1/4 10/49 part3
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0001132人目の素数さん
2006/02/16(木) 01:40:21表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから3枚抜き出したところ、
3枚ともダイアであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
答えが1/4ってのは納得出来ない!
10/49だろ!!
1/4 10/49
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1080480608/
1/4 10/49 part2
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1107189103/
0565132人目の素数さん
2006/02/17(金) 14:56:58> P(・)で考えたときの事象Bに基づいた事象Aの条件付確率、あるいはP(・|B)で
> 考えたときの事象Aの確率、と読むのがやっぱり普通だよ。
受験問題ですから出題者の意図はその通りでしょう。P(・)で考えたときの事象Aの確率、と解釈する余地が残ってしまったのが諸悪の根源だと思います。
文科系の前例踏襲主義、字面優先主義のもとでは、「P(・)で考えたときの事象Aの確率」という解釈の方が正統的なのですから、曖昧な表現は念には念を入れて避けなければならないという良い教訓になったと思います。
0566132人目の素数さん
2006/02/17(金) 15:00:19〜〜〜終了〜〜〜
0567132人目の素数さん
2006/02/17(金) 15:20:18その箱からカードを2枚抜き出した。
このとき、その箱の中のカードの枚数は?
1/4派の答え:5枚
10/49派の答え:3枚
0568132人目の素数さん
2006/02/17(金) 15:22:31彡彡彡
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05692/13派
2006/02/17(金) 15:23:09>空箱の中に5枚のカードを入れた。
>その箱からカードを2枚抜き出した。
>このとき、その箱の中のカードの枚数は?
>1/4派の答え:5枚
>10/49派の答え:3枚
日本語はそこまで数学的やないよ。
だからこそ気をつけて使わないといけないんだ。
この問題が悪問だってことは間違いない。
0570132人目の素数さん
2006/02/17(金) 15:37:390571132人目の素数さん
2006/02/17(金) 15:49:29>>567は表層しか見えない可哀相な人だと思う。
確率を使わずに類似問題を作るんなら、こんな感じかなぁ〜
【類題】
実数a<0があり、aを二乗したら1になった。
このとき、aの値を求めなさい。
1/4派の答え a=−1
10/49派の答え a^2=1
ここまで書けば>>1が悪問であることがはっきりするでしょう。
0572132人目の素数さん
2006/02/17(金) 15:55:14こっちの方が中学生にも判りやすいんじゃね
【類題】
平面上に三角形ABCがあり、各辺の長さを半分に縮小したら面積が1になった。
このとき、三角形ABCの面積を求めなさい。
1/4派の答え 4
10/49派の答え 1
05732/13派
2006/02/17(金) 15:59:16今日は俺ご機嫌!
あしたはバレンタインデー!
.......
半分に縮小しました。
.......
今日は何日?
0574132人目の素数さん
2006/02/17(金) 16:01:52「この時箱の中のカードをめくってダイヤである確率は」って聞いたら
答えは何?
