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1/4 10/49　part3

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001１３２人目の素数さん2006/02/16(木) 01:40:21
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

答えが１／４ってのは納得出来ない！
１０／４９だろ！！

1/4 10/49
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1080480608/
1/4 10/49　part2
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1107189103/
0462β＋ ◆sP73G4c2VM 2006/02/17(金) 00:50:29
>>459
でも、このときだよ？
0463stream ◆PNstream2s NGNG
>>455
問題A
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。


この問題Aにおける解答の、確率1/4って考え方は、取り出した枚数に依存してないんだよ。
一方10/49っていう解答は、取り出した枚数に依存してるわけ。 (13-3)/(52-3)

問題B
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
よく切って13枚抜き出したら13枚ともダイヤだった。
このとき箱の中のカードがダイヤである確率は？

この問題Bって、問題Aとは3枚取り出すか13枚取り出すかの違いしかない。
1/4派は、解答は取り出した枚数に依存してないんだからここでも1/4じゃないとおかしい。
0464１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 00:51:14
109 名前：101[] 投稿日：2006/02/16(木) 11:09:33
　>>108
　論点を理解できていないようだな。
　
　事象Ａ、Ｂを
　　事象Ａ　箱の中のカードがダイヤであるという事象
　　事象Ｂ　残り５１枚のカードから３枚選んだとき、３枚ともダイヤであるという事象
　を置くとする。出題文は
　　事象Ａの確率
　　Ｂという条件下での事象Ａの確率（条件付確率）
　のどちらを求めているとも読めるのが問題だ。
　
　誤読されないように出題するくらいの慎重さは必要だよ。
0465１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 00:51:46
>>462
2^-1=1/2
0466β＋ ◆sP73G4c2VM 2006/02/17(金) 00:52:34
じゃあ言うよ？少しだけヒントを。
0467β＋ ◆sP73G4c2VM 2006/02/17(金) 00:53:52
ごめんやっぱ問題が簡単すぎて、
数学者の君たちがこの簡単な問題のどこでつまずいてるのかわからないや。
0468stream ◆PNstream2s NGNG
>>464
出題分が、事象Ａの確率を求めてるなんてどうやったら読み取れるんですか？
誤読する人が悪い。
0469１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 00:58:07
>>468
出題文には「このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。」と書いてある。

条件付確率などという先入観を廃して読めば、
事象Ａの確率（＝箱の中のカードがダイヤであるという事象の確率）
を求めていることがわかる。
04702/13派2006/02/17(金) 00:59:01
>>468
>誤読する人が悪い。

悪気は無かったはずだ。
みんな良い人だよ。
0471β＋ ◆sP73G4c2VM 2006/02/17(金) 00:59:44
君たちホント国語できないねｗｗ
0472１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 01:00:33
>>469
まだそんなどーでもいいネタで引っ張ってんの？
0473１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 01:01:02
狼からきましたご参照くださいませ

10/49の特徴
・問題を改ざんしてさも自分が正しいように主張する
・1/4はばかばっかりだと意味のない煽りをする
・大学への数学しか頼るものがない
・だったらうｐしろよと厨房のようなことをいう
・他板からわざわざ縁のゆかりもない狼にきている
・実は数学板住民
・「このとき」という言葉に異常に反応する
・服を着ないで全裸になる
・狼の総意は10/49だよと保険をかけておく
・論破されると問題作成者が悪いと痛み分けにしようとする
・論破されると問題が悪いと痛み分けにしようとする
・過去のかきこを意地でも読まない
・なんだよ、やんのかコラ？ウルセー、バカ と脅迫してしまう
・1/4の煽りに愛想がつきて議論するのが馬鹿らしいんだと正当化する
・モー娘のケツばっか追ってるから馬鹿だと思われると狼らしくないことをいう
・他に言うことないのかなと勝利宣言をする
・なぜか固定ばかり
・東京理科大（ただの大学生）＞金さえあれば入れる慶応の理工学研究科という
0474１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 01:02:25
来んなよ
04752/13派2006/02/17(金) 01:03:52
>>473
>
>狼からきましたご参照くださいませ

