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1/4 10/49　part3

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001１３２人目の素数さん2006/02/16(木) 01:40:21
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

答えが１／４ってのは納得出来ない！
１０／４９だろ！！

1/4 10/49
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1080480608/
1/4 10/49　part2
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1107189103/
0604１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 16:56:44
ちょっとこのスレは書き込みが集中しすぎ。鯖の負担を考えてくれ
ここは過疎板だから、鯖の弱さは折り紙付き。一回一回の投稿を十分に推敲してくれ。

最強鯖のVIPと同じ感覚で書き込むのは迷惑この上ない。
0605１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 16:59:03
>>604
初心者だからっていい加減にしてくれ
0606１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 16:59:47
>>598
１０／４９派は問題文を正確に読み取ってるわけではなくて、
「この設定なら出題者は条件付確率を求めているはず」と推測しているだけ。
短時間で正答を出すことが要求される受験数学の弊害でしょう。

といいながら、オレの答えも１０／４９。
0607１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 17:00:22
１０／４９派の解釈だったらそもそもそんな問題ありえないけど
あえて答えるなら両方１０／４９って感じか
0608１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 17:01:45
１０／４９派劣勢です
0609１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 17:03:49
一昔前の将棋ソフトみたいなことを言うな
0610１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 17:11:13
>>600
大多数の1/4派は0だと言ってるんだよね。
それはもう明らかに矛盾してるのに、それに対しては適当に誤魔化してる。
13枚引いても1/4だと言う人は、問題の捉え方の前提が違うんだということはわかる。
（もちろん、10/49派としてはその捉え方は違うと確信してるわけだが）
とにかく、0と言ってる人は全く物事を論理的に考えられないので論外だが
0611１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 17:17:09
このスレ

　～～～終了～～～
06122/13派2006/02/17(金) 17:17:20
>>603
>いつまでもバレンタインに淡い期待を持ってんなよ

来年が有る。
0613１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 17:24:41
>>606
> 「この設定なら出題者は条件付確率を求めているはず」

という受験者心理の裏を行く引っ掛け問題かも知れない、という立場で
問題を読み直すと、「箱の中のカードがダイヤである確率」と書いてあるので
1/4にたどりつく。
0614１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 17:33:46
ちょっとこのスレは書き込みが集中しすぎ。鯖の負担を考えてくれ
ここは過疎板だから、鯖の弱さは折り紙付き。一回一回の投稿を十分に推敲してくれ。

最強鯖のVIPと同じ感覚で書き込むのは迷惑この上ない。
0615１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 17:35:49
この問題は
｢これは条件付き確率と思わせるひっかけ問題だな、俺はひっかからんぞ。答えは1/4だ。｣と思わせるひっかけ問題。
正解は10/49。
0616１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 17:42:15
いわゆる「受験数学」では出題意図が正解を規定する。
数学では、出題者の意図とはかかわりなく正解が存在する。もしくは、出題者の意図など忖度せずに正解を希求する。

両者の差は大きいと思う。
0617１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 17:43:53
http://up2.viploader.net/mini/src/viploader11360.lzh
実際に確率モデル作っていろんな説検証してたらわけが分からなくなってきました＞＜
もう俺はこれで納得することにします
0618１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 18:02:49
これも考察してほしい

　ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、表を見ないで箱の中にしまった。
　そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、３枚ともダイアであった。
　その３枚を戻し、再びよく切ってから３枚抜き出したところ、３枚ともスペードであった。

　このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
06192/13派2006/02/17(金) 18:05:33
>>618
>　このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

なに！

なら

2/13だろ!
0620１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 18:06:52
>>618
ダイアとダイヤはなにが違うの？
0621１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 18:13:33
ちょっとこのスレは書き込みが集中しすぎ。鯖の負担を考えてくれ
ここは過疎板だから、鯖の弱さは折り紙付き。一回一回の投稿を十分に推敲してくれ。