0575132人目の素数さん
2006/02/17(金) 16:02:32意味不明
0576132人目の素数さん
2006/02/17(金) 16:04:26ジョーカーを除いたトランプ52枚の中から1枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから3枚抜き出したところ、
3枚ともダイヤであった。
「この時箱の中のカードをめくってダイヤである確率は?」
という問いなら答えは10/49だよ。それが判った上で、>>1の答えは1/4だと思っている。
0577132人目の素数さん
2006/02/17(金) 16:05:33同じ考えだね ありがとう
0578132人目の素数さん
2006/02/17(金) 16:09:34日本語も出来ないのか数学版の連中は
0579132人目の素数さん
2006/02/17(金) 16:10:54平面上に三角形ABCがあり、各辺の長さを半分に縮小したら面積が1になった。
このとき、三角形ABCの面積を求めなさい。
0580132人目の素数さん
2006/02/17(金) 16:12:550581132人目の素数さん
2006/02/17(金) 16:14:45・「このとき」はダイアを3枚引いたときだけど1/4だよ派
・ダイアを13枚引いたら0だよ派
・ダイアを13枚引いても1/4だよ派
・3枚先に引いても1/4だよ派
・3枚先に引いたら10/49だよ派
・「めくって」を入れたら10/49だよ派
1/4派はみんな言うことが違うから馬鹿にされるんだよ
っていうか、1人の人でもコロコロ言うこと変わってるだろ、自信がないから
0582132人目の素数さん
2006/02/17(金) 16:15:48平面上に三角形ABCがあり、各辺の長さを半分に縮小したら面積が1になった。
このとき、三角形ABCの面積を求めなさい。
0583132人目の素数さん
2006/02/17(金) 16:16:43> 数学版の連中は
とか言うのはやめて
0584132人目の素数さん
2006/02/17(金) 16:21:58この問題の箱の中のカードとは?と聞かれたら なんと答える
0585132人目の素数さん
2006/02/17(金) 16:23:04平面上に三角形ABCがあり、各辺の長さを半分に縮小したら面積が1になった。
このとき、三角形ABCの面積を求めなさい。
0586132人目の素数さん
2006/02/17(金) 16:23:33求めてるのは「箱」の中だぞ。
三角形ABCだったら縮小後と縮小前でまったく別のものとも解釈出来るから
時間軸以前に問題の対象とする物体自体の焦点を合わせる必要があるが、
「箱」の中はその後残ったトランプの束をどうしようと別物になるわけじゃないんだから、
「このとき」以前の条件は全て含むこのになるのは当然の解釈だろ。
時間軸の問題と対象物体の変化を同一視しないでくれ
0587132人目の素数さん
2006/02/17(金) 16:24:17「このとき、三角形ABCの面積を求めなさい。 」 なら、4 (元の三角形ABCと指定してるんだから4に決まってる)
「このとき、三角形の面積を求めなさい。 」 なら、1
これを>>1の問題に当てはめると
「このとき、最初にダイアを引いた時点での箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。 → 1/4
「このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。 → 10/49
どうやら、582は自滅したようだなwww
0588132人目の素数さん
2006/02/17(金) 16:26:101/4派の答え a<0
10/49派の答え a=−1
じゃね?
0589132人目の素数さん
2006/02/17(金) 16:28:36逆切れキー、まで読んだ。は冗談として↓のような人もいるようだが。
527 名前:132人目の素数さん[] 投稿日:2006/02/17(金) 12:56:58
>>523
ただの引っ掛け問題ですね。
事象A、Bを
事象A 箱の中のカードがダイヤであるという事象
事象B 残り51枚のカードから3枚選んだとき、3枚ともダイヤであるという事象
と置く。事象Bが起きたと書いておきながら、
Bという条件下での事象Aの確率(条件付確率)
ではなくて、
事象Aの確率
を求めさせている。
逆切れはみっともないですよ。「確率空間」や「事象」などの基礎概念をきっちりと習得しましょう。
0590132人目の素数さん
2006/02/17(金) 16:28:55新しく三角形ABCとする。このとき、三角形ABCの面積を求めなさい。
1/4派の答え 4
10/49派の答え 1
0591132人目の素数さん
2006/02/17(金) 16:33:47まず「箱の中のカードとは」 これを分析することだ
箱の中のカードとは 最初に引いたカードであり ダイヤ スペード ハート クラブのどれか
「箱の中のカードがダイヤである確率は」と聞かれた場合 最初に引いた ダイヤ
ハート クラブ クラブの内 ダイヤである確率は何? と聞かれたことと同じ
これが4分の1派の解釈
0592132人目の素数さん
2006/02/17(金) 16:40:52>最初に引いた ダイヤ ハート クラブ クラブの内
クラブの一つはスペードの間違い
0593132人目の素数さん
2006/02/17(金) 16:45:26ジョーカーを除いたトランプ52枚の中から1枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから3枚抜き出したところ、
3枚ともダイヤであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか答えなさい。
また、3枚抜き出したカードが3枚ともダイヤであるという条件下で
箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか答えなさい。
0594132人目の素数さん
2006/02/17(金) 16:46:020595132人目の素数さん
2006/02/17(金) 16:46:35ふかわ
0596132人目の素数さん
2006/02/17(金) 16:47:33その問題だと、1/4と10/49だな。
0597132人目の素数さん
2006/02/17(金) 16:49:48はい
0598132人目の素数さん
2006/02/17(金) 16:53:58それっておかしいだろ。
ジョーカーを除いたトランプ52枚の中から1枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから3枚抜き出したところ、
3枚ともダイヤであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか答えなさい。
と聞かれたら「10/49」と答える。引き続いて
また、3枚抜き出したカードが3枚ともダイヤであるという条件下で
箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか答えなさい。
と聞かれたら、「さっきのは間違いで、1/4に訂正しる。今度の答が10/49」って
いい直すってことだろがwwww
05992/13派
2006/02/17(金) 16:54:192/13だろ?