VIPにいけ！
そして戦え！
0476１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 01:05:09
普通に考えて1/4しかあり得ないわな
04772/13派2006/02/17(金) 01:05:43
>>476
心が狭くないか？
もう少しおおらかに考えると
2/13とかもよくね？
0478β＋ ◆sP73G4c2VM 2006/02/17(金) 01:05:50
>>476
だよな。さすが凡人。
0479１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 01:06:30
β＋ ◆sP73G4c2VM　ってうざい　
0480β＝ ◆sP73G4c2VM 2006/02/17(金) 01:08:59
>>479
誰それ？
0481１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 01:09:59
>>479
つ「専ブラ」「NGname」
04822/13派2006/02/17(金) 01:10:32
>>480
>誰それ？

そいつはほんとつまらない奴でね？
低能で。
場の空気が読めないんだ。
あんたの事じゃないよ。

あんたとは関係ない。
あんなつまんねえ阿呆死んでくれた方がましだったんだけど。

尻尾巻いて逃げたらしい。

よかったよかった！！
0483β＝ ◆sP73G4c2VM 2006/02/17(金) 01:11:37
>>482
うひょひょ！！！
それ最高やんうひょっひょ！！
ぼくのことじゃない！！ぼくのことじゃないけどなんかムカツク！！
なんで？なんで？！？！
逃げたの？！逃げてないよたぶん！！！！！ぼくのことじゃないけどね！！うひょうひょ！！
0484１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 01:12:03
何このクソスレ
0485β＝ ◆sP73G4c2VM 2006/02/17(金) 01:12:09
ちょっとハジケすぎたな。
0486１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 01:13:23
まとめ：基本的に答えは１／４。
１３枚目のダイヤが見つかったら確率はいきなり０になる。
0487β＝ ◆sP73G4c2VM 2006/02/17(金) 01:13:27
>>482
何か似てる。口調が似てる。。
お前、、
北村弁護士か！！ｗ
似てるところ　「でね？」「〜だ。」「良かった良かった」
0488１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 01:16:02
ｎ厨勉強日記をいつも楽しみにしてたのに、消されちゃったみたいですね(泣)
数学のところにいるかと思ってきてみたけど、わかりません。もうブログは作らないんですか〜？大変ショックです(>_<)
0489β＝ ◆sP73G4c2VM 2006/02/17(金) 01:18:08
>>488
抱）
0490β＝ ◆sP73G4c2VM 2006/02/17(金) 01:24:42
べーたです…。

オレがレスしたらスレが止まるとです。。
0491１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 01:25:50
6^4=7776
0492１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 01:28:00
>486 おまえは真正のバカ
だから1/4派は誤解される
0493１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 01:29:10
log_10[3]=0.4771
死なないorz
0494１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 01:44:56
>>48でFAだって
0495１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 01:45:44
箱の中の一枚と山札の48枚を一緒に扱っていいのかね。
0496β＝ ◆sP73G4c2VM 2006/02/17(金) 01:46:35
とりあえず簡略化した問題掛けよ。
オレが正しいんだから。
0497β＞ ◆sP73G4c2VM 2006/02/17(金) 01:48:55
うざくないもーーん
0498１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 01:49:39
おれは >>486 が正解。
0499β＝ ◆sP73G4c2VM 2006/02/17(金) 01:49:56
>>497
えーすごいー何君ー
05002/13派2006/02/17(金) 01:51:24
ここで一服
http://n.pic.to/4v5n4-1-1cd5.3gp

0501１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 02:04:51
1/4派は、そこまでひねくれて突っ込むなら、
トランプは欠陥品で、１２枚以下しかダイヤが無かった可能性も考慮しなければならないので
解無しとか、そこまで突っ込むべきでは？
0502β＝ ◆sP73G4c2VM 2006/02/17(金) 02:06:40
>>501
根本的に違う。算数からやり直しなさい
って>>502が言ってた。
0503１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 02:21:42
>48と>169で結論は明らかだが
それでは1/4派は納得しないだろうから>319
0504１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 03:16:36
1/4だと言い張る奴は
それぞれスートが2枚ずつ、計8枚で実際に試せばいいじゃない
52枚でやるよりより差が出やすいはず

試行方法
1.8枚から1枚抜いて箱に入れる
2.7枚から1枚抜いて見る
　　このときダイヤで無ければ1へ戻る
　　ダイヤなら3へ
3.箱を開けるて確認する
0505１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 06:08:28
>>1を素直に賭けにすると次のようになる。

