
もう寝るよ。
5000円と10000円が用意される確率 X
10000円と20000円が用意される確率 Y
その他の金額が用意される確率 Z
X+Y+Z=1
5000円と10000円の時
5000円と10000円の5000円を選ぶ確率1/2 A = XA
5000円と10000円の10000円を選ぶ確率1/2 B = XB ☆
10000円と20000円の時
10000円と20000円の10000円を選ぶ確率1/2 C = YC ☆
10000円と20000円の20000円を選ぶ確率1/2 D = YD
XとYは奇跡的に小さいけどね。
ところでXBとXCは1；1？？
0931１３２人目の素数さん
2006/02/20(月) 01:03:02>>925
>今考えてるのは「もう一個の封筒をとる確率」じゃなくて
>「Aの小切手の方が大きい確率」じゃないの？
馬鹿に思考回路合わせるけど
もう寝るよ。
5000円と10000円が用意される確率 X
10000円と20000円が用意される確率 Y
その他の金額が用意される確率 Z
X+Y+Z=1
5000円と10000円の時
5000円と10000円の5000円を選ぶ確率 A = XA
5000円と10000円の10000円を選ぶ確率 B = XB ☆
10000円と20000円の時
10000円と20000円の10000円を選ぶ確率 C = YC ☆
10000円と20000円の20000円を選ぶ確率 D = YD
XとYは奇跡的に小さいけどね。
ところでXBとXCは1；1？？
こうしたほうがわかりやすいね。
0934１３２人目の素数さん
2006/02/20(月) 01:04:44現在
1/4 25.0% 1人
10/49 75.0% 3人
http://blogs.yahoo.co.jp/ht002905
0935１３２人目の素数さん
2006/02/20(月) 01:05:21>投票を行っています
2/13
0936925
2006/02/20(月) 01:08:57？
問題で与えられた条件が正しい限りZ=0だと思うが、、
＞XとYは奇跡的に小さいけどね。
なんてそんなことどうして言えるんだろう？
＞ところでXBとXCは1；1？？
だからXB:XCが1:1だと考える理由はどこにも無い、と主張しているつもりだけど、、
ああそうか、俺がアンカー間違えたからいけないのか
>>928みてね
俺がJack Daniel飲んだのがそもそもいけないんだなｗ
0937１３２人目の素数さん
2006/02/20(月) 01:12:32>なんてそんなことどうして言えるんだろう？
10000円を確認する前だろ。。。
思考が停止してないか？
0938１３２人目の素数さん
2006/02/20(月) 01:13:24>俺がJack Daniel飲んだのがそもそもいけないんだなｗ
うは！
よく考えたら732俺だ！wwwwwwwww
0939１３２人目の素数さん
2006/02/20(月) 01:15:55あれそうなの？
＞Aの封筒を手に取ると10000円の小切手が入っていた。
の後の話だとばかり思っていたが
A空ける前の時点では確率も糞も無いと思う
0940１３２人目の素数さん
2006/02/20(月) 01:16:34つか、酔いながらこんな議論に参加するなよw
0941１３２人目の素数さん
2006/02/20(月) 01:16:56>A空ける前の時点では確率も糞も無いと思う
うは！
だからよくわからんが阿呆はもういないらしい！！！！！！
wwwwwwww
0942１３２人目の素数さん
2006/02/20(月) 01:20:14Aを1万円を仮定した後に
期待値を算出するのは逆に困難だ。
Bが５０００と２００００に変化する確率が不明確だからな。
問題文がそれ前程なら答えは分からないとしか。
0943１３２人目の素数さん
2006/02/20(月) 01:23:15結局交換しても得しない事。
交換して1.25倍貰えると思うヤツが。
交換料1割払えば良い。
そういう阿呆が競馬や競輪を支えてるんだろ。
平和で良いじゃねえか。
0944１３２人目の素数さん
2006/02/20(月) 03:05:18交換したほうが得に決まってんだろ？元々おまえの金じゃねぇんだからBが5000円でも、貰えるなら得してんだろ？20000円貰えるかもしれないんだぜ？交換したほうが得に決まってんじゃねーかｗ
0945１３２人目の素数さん
2006/02/20(月) 03:10:07ばかだろ？
得したのは最初にこの状況となった時。
交換すると判断しても特も損も無いんだよwwwwwwwwwwwwwwww
0946１３２人目の素数さん
2006/02/20(月) 05:35:28相手の懐具合によって変わってくるだろ
相手が金持ちっぽくて２００００円以上出しそうなら変える
１００００円以下しかださなそうなら変えない
単純な話じゃん
人読みして、出してくれそうだと思える額が１２５００円を境にして、変えるか変えないか決めればいい
0947１３２人目の素数さん
2006/02/20(月) 05:59:39Ａにはあらゆる金額が入ってると仮定する、
ここでもしＡが３円だったときＢが１．５円とかいうありえない金額がでてくるので、
金が何グラム入ってるかに言い換える