0600132人目の素数さん
2006/02/17(金) 16:55:2513枚抜き出したら全てダイヤだった。
このとき箱の中のカードがダイヤである確率は?
・この問いに1/4と答える者。
・0と答える者。
1/4と答える者だけ、正解の可能性がある。
ただ早大が二文といえども、1/4などという小学生でも答えられるような答えを正解とするだろうか?
おそらく早大の出題者が用意した正解は10/49だろうと思うが。
0601132人目の素数さん
2006/02/17(金) 16:55:260602GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w
2006/02/17(金) 16:55:580603132人目の素数さん
2006/02/17(金) 16:56:24いつまでもバレンタインに淡い期待を持ってんなよ
0604132人目の素数さん
2006/02/17(金) 16:56:44ここは過疎板だから、鯖の弱さは折り紙付き。一回一回の投稿を十分に推敲してくれ。
最強鯖のVIPと同じ感覚で書き込むのは迷惑この上ない。
0605132人目の素数さん
2006/02/17(金) 16:59:03初心者だからっていい加減にしてくれ
0606132人目の素数さん
2006/02/17(金) 16:59:4710/49派は問題文を正確に読み取ってるわけではなくて、
「この設定なら出題者は条件付確率を求めているはず」と推測しているだけ。
短時間で正答を出すことが要求される受験数学の弊害でしょう。
といいながら、オレの答えも10/49。
0607132人目の素数さん
2006/02/17(金) 17:00:22あえて答えるなら両方10/49って感じか
0608132人目の素数さん
2006/02/17(金) 17:01:450609132人目の素数さん
2006/02/17(金) 17:03:490610132人目の素数さん
2006/02/17(金) 17:11:13大多数の1/4派は0だと言ってるんだよね。
それはもう明らかに矛盾してるのに、それに対しては適当に誤魔化してる。
13枚引いても1/4だと言う人は、問題の捉え方の前提が違うんだということはわかる。
(もちろん、10/49派としてはその捉え方は違うと確信してるわけだが)
とにかく、0と言ってる人は全く物事を論理的に考えられないので論外だが
0611132人目の素数さん
2006/02/17(金) 17:17:09〜〜〜終了〜〜〜
06122/13派
2006/02/17(金) 17:17:20>いつまでもバレンタインに淡い期待を持ってんなよ
来年が有る。
0613132人目の素数さん
2006/02/17(金) 17:24:41> 「この設定なら出題者は条件付確率を求めているはず」
という受験者心理の裏を行く引っ掛け問題かも知れない、という立場で
問題を読み直すと、「箱の中のカードがダイヤである確率」と書いてあるので
1/4にたどりつく。
0614132人目の素数さん
2006/02/17(金) 17:33:46ここは過疎板だから、鯖の弱さは折り紙付き。一回一回の投稿を十分に推敲してくれ。
最強鯖のVIPと同じ感覚で書き込むのは迷惑この上ない。
0615132人目の素数さん
2006/02/17(金) 17:35:49「これは条件付き確率と思わせるひっかけ問題だな、俺はひっかからんぞ。答えは1/4だ。」と思わせるひっかけ問題。
正解は10/49。
0616132人目の素数さん
2006/02/17(金) 17:42:15数学では、出題者の意図とはかかわりなく正解が存在する。もしくは、出題者の意図など忖度せずに正解を希求する。
両者の差は大きいと思う。
0617132人目の素数さん
2006/02/17(金) 17:43:53実際に確率モデル作っていろんな説検証してたらわけが分からなくなってきました><
もう俺はこれで納得することにします
0618132人目の素数さん
2006/02/17(金) 18:02:49ジョーカーを除いたトランプ52枚の中から1枚のカードを抜き出し、表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから3枚抜き出したところ、3枚ともダイアであった。
その3枚を戻し、再びよく切ってから3枚抜き出したところ、3枚ともスペードであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
06192/13派
2006/02/17(金) 18:05:33> このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
なに!