・掛け金は1万円、ダイアを引いたら4.5万円の賞金
・客は1万円を払いカードを1枚引く。カードはまだ明けない。
・残りの51枚から3枚をめくる。
・3枚全部がダイアでないときは賭けは無効なので、1万円は客に返金
・3枚全部がダイアだったら賭けは有効になる。客は引いたカードをめくりダイアだったら賞金4.5万円を貰う。
・この賭けを1万回行う。(100万回でも1億回でも好きなだけ)

1/4派の予想される反応
(1) >>1とこの賭けは違う
(2) 1万円返金はおかしい
(3) 確率は1/4であるがこの賭けは受けない
(4) 喜んで賭けを受ける

その反応による判定
(1) → 論理的な思考ができないタイプ。>>1を100回読み返しましょう
(2) → 国語と算数の力が小学生以下。もう一度小学校からやり直しましょう
(3) → 確率の意味をわかってない。確率をググってちゃんと勉強しましょう
(4) → マルチ商法や振り込め詐欺に簡単に引っかかるタイプ
　　　　胴元が儲かるのは>>48で実証済みなので確実に破産するでしょう
0506１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 08:08:22
だからな、1/4派の思考だと>>1の問題は
「箱に入れる」と「ダイヤを三枚引く」は独立した事象なの。
「ダイヤを三枚引けなかった」ことが、「箱に入れる」行為に
影響を及ぼす、すなわち「ダイヤ３枚出るまでやり直し」なんて
文を加えたらそれはもう別の問題なの。

わかってないやつが朝っぱらから得意げに煽り入れてんなよ。
邪魔だから。
0507１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 09:05:12
問題文をよく読まずに、いきなり計算し始める馬鹿が多い。
0508１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 09:08:52
>>507
条件付確率の問題だと勘違いする奴は多いだろ。バカには違いないがｗｗｗ
0509１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 09:13:37
まだやってるのかよ。
この問題は、事象Ｂが起きた後に、わざわざ「事象Ａの確率」を求めるトリックにある。
解放パターン適用に慣れすぎた受験生は、盲目的に
「Ｂという条件下での事象Ａの確率（条件付確率）」を計算してしまう。
その迂闊さをあざわらうのが問題の核心だ。

109 名前：101[] 投稿日：2006/02/16(木) 11:09:33
　>>108
　論点を理解できていないようだな。

　事象Ａ、Ｂを
　　事象Ａ　箱の中のカードがダイヤであるという事象
　　事象Ｂ　残り５１枚のカードから３枚選んだとき、３枚ともダイヤであるという事象
　を置くとする。出題文は
　　事象Ａの確率
　　Ｂという条件下での事象Ａの確率（条件付確率）
　のどちらを求めているとも読めるのが問題だ。

　誤読されないように出題するくらいの慎重さは必要だよ。
0510１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 09:16:57
トランプから５枚抜き出した
５枚のカードのうち４枚がダイヤで１枚がスペードです
あなたは１枚カード引き、箱の中にしまいました
続いて、束の中から３枚ひいたところ、３枚ともダイヤでした
３枚を束に戻しよく切り、また３枚ひいたところ、３枚ともダイヤでした
３枚を束に戻しよく切り、また３枚ひいたところ、３枚ともダイヤでした
３枚を束に戻しよく切り、また３枚ひいたところ、３枚ともダイヤでした
３枚を束に戻しよく切り、また３枚ひいたところ、３枚ともダイヤでした

あなたはまだ箱の中身がわかりません

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率は？


10/49派用ハッテン問題
0511１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 09:19:33
>>506-508
国語と算数の力が小学生以下。もう一度小学校からやり直しましょう
0512１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 09:24:13
箱の中のカードがダイヤである確率　→　１／４
５１枚から３枚抜き出したカードが３枚ともダイヤであるという条件下で箱の中のカードがダイヤである確率　→　１０／４９

問題文には「箱の中のカードがダイヤである確率」とあるんだから正解は１／４だ、という主張には一理ある。



１０／４９を正解だと主張するなら、
「この問題は『５１枚から３枚抜き出したカードが３枚ともダイヤであるという条件下で箱の中のカードがダイヤである確率』を要求している」
ことを証明しなきゃいかん。