最強鯖のVIPと同じ感覚で書き込むのは迷惑この上ない。
0622１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 18:36:15
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

この問題の正解は４分の１だな。
なぜならダイヤを３回引いたのは結果であって最初に引いた確率は４分の１でしかない。
0623１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 19:09:36
>622君のようなバカが1/4派の90%以上を占めているんだよな。
どうせダイヤを13枚見たら、途端に確率ゼロと答えるんだろ。
>615俺も問題を一読して｢あ、これはひっかけだな｣と一瞬思ったが、
よくよく読んでみると、やっぱり条件付き確率なんだよな。
正解は10/49以外に有り得ない。
0624１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 19:12:55
１０／４９派の書き込みは罵詈雑言であふれている。
よほど追い詰められているんだろうｗｗｗｗ
06252/13派2006/02/17(金) 19:18:31
性根の卑しい奴が主張する10/49なんか認める訳にいかねえ１！！！！！！

wwwwwwwwwwwwwwwwww
0626１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 19:47:22
ダイヤを13枚見えたら確率は０になるよ。条件が違うでしょ。
たとえばダイヤが１２枚見えている状況だと最初のカードがダイヤである確率は４分の１
他のカードがダイヤである確率は５２分の１になる。
0627１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 20:01:11
>626が1/4派のほとんどの実態。
論理の破綻に気が付いていない。
13枚ダイヤが見えても確率1/4だという筋の通った1/4派よ。
ちゃんと説明してやれ。
06282/13派2006/02/17(金) 20:03:10
>>626
>ダイヤを13枚見えたら確率は０になるよ。条件が違うでしょ。

こら！

信念が足りん！
感じるんだ１かんじrfか！！
0629１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 20:12:59
１３枚見えている場合と１２枚以下の場合は問題が全く違う。
問題が違うんだから「答えが違うのは当たり前。
１２枚までは４分の１だよ。
0630１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 20:14:03
問題が違う根拠がない件について
0631１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 20:16:13
条件付き確率である根拠がない件について
0632１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 20:18:08
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイヤであった。
ところで、箱の中のカードがダイヤである確率は？
0633１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 20:19:22
１２枚以上の時のダイヤの残り枚数は１枚以上あるだろ。
１枚以上あるものに対する確率は０ではない。
３枚の時は残り９枚、９枚からダイヤが最初に引いたカードである確率は４分の１
残り０枚なら０に決まってるだろ。
0634１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 20:22:21
出でよ、大学教授↓
06352/13派2006/02/17(金) 20:22:43
>>633
>残り０枚なら０に決まってるだろ。

1/4だ
0636１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 20:24:06
３ｘ＋１＝８

教えてください･･･
0637１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 20:28:39
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイヤであった。
いま、箱の中のカードがダイヤである確率は？
0638１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 20:29:55
13枚ダイヤを見たら突然、確率ゼロになると答える1/4派よ。書き込む前に過去レスを全て読め。全てだぞ、全て。
でないとバカを露呈し
恥をかくだけだぞ。
0639１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 20:33:03
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイヤであった。
そもそも、箱の中のカードがダイヤである確率は？
06402/13派2006/02/17(金) 20:35:07
>>639
>そもそも、箱の中のカードがダイヤである確率は？

2/13
0641１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 20:35:44
そう考えると別に三枚のダイヤの事は考える必要はない
0642１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 20:37:14
>>638
バカ丸出し

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってからＣ君が表を見ながらダイヤを３枚抜き出した。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