なら
2/13だろ!
0620132人目の素数さん
2006/02/17(金) 18:06:52ダイアとダイヤはなにが違うの?
0621132人目の素数さん
2006/02/17(金) 18:13:33ここは過疎板だから、鯖の弱さは折り紙付き。一回一回の投稿を十分に推敲してくれ。
最強鯖のVIPと同じ感覚で書き込むのは迷惑この上ない。
0622132人目の素数さん
2006/02/17(金) 18:36:15表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから3枚抜き出したところ、
3枚ともダイアであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
この問題の正解は4分の1だな。
なぜならダイヤを3回引いたのは結果であって最初に引いた確率は4分の1でしかない。
0623132人目の素数さん
2006/02/17(金) 19:09:36どうせダイヤを13枚見たら、途端に確率ゼロと答えるんだろ。
>615俺も問題を一読して「あ、これはひっかけだな」と一瞬思ったが、
よくよく読んでみると、やっぱり条件付き確率なんだよな。
正解は10/49以外に有り得ない。
0624132人目の素数さん
2006/02/17(金) 19:12:55よほど追い詰められているんだろうwwww
06252/13派
2006/02/17(金) 19:18:31wwwwwwwwwwwwwwwwww
0626132人目の素数さん
2006/02/17(金) 19:47:22たとえばダイヤが12枚見えている状況だと最初のカードがダイヤである確率は4分の1
他のカードがダイヤである確率は52分の1になる。
0627132人目の素数さん
2006/02/17(金) 20:01:11論理の破綻に気が付いていない。
13枚ダイヤが見えても確率1/4だという筋の通った1/4派よ。
ちゃんと説明してやれ。
06282/13派
2006/02/17(金) 20:03:10>ダイヤを13枚見えたら確率は0になるよ。条件が違うでしょ。
こら!
信念が足りん!
感じるんだ1かんじrfか!!
0629132人目の素数さん
2006/02/17(金) 20:12:59問題が違うんだから「答えが違うのは当たり前。
12枚までは4分の1だよ。
0630132人目の素数さん
2006/02/17(金) 20:14:030631132人目の素数さん
2006/02/17(金) 20:16:130632132人目の素数さん
2006/02/17(金) 20:18:08表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから3枚抜き出したところ、
3枚ともダイヤであった。
ところで、箱の中のカードがダイヤである確率は?
0633132人目の素数さん
2006/02/17(金) 20:19:221枚以上あるものに対する確率は0ではない。
3枚の時は残り9枚、9枚からダイヤが最初に引いたカードである確率は4分の1
残り0枚なら0に決まってるだろ。
0634132人目の素数さん
2006/02/17(金) 20:22:2106352/13派
2006/02/17(金) 20:22:43>残り0枚なら0に決まってるだろ。
1/4だ
0636132人目の素数さん
2006/02/17(金) 20:24:06教えてください・・・
0637132人目の素数さん
2006/02/17(金) 20:28:39表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから3枚抜き出したところ、
3枚ともダイヤであった。
いま、箱の中のカードがダイヤである確率は?
0638132人目の素数さん
2006/02/17(金) 20:29:55でないとバカを露呈し
恥をかくだけだぞ。
0639132人目の素数さん
2006/02/17(金) 20:33:03表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから3枚抜き出したところ、
3枚ともダイヤであった。
そもそも、箱の中のカードがダイヤである確率は?
06402/13派
2006/02/17(金) 20:35:07>そもそも、箱の中のカードがダイヤである確率は?