「条件付き確率に決まっている！」と騒ぐだけでは、声の大きいお笑い芸人を一緒だぞ。
0513１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 09:30:17
>>509
> 「Ｂという条件下での事象Ａの確率（条件付確率）」を計算してしまう。
> その迂闊さをあざわらうのが問題の核心だ。

大学入試問題でそこまで意地の悪いことをするかね？
３０年前の早稲田（文系）の問題らしいが、当時の状況を知ってる人はいないの？
0514１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 09:57:56
>>506
「独立した事象」が「箱に入れる行為に影響を及ぼす」ってところを詳しく

まさか「統計的に独立な事象」の結果によって
もう一方の事象の確率が変化するなんて言わないよね
0515１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 10:01:07
>>513
> 大学入試問題でそこまで意地の悪いことをするかね？
> ３０年前の早稲田（文系）の問題らしいが、当時の状況を知ってる人はいないの？

文系は読解力重視だから十分有り得る
0516１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 10:09:32
>>514
>>506ではないが、ちゃんと読んでやれよ。

・1/4のやつは独立した事象、すなわち箱に入れる行為に影響を及ぼさない、と考えているから1/4になる。
・箱に入れる行為に影響を及ぼす、すなわち独立でない、ことが明確になると考えられるような文章を入れたら1/4というやつにとっては別問題になる。

と言ってるんだろ？
その反応を>>505は(1)で予想してるから、>>506の煽りも的外れだけど。
0517１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 10:27:49
お前ら…ほんと暇でこの問題が楽しくてしょうがないんだなｗｗｗ
0518１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 11:29:42
>>505
論理的に全くスキがないな、さすがだ。
これじゃ、1/4派は反論できないから煽るしかできないねｗｗｗ
0519１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 12:03:30
>>518
>>1と>>505は別問題です。
問題文を読まずに、いきなり条件付き確率を計算するのはただの早とちりですよ。
0520１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 12:07:18
1/4派の人に問う。
問題文の｢このとき｣とはどのときだ？
0521１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 12:21:09
>>520
そう書くと

「早稲田が1/4と言った」
「そろそろ1/4でFA？」
「だんだん1/4のような気がしてきた」
「数学板って暇人ばっか」
「慶応大学院生が1/4と言った」

って書くのが低脳1/4集団
0522１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 12:29:02
>>520
確率論を学んだことがないのかな。人に質問する前に、>>509くらい理解しようよ。
0523１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 12:46:55
>522だから君自身は｢このとき｣とはどのときだと解釈するのか？と聞いてるんだよ。
0524１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 12:48:19
日本語が出来ないエセ数学者氏ねやｗｗｗｗｗ
0525１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 12:50:17
理系の人はEPRパラドックスと同じと考えたら？
13個の電子を52個の箱に分けて入れる。箱には電子が1つ入るか、それとも何も入ってないかの２つの
状態があるとする。その内の1つを無限遠に置く。
残った箱を3個開けたら電子がそれぞれ入っていた。残りの49個の箱に入っているのは10個の電子
だから、箱に電子が入っている確率は10／49．観測する事により確率は収束されると。
なんか分かりにくい文章でスマン。
0526１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 12:53:01
「このとき」が解釈に幅が出来る表現だから、>>1は良くない問題だとか
ネタだろ？
0527１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 12:56:58
>>523
ただの引っ掛け問題ですね。

事象Ａ、Ｂを
　事象Ａ　箱の中のカードがダイヤであるという事象
　事象Ｂ　残り５１枚のカードから３枚選んだとき、３枚ともダイヤであるという事象
と置く。事象Bが起きたと書いておきながら、
　Ｂという条件下での事象Ａの確率（条件付確率）
ではなくて、
　事象Ａの確率
を求めさせている。

逆切れはみっともないですよ。「確率空間」や「事象」などの基礎概念をきっちりと習得しましょう。
0528１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 12:59:32
俺は523ではないが、どっちの確率かなんてどうでもよくて、
「このとき」はいつなのかを聞いてるんだと思う

事象Aと事象Bがあるけど、「このとき」はAの前？Aの後でBの前？Bの後？
0529１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 12:59:39
>>523
「このとき」など確率には一切関係無い。教科書嫁や、厨房
0530１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 13:00:11
>>529
外国人お断り
0531１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 13:01:27
>>527
どうして、　事象Ａの確率　を求めさせているという結論になるの？
どうみたって>>1はＢという条件下での事象Ａの確率（条件付確率）なんだけど？
0532１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 13:02:18
>>528
> 事象Aと事象Bがあるけど、「このとき」はAの前？Aの後でBの前？Bの後？