これで考えてみろバカ
0643１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 20:38:46
>>641
出された条件は全て使うはず、という先入観を利用するのは引っ掛け問題の常套手段だと思う。
0644１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 20:39:26
>>642
10/49派は、「作為的」にカードを抽出したのなら1/4と言いますよ。
0645１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 20:47:35
13枚ダイアが出たら0になると言い出すレベルの低い1/4派は全く手に負えないね。
ちゃんとした1/4派出てきて説得してやれよｗｗｗｗｗ
そうしないと1/4派全員馬鹿だと思われちゃうぞ
0646１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 20:49:44
>642いまだになーんもわかってないなあ。
だから過去レスを全部読んでから
コメントしろ、と言ってんだよ。
まあ、中学生だろうが、｢作為的｣と｢無作為｣の違いがわからないんだろうな。
0647１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 20:57:55
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから１２枚抜き出したところ、１２枚ともダイアであった。
１４枚目を抜き取り　表を見ないで別の箱の中にしまった

このとき、それぞれの箱の中のカードがダイアである確率はいくらか。
0648１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 20:58:22
10/49派は虫の息っぽいｗｗｗ
0649１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 21:00:15
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。
もにょもにょ、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
06502/13派2006/02/17(金) 21:01:39
>>649
>もにょもにょ、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

もにょもにょ

えーと

2/13
0651１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 21:04:49
>>647
49分の10派の俺から言わせると
それぞれの箱の中のダイアの確率は　
４０分の１だよ　
0652１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 21:05:59
最初に引いて箱に入れたカードがダイヤの確率→1/4・・①
しかも次に引いたＸ（Ｘ≠０）枚がダイヤである確率→1/4×α・・②

最初に引いて箱に入れたカードがダイヤでない確率→3/4・・③
しかも次に引いたＸ枚がダイヤである確率→3/4×β・・④

前者と後者では後でＸ枚引くときにカードに残っているダイヤの枚数が違うからα≠βが証明出来る
（つまり無作為にＸ枚抽出するからこそその後の確率に違いが出てくる）

従って箱にカードを入れた段階ではそのカードがダイヤである確率は①/①＋③＝1/4
その後ダイヤがＸ枚出た条件下では箱の中のカードがダイヤである確率は②/②＋④≠1/4

かなり噛み砕いて説明したが勘違いしてる1/4派は理解できただろうか
ちなみにダイヤが１３枚出た条件下とはこの式でいうα＝０となり②/②＋④＝０になるというだけである
0653１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 21:07:31
素人の手に負える問題じゃねえぞ　これ
0654１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 21:10:27
確率論を学んだ君たちが「事象」を明示せずに確率を論じているのを見ると、
ゆとり教育の弊害を痛感する。
0655１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 21:18:15
>>654
つりをつりと見抜けない君が一番ゆとり教育の弊害をうけているようだ
0656１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 21:24:18
>>655
>>655www
0657１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 21:34:08
４枚のカードがある。表を調べてみると４枚のうち１枚がダイヤであった。
４枚のカードをよく切ってから１枚のカードを抜き出し、 表を見ないで箱の中にしまった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

１/４の答え：１/２
１０/４９の答え：１/４
0658１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 21:36:15
>>656
>>655www
0659１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 21:44:21
>>657
バルサンを置いときますからご自由にお使いください。
06606572006/02/17(金) 21:46:39
ごめん。訂正。
１/４派の答え：１/２
１０/４９派の答え：１/４

>>659
ん？計算まちがってる？
0661１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 21:47:26
>>660
ＤＤＴを置いときますからご自由にお使いください
0662１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 21:50:22
>>660
おまえ塩ラーメン好きだろ
06632/13派2006/02/17(金) 21:52:34
>>660
>ん？計算まちがってる？

いや

ただ頭が悪いだけ。
0664１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 21:53:43
１／２派まで出来たのか・・・
0665１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 22:02:46
とりあえず，
①作為と無作為の違いが分かってない
②13枚ダイアを確認した瞬間に，確率が０になると思う
③10/49派は残りのトランプも箱の中に入ってると勘違いしてる
以上の1/4派は黙っててくれないか？
06662/13派2006/02/17(金) 22:04:03
>>665
>以上の1/4派は黙っててくれないか？