もしＡの重さを見たとき、Ｂに入ってる金がＡの２倍である確率と半分である確率を半々だと仮定すると
計算どおり変えたほうが得である
どうしてそういう一見ありえない結果になるかというと、
金の量が無限だというありえない仮定に基づいているからである
もし、金の量を有限だとすると、（金の最大値をＸとする）
もしＡにＸ入っていたら、Ｂにそれ以上入っていることはないので
変えないほうが得である
同様にＡに入ってる量がＸ/２より多い場合、変えたら損をする
このように考えると、金の量を有限だとした場合、
「Ａを見て絶対変える」と「Ａを見て絶対変えない」の期待値は等しい
という当たり前の結果が出る
0948１３２人目の素数さん
2006/02/20(月) 06:31:23マジで言ってんなら帰れｗ
期待値がおかしな値になってるのはそれだけが理由ではない。
つか、有限と言うか、Aを見ても「大きい方」か「小さい方」か
分からないんだろうが。
この場合、最大値ってのは「大きい方」の事だろ？
最大値が分かってんなら最初から何も苦労しねぇんだよ。
0949948
2006/02/20(月) 06:33:50もう片方が2種類に変動するなんて考え方をしてる以上
期待値が実際とズレる謎は解けない。
0950946-947
2006/02/20(月) 07:30:30＞つか、有限と言うか、Aを見ても「大きい方」か「小さい方」か
＞分からないんだろうが。
わからないから1/2と仮定したんだろうが
わからないものはどうやったってわからない
予想しようとするなら>>946しかないぞ
>>949
いや、俺の中では解けてんだけど
これって偶数と整数どっちが多いかってパラドックスと同じでしょ
無限にするとありえないことが起きるっていう
0951１３２人目の素数さん
2006/02/20(月) 08:04:14感覚的には交換するのも交換しないのも同じで
複数回Aを選び続けた時とBに変えた時の
それぞれで貰える金額の割合が変わらないというのは分かっている。
一体>>732の期待値を計算する上で何がおかしいのかって事だな。
>>946は計算で出せる部分じゃない感覚的な部分なので
解とは違うよな。納得できる出来ない以前じゃないかと。
>>947はぶっちゃけよく分からん。
計算？の過程と答えが書いてあるが
＞「Ａを見て絶対変える」と「Ａを見て絶対変えない」の期待値は等しい
の結論になる理由が直前までの文からでは不明確だ。
0952951
2006/02/20(月) 08:11:34>>947の過程自体は分かるんだよな。
ただ、>>732のような期待値が大きくなるパターンと
具体的に何が違うのか分からないのが一つ。
過程から結論にどう結びついてるのか今一不明なのが一つ。
できれば簡単な式として表して欲しいところだが難しいか？
0953１３２人目の素数さん
2006/02/20(月) 08:23:58>わからないから1/2と仮定したんだろうが
わからないときには1/2とはしないんだよ。
1/2だとわかるときに1/2とするんだ。
0954vipper
2006/02/20(月) 08:35:20>できれば簡単な式として表して欲しいところだが難しいか？
式じゃないけど興味を引くかもしれないたとえをしてみるよ。
スタート地点はラスベガス
Aという車は時速1km
Bという車は時速2kmで北に向かっていく。
いつスタートしたのかはわからない
北に10000Mの地点で車が見つかった。
さらに北に移動中だ。
さて。この車はAかBか。その確率は？
数学的には全然問題と関係ないかもしれないが。
そこらにその車が存在する確率とやらはどうなんだろう？
今回の金額をn, 2nにするとどうだろう。
10000円の時点で補足された小切手は？
さて。この小切手はAかBか。その確率は？
正直良い例が思いつかなかった。
これで勘弁してください。
0955１３２人目の素数さん
2006/02/20(月) 17:57:00つか、車に例えた後に小切手に変えてどうする。
しかもその問題は>>732の問題とは聞いてる事が違う。
さらに>>952で書いた質問にも答えていない。
最後の一行しか読んでいないのか？
何が違うのかってのをちゃんと書いておく。
車の例えを>>732に当てはめると
・・・つか、まず>>732のA、Bと
この問題のA、Bは指してる事が違うよな。ちょっと混乱するがそれは置いて。
>>954の条件で
１００００Mの地点で車が見つかった。
発見された車は1kmの車と2kmの車のどちらかである。
仮にこの車がAとする。
もう一方の車（B）はこの車（A)より先に居る可能性と
後に居る可能性のどちらが高いか？
>>732の論理だとこの答えとしてBの車は５０００Mに居る可能性と
２００００Mに居る可能性の両方が考えられる。
Aの車が時速1kmの車、あるいは時速2kmの車である可能性は等確率で1/2。
つまり、Bの車も同じことが言え、ここから５０００Mに居る可能性と
２００００Mに居る可能性は等確率で1/2。
ここから期待値を算出すると１２５００Mで１００００MのAの車より高い値である。
だからAよりBの車の方が2kmの車である可能性が高く、
また同時にAより先に進んでいる可能性が高い。
さて本題。この文の何処がおかしいのか求めよ。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。