意味不明な問いだな。混乱してないかい？
0533１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 13:03:07
>527ほー、そう言える根拠は？
出題者にきいたのか？
そう言える根拠を論理的に説明してもらおう。
0534１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 13:03:11
>>532
どこが意味不明なんだよ
日本語できますか？
0535１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 13:04:07
お前ら赤本に踊らされすぎ
0536１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 13:04:52
>>531
問題文も読めないの？「このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。」って書いてあるじゃん。「箱の中のカードがダイヤである確率」ってのは事象Aの確率だよ。
0537１３２人目の素数さんNGNG
ここまで書かないとわからないかな


事象Ａの確率
箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。


Ｂという条件下での　　　　　　　事象Ａの確率
このとき　　　　　　　　　　　　　　箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
0538１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 13:13:08
>>527
まず1〜5からひとつの数を選びました。
その数に1を足したら4になりました。
このとき、この1〜5から選んだひとつの数はいくつですか？


条件１：1〜5からひとつの数を選んだ
条件２：その数に1を足したら4になった。

とおく。条件２がわかっていると書いておきながら、
　条件１と条件２を考慮した場合の選んだ数
ではなく、
　条件１で選んだ数
を求めさせている。

よって、この問題は、「1〜5のどれか」でも「3」でも正解。

となるの？　確かに答えが間違ってるわけではないがｗ
0539１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 13:13:17
>>532
> 事象Aと事象Bがあるけど、「このとき」はAの前？Aの後でBの前？Bの後？

初学者が混乱するのも無理はない。
確率空間で確率を考える場合、どの「時点」で考えても確率は一定だよ。
時点ではなく、どの「事象」の確率を求めているかが重要。

事象Aの確率＝１／４
事象Bの確率＝（１３×１２×１１）／（５２×５１×５０）
事象A∩Bの確率＝（１３×１２×１１×１０）／（５２×５１×５０×４９）
条件Bにおける事象Aの条件付確率＝事象A∩Bの確率／事象Bの確率
＝１０／４９
0540１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 13:16:00
要するにやっぱり
>>319の結論しかないな。
｢大学への数学｣と｢赤本｣で見解が分かれるくらいだから、
いくら議論しても平行線。
もう収拾がつかない。
0541１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 13:16:45
ジョーカーを除いた普通のトランプを用意した。
1枚引いてところ、ダイアだった。このカードは山から外した。
もう1枚引いた。このとき、このカードがダイアである確率はいくらか。

事象Aの確率派の考え方1
　　1枚目の絵柄は関係ない。51枚からダイヤを引く確率と同じ。
事象Aの確率派の考え方2
　　そもそも1枚引いたっていうのは関係ない。52枚からダイヤを引く確率と同じ。
05422/13派2006/02/17(金) 13:17:50
>>520
>問題文の｢このとき｣とはどのときだ？

このときなんて単語は大辞林にも広辞苑にも乗ってねえ。
そんなの陰謀だ。
0543１３２人目の素数さんNGNG
んじゃこう言っておこう
「このとき」を「時間」とか「時点」の意味でしか考えられない頭の固さを直したほうがいいですよ
0544１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 13:24:50
>>537,539,542
「このとき」の解釈が分かれている。

「『このとき』なんて辞書にも載って無いし意味わがんね」派
→事象Ａ（箱の中のカードがダイヤであるという事象）の確率＝１／４

「出題者の意図は条件付確率問題っぽいから、『このとき』＝『Ｂという条件下での』のはず」派
→条件Bにおける事象Aの条件付確率＝１０／４９

どちらも正解でしょう。
05452/13派2006/02/17(金) 13:29:23
だからこのときってのはいろいろあっから

2/13ぢゃね？
0546１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 13:45:17
>>543
「このとき」は大きな辞書にも載っていないから、「この」＋「とき」と解釈するしかない。
「この」が何を指すかが問題でしょう。

「この」が、「抜き出したカードが３枚ともダイヤである」という意味なら、
条件付確率を求めていることになる。しかし、「この」が問題文の前提条件全体を
指していると解釈することもできるし、その場合は、事象Aの確率を求めていることになる。
05472/13派2006/02/17(金) 13:47:14
このあと 【此の後】<