だが断る
0667１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 22:11:49
>>660
つか、なぜ1/4派が1/2とするのか説明汁
0668１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 22:17:55
１/４派
4枚のうちダイヤのカードがない場合のカードの順列、
4枚のうちダイヤのカードが１枚ある場合のカードの順列、
．．．
4枚のうちすべてがダイヤのカードの場合カードの順列。
この５×４！通りの場合のうち1枚目がダイヤであるものは（１＋２＋３＋４）×３！通り
よって箱の中のカードがダイヤである確率は１/２

１０/４９派
4枚のうちダイヤのカードが１枚あるときの箱の中のカードがダイヤである条件付き確率。
4枚のうちダイヤのカードが１枚ある場合のカードの順列４！通りの中で
1枚目がダイヤであるものは３！通り
よって箱の中のカードがダイヤである確率は１/４

それぞれこういう考え方で>>1の問題を解いてると思うんだけど
0669１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 22:21:17
>>660
それは1/4派の考えも10/49派の考えも違うような・・・
06702/13派2006/02/17(金) 22:21:39
>>668
>それぞれこういう考え方で>>1の問題を解いてると思うんだけど

お前馬鹿だな。
0671１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 22:26:38
>>668
過去レスを読む、というアイディアは思い浮かばなかったのか？
0672１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 22:31:04
>666おそらく1/4派のうち、大学生以上は
13枚ダイヤを見ても1/4 と答えるんだろう。
一応、筋は通っている。
高校生以下の1/4派は、おそらくなーんもわかってないから10/49派に相手にされない。
06732/13派2006/02/17(金) 22:33:40
>>672
>高校生以下の1/4派は、おそらくなーんもわかってないから10/49派に相手にされない。

おれは2/13派だ！
0674１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 22:35:40
>673君なんか誰も相手にしていない
06752/13派2006/02/17(金) 22:36:51
>>674
>>673君なんか誰も相手にしていない

だが断る！
0676１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 22:48:55
>>668
根本的な所で
「後の事象を確率に含むかどうか」で分かれてるんだろうが。

1/4派的には
「最初のカードは全てのマークが均等に揃った状態から引いてるのに
なんで後からダイヤ3枚引いたら最初のカードの確率が変わるんだ？」ってとこじゃないかと。

>>657の例だったら
最初に引いた確率しか求めないんだから
どちらも1/4になる筈だぞ。
06772/13派2006/02/17(金) 22:50:54
>>676
>なんで後からダイヤ3枚引いたら最初のカードの確率が変わるんだ？」ってとこじゃないかと。

ちがうちがう。
何も理解してない。
0678１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 22:50:55
>>668
>>589
0679１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 22:53:39
>>676
高校数学のラプラス流古典的確率論では、このスレの１／４派を理解できない。
0680１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 22:57:29
何時までこの議論を続けるの？
0681１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 22:59:12
難しい言葉を使ったほうが勝ちらしいよ
0682１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 22:59:32
なんじまでと読めばいいですか？いつまでとよめばいいですか？
0683１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 23:00:29
なんどきです
0684１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 23:01:32
なるほど！
一番難しい言葉を使った人の答えが正解で終了しよう。
06852/13派2006/02/17(金) 23:07:50
ベイズ主義が主観確率など唱えおってこの阿呆ガキが！
収束する以前の状態群を観測したところで全く無意味。
エヴェレット解釈を含め柔軟に対応してほしい。
0686１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 23:15:01
どなたか
この問題の答えを1/4とし得る確率論というものを
わたくしめにも分かりやすく教えてつかぁさい。
0687１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 23:15:54
>>686
>>527
0688１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 23:25:31
>>687
>>556
却下。確率論以前の問題。
0689１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 23:30:13
>>556
>>560
ダイヤモンドは給料の３か月分がコミットメントライン
0690１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 23:30:12
仮に1/4が正解とされるとしても、そんな大学は願い下げだが・・・。
これ、もとは赤本？責任者出て来い!
0691１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 23:34:29
ただの引っ掛け問題。