2/13
0641132人目の素数さん
2006/02/17(金) 20:35:440642132人目の素数さん
2006/02/17(金) 20:37:14バカ丸出し
ジョーカーを除いたトランプ52枚の中から1枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってからC君が表を見ながらダイヤを3枚抜き出した。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
これで考えてみろバカ
0643132人目の素数さん
2006/02/17(金) 20:38:46出された条件は全て使うはず、という先入観を利用するのは引っ掛け問題の常套手段だと思う。
0644132人目の素数さん
2006/02/17(金) 20:39:2610/49派は、「作為的」にカードを抽出したのなら1/4と言いますよ。
0645132人目の素数さん
2006/02/17(金) 20:47:35ちゃんとした1/4派出てきて説得してやれよwwwww
そうしないと1/4派全員馬鹿だと思われちゃうぞ
0646132人目の素数さん
2006/02/17(金) 20:49:44だから過去レスを全部読んでから
コメントしろ、と言ってんだよ。
まあ、中学生だろうが、「作為的」と「無作為」の違いがわからないんだろうな。
0647132人目の素数さん
2006/02/17(金) 20:57:55そして、残りのカードをよく切ってから12枚抜き出したところ、12枚ともダイアであった。
14枚目を抜き取り 表を見ないで別の箱の中にしまった
このとき、それぞれの箱の中のカードがダイアである確率はいくらか。
0648132人目の素数さん
2006/02/17(金) 20:58:220649132人目の素数さん
2006/02/17(金) 21:00:15表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから3枚抜き出したところ、
3枚ともダイアであった。
もにょもにょ、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
06502/13派
2006/02/17(金) 21:01:39>もにょもにょ、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
もにょもにょ
えーと
2/13
0651132人目の素数さん
2006/02/17(金) 21:04:4949分の10派の俺から言わせると
それぞれの箱の中のダイアの確率は
40分の1だよ
0652132人目の素数さん
2006/02/17(金) 21:05:59しかも次に引いたX(X≠0)枚がダイヤである確率→1/4×α・・�A
最初に引いて箱に入れたカードがダイヤでない確率→3/4・・�B
しかも次に引いたX枚がダイヤである確率→3/4×β・・�C
前者と後者では後でX枚引くときにカードに残っているダイヤの枚数が違うからα≠βが証明出来る
(つまり無作為にX枚抽出するからこそその後の確率に違いが出てくる)
従って箱にカードを入れた段階ではそのカードがダイヤである確率は�@/�@+�B=1/4
その後ダイヤがX枚出た条件下では箱の中のカードがダイヤである確率は�A/�A+�C≠1/4
かなり噛み砕いて説明したが勘違いしてる1/4派は理解できただろうか
ちなみにダイヤが13枚出た条件下とはこの式でいうα=0となり�A/�A+�C=0になるというだけである
0653132人目の素数さん
2006/02/17(金) 21:07:310654132人目の素数さん
2006/02/17(金) 21:10:27ゆとり教育の弊害を痛感する。
0655132人目の素数さん
2006/02/17(金) 21:18:15つりをつりと見抜けない君が一番ゆとり教育の弊害をうけているようだ
0656132人目の素数さん
2006/02/17(金) 21:24:18>>655www
0657132人目の素数さん
2006/02/17(金) 21:34:084枚のカードをよく切ってから1枚のカードを抜き出し、 表を見ないで箱の中にしまった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
1/4の答え:1/2
10/49の答え:1/4
0658132人目の素数さん
2006/02/17(金) 21:36:15>>655www
0659132人目の素数さん
2006/02/17(金) 21:44:21バルサンを置いときますからご自由にお使いください。
0660657
2006/02/17(金) 21:46:391/4派の答え:1/2
10/49派の答え:1/4
>>659
ん?計算まちがってる?
0661132人目の素数さん
2006/02/17(金) 21:47:26DDTを置いときますからご自由にお使いください
0662132人目の素数さん
2006/02/17(金) 21:50:22おまえ塩ラーメン好きだろ
06632/13派
2006/02/17(金) 21:52:34>ん?計算まちがってる?
いや
ただ頭が悪いだけ。
0664132人目の素数さん
2006/02/17(金) 21:53:430665132人目の素数さん
2006/02/17(金) 22:02:46�@作為と無作為の違いが分かってない
�A13枚ダイアを確認した瞬間に,確率が0になると思う
�B10/49派は残りのトランプも箱の中に入ってると勘違いしてる
以上の1/4派は黙っててくれないか?
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