(1)今より以後。こののち。

(2)先ごろ。過日。
「―高野まゐりの時/咄本・醒睡笑」
05482/13派2006/02/17(金) 13:48:20
この 【此の】<

（連体）

〔代名詞「こ」に格助詞「の」の付いたもの〕心理的・空間的・時間的に話し手に近いものをさす。

(1)空間的に話し手に近い物事をさす。
「―本を見なさい」

(2)今、言ったりしたりしていること、または、それに関係のあることを示す。
「―ため」「―とおりしてごらん」

(3)（日時を表す言葉について）最近の。以来。このかた。
「―一〇年というもの」「―一週間心配のしどおしだった」

――親にしてこの子あり
この立派な親がいるから、子がすぐれているのだ。また、子は親の性質を受けつぐものであることのたとえ。

――時遅く彼(か)の時早く
ある事が行われようとするのとほぼ同時に別の事がなされるさま。
0549１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 13:50:13
ようするにシュレディンガーの猫が10/49派を惑わせてると思う。

箱の中にカードを入れた時点で箱の中のカードの絵柄は確定してるでしょ？
0550１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 13:52:51
「このとき」も何も、ダイヤのカードが3枚抜けたら「箱の中のカードがダイヤである確率」は1/4から10/49に変わるでしょ。
0551１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 13:56:32
>>546
数学問題において、「このとき」は問題の状況設定全体を漠然と指し示すことが多いように
みうけられますよ。

自然数nに対して、a_n=(1+1/n)^n, b_n=(1+1/n)^{n+1}とおく。このとき、a_nは単調増加、b_nは単調減少であることを示せ。

という感じでね。

今回の問題では、出題意図を察して「このとき」＝「Bという条件下で」と読みかえれば10/49だし、従来の用法通りに解釈すれば1/4となります。

いずれにせよ出題文は明確に記述したいものですね。
0552１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 14:00:40
>>550
>>539
0553１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 14:04:27
>>552
「箱の中のカードがダイヤで【ある】確率」ってなってるじゃん。
普通に考えたら事象Aを指さないと思うけど。
0554１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 14:06:21
>>553
> 「箱の中のカードがダイヤで【ある】確率」ってなってるじゃん。
> 普通に考えたら事象Aを指さないと思うけど。

「箱の中のカードがダイヤで【ある】確率」って事象Ａの確率だよ。あたま大丈夫？
0555１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 14:10:43
>>539
「時点」によって考える確率空間が変わった、ともいえるよ。
P(・)で定義される確率空間から、P(・|B)で定義される確率空間に変わった、という。
0556１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 14:10:55
>>554
事象Aは「箱の中にダイヤを入れる確率」でしょ。
05572/13派2006/02/17(金) 14:14:50
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
また、３枚のダイアが出た後の箱の中のカードがダイヤである確率はいくらになるのか？
0558１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 14:17:21
>>551
激しく同意したい気分ですな。
私見ですが、「このとき」は、問題の状況設定全体を指す用法に限定するべきだと思っています。
条件付確率を求めているなら、そのように明記すべきです。

「この」とか「あれ」とか「それ」などという指示詞を多用するのは
老化現象の兆しとも云われています。日常会話でうっかり使ってしまうのは
仕方ありませんが、受験問題は時間をかけて準備すべきものですから、曖昧な
表現、誤解を招く表現は念入りに排除すべきなんです。
0559１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 14:28:01
> 事象Aは「箱の中にダイヤを入れる確率」でしょ。
> 事象Aは「箱の中にダイヤを入れる確率」でしょ。
> 事象Aは「箱の中にダイヤを入れる確率」でしょ。
> 事象Aは「箱の中にダイヤを入れる確率」でしょ。
> 事象Aは「箱の中にダイヤを入れる確率」でしょ。
> 事象Aは「箱の中にダイヤを入れる確率」でしょ。
05602/13派2006/02/17(金) 14:29:56
>>559
>> 事象Aは「箱の中にダイヤを入れる確率」でしょ。

結婚指輪か？
05612/13派2006/02/17(金) 14:30:35
なに！


ってことは


2/13の確率でプロポーズ！！！！！！！！！！wwwwwwwwwwwwww


許せねー！！！！！！！
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