事象Ａ、Ｂを
　事象Ａ　箱の中のカードがダイヤであるという事象
　事象Ｂ　残り５１枚のカードから３枚選んだとき、３枚ともダイヤであるという事象
と置く。事象Bが起きたと書いておきながら、
　Ｂという条件下での事象Ａの確率（条件付確率）
ではなくて、
　事象Ａの確率
を求めさせている。

事象Aの確率＝１／４
事象Bの確率＝（１３×１２×１１）／（５２×５１×５０）
事象A∩Bの確率＝（１３×１２×１１×１０）／（５２×５１×５０×４９）
条件Bにおける事象Aの条件付確率＝事象A∩Bの確率／事象Bの確率
＝１０／４９

0692１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 23:36:36
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。
このとき、箱の中がダイヤモンドである確率はいくらか。


答え：出題者が特定の職業であるかどうか、
あるいは、出題者と解答者の関係と
出題者の年収に確率は変動する。

いずれの条件を満たせない場合０％
0693１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 23:37:36
>691
>615
0694１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 23:39:23
まだやってたのか。
くじ引きの問題に置き換えて考えると分かり易いよ。

４本くじがあって、当たりは２本だ。ＡＢＣＤの４人が順番に１本ずつくじをひく。ただし、この段階では中身は見ない。
Ａは、１番最初にくじを引いた。この時点では、Ａが当たりを引く確率は１／２だね？

んで、４人全員がくじを引き終わった時点で、今度は最後に引いた人から順にくじの中身を見ることにした。
Ｄがくじの中身を見ると、当たりだった。

さあ、この時点でも、Ａは最初にくじを引いたんだから、当たりを引いている確率は１／２のままだといえるか？

言えないね。最初の段階での「Ａが当たりを引く確率」と、次の段階での「Ａが当たりを引いていた確率」は別物なんだ。
これでいい？
0695１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 23:41:33
>>694
事象をあいまいにしたままで確率を論じるのは高校数学っぽいｗ
0696１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 23:43:44
１と４しか使ってない1/4派が負け。
0697１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 23:44:24
>>695
だっておれ、高校の数学教師だもん
0698１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 23:47:42
「残りのカードをよく切ってから２枚抜き出したところ２枚ともダイア」
なら皆11/50で納得すると思う。
0699１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 23:48:59
つか、変に例える香具師いるが>>1の文さえ理解できない香具師に
共通項の見当たらない全く違う例を出した所で
それを>>1に結び付けられると思うか？

正直かえって混乱させるだけだ。
もしくは

>>694
うん。Aが持ってるくじは当たりだよね。
でも>>1の問題とは何の関係も無いよ。
0700１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 23:50:17
事象A:～
事象B:～
このときP_B(A)を求めよ

とこういう風に書き直したときに意見が一致するなら
まあ純数学的には意見の相違は殆ど無いとみなしても良いんじゃないかな
あとは受験テクニックに対しての考え方が異なるだけで
0701１３２人目の素数さん 2006/02/17(金) 23:50:21
１／４派ですが１０／４９派を日々の笑いネタとしてますが、何か？
0702１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 23:52:35
>>695
事象はあくまでひとつだろ。
07036992006/02/17(金) 23:53:49
うはw思いっきり間違ってるw
>>694の場合、まだB、Cが開き終わってないから

>>694
うん。Aが持ってるくじは1/2の確率のくじから引いたんだから
やっぱり1/2の確率で当たりだよね。
でも>>1の問題とは何の関係も無いよ。
0704１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 23:55:30
>>694
２本のくじがあって１本あたり、１本はずれ。
この２本のくじを１本ひいて、
最初に引いた１本があたりかはずれか見ずに、箱に入れる。
残りのくじをを引いたらあたってた。
箱に入れたくじがあたりである確率を求めよ。
で十分じゃね？
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