1/4 10/49 part3
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0001132人目の素数さん
2006/02/16(木) 01:40:21表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから3枚抜き出したところ、
3枚ともダイアであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
答えが1/4ってのは納得出来ない!
10/49だろ!!
1/4 10/49
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1080480608/
1/4 10/49 part2
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1107189103/
04282/13派
2006/02/17(金) 00:13:08(http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1140055196/)
タイトル:この問題おかしい!!17
URL:http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1140055196/
板:ニュー速VIP (http://ex14.2ch.net/news4vip/)
この問題おかしい!!17
(http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1140055196/)
タイトル:この問題おかしい!!17
URL:http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1140055196/
板:ニュー速VIP (http://ex14.2ch.net/news4vip/)
この問題おかしい!!17
(http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1140055196/)
タイトル:この問題おかしい!!17
URL:http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1140055196/
板:ニュー速VIP (http://ex14.2ch.net/news4vip/)
0429132人目の素数さん
2006/02/17(金) 00:13:23さてこのとき
1の目のでる確率は 1/6 ←1/4派
1の目のでた確率は 1 ←10/49派
ってことでOK?
0430132人目の素数さん
2006/02/17(金) 00:14:1610/49派はおk
0431β+ ◆sP73G4c2VM
2006/02/17(金) 00:15:26だよな。
オレと一緒じゃん。仲間♪
>>425
よく言った。オレの弟子にしてやろう。
>>429
まあとりあえず、 1が正解
0432132人目の素数さん
2006/02/17(金) 00:20:42こういう連中の蒙を啓くのは難問だぞ
0433132人目の素数さん
2006/02/17(金) 00:21:13この場合、1/4派の方は意味が全然違うが。
10/49派はそれでいいとおもう。
0434132人目の素数さん
2006/02/17(金) 00:22:25原理主義者って意味わかってる?
無理して難しい言葉使うと恥かくよ。
0435132人目の素数さん
2006/02/17(金) 00:23:370436132人目の素数さん
2006/02/17(金) 00:24:330437132人目の素数さん
2006/02/17(金) 00:24:39だから正確に読解したら10/49になるんだけど。。
これは典型的な引っ掛け問題だ、とか何とかやみくもに
受験テクニックらしきものをふりかざして無理な読み方してるのは1/4の方かと。
0438132人目の素数さん
2006/02/17(金) 00:25:27逃げるってのは
誰かが何かの質問をして、それに答えられずにスルーしたときとかに言うんじゃないかな
それはどっちだろう
0439132人目の素数さん
NGNG(B)そしてカードを3枚引いて開いて絵柄を確認した。
このとき、・・・・
「このとき」がBの直後なことは日本語が出来る人なら分かる
0440132人目の素数さん
2006/02/17(金) 00:26:36問題文をよく読め。「箱の中のカードがダイヤである確率」を求めているだろ。
これは条件付確率ではないのだよ。
ジョーカーを除いたトランプ52枚の中から1枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから3枚抜き出したところ、
3枚ともダイアであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
0441β+ ◆sP73G4c2VM
2006/02/17(金) 00:27:16>>1は10/49だと思う。
でもさっきの問題は絶対1
納得させてみなさい。オレは合っている。
0442132人目の素数さん
2006/02/17(金) 00:29:010443β+ ◆sP73G4c2VM
2006/02/17(金) 00:30:51いやだから、1の問題は10/49で、392の問題は1だ。
04442/13派
2006/02/17(金) 00:31:15>このとき
このときを辞書で調べたけど出てなかった。。
0445132人目の素数さん
2006/02/17(金) 00:31:17じゃあ10/49なわけだ
0447132人目の素数さん
2006/02/17(金) 00:34:000448β+ ◆sP73G4c2VM
2006/02/17(金) 00:35:10447が精神障害者である確率は、
447のレスを3つ取り出したときに全て頭オカシイという結果から、
1だああああ
0449132人目の素数さん
2006/02/17(金) 00:39:50「このとき」に関する説明はないぞ。
似たような言葉で「このところ」というのがあるが、これは「最近、近頃」という意味だ。
意味未確定な「このとき」を濫用した出題者の責任は重い。
0450132人目の素数さん
2006/02/17(金) 00:41:04| ノ\ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡、 |∪| | J>>444
/ ∩ノ ⊃ ヽ >>449
( \ / _ノ | |
.\ “ /__| |
\ /___ /
0451β+ ◆sP73G4c2VM
2006/02/17(金) 00:41:04出題者は何を考えているんだ。高校数学のレベルを超えている。
0452132人目の素数さん
NGNG0453132人目の素数さん
2006/02/17(金) 00:42:170454132人目の素数さん
2006/02/17(金) 00:42:39このとき、とは、どのときだと思う?
よく切って13枚抜き出したら13枚ともダイヤだった。
このとき箱の中のカードがダイヤである確率は?
これでも1/4と答えなければ1/4派の論理は破綻する。
これでも1/4と答える1/4原理主義ならば、
それはそれで正しいと言えなくもない。
私はこの問題をどう読んでも10/49としか思えないが。
0455132人目の素数さん
2006/02/17(金) 00:43:35>これでも1/4と答えなければ1/4派の論理は破綻する。
なんで?
???
0456β+ ◆sP73G4c2VM
2006/02/17(金) 00:44:16国語できなさすぎだろ?w
オレそっこうで答えわかったんだが
なんでオレより数学できるのにわからない?w
国語できない理由が何かわかってきたぞww
0457132人目の素数さん
2006/02/17(金) 00:45:080458β+ ◆sP73G4c2VM
2006/02/17(金) 00:46:42問題を今風に変えた方がいいな。これは非現実的すぎる。
>>447を除いた住人の中から3人の数学者を選ぶ。
βがいる可能性は。 とか。
0459132人目の素数さん
2006/02/17(金) 00:48:09どうかんがえても0
04602/13派
2006/02/17(金) 00:48:42>なんで?
>???
1/4主義は確率を算出する時が違うの。
箱に隠したすぐ後。
0461132人目の素数さん
2006/02/17(金) 00:49:210462β+ ◆sP73G4c2VM
2006/02/17(金) 00:50:29でも、このときだよ?
0463stream ◆PNstream2s
NGNG問題A
ジョーカーを除いたトランプ52枚の中から1枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから3枚抜き出したところ、
3枚ともダイアであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
この問題Aにおける解答の、確率1/4って考え方は、取り出した枚数に依存してないんだよ。
一方10/49っていう解答は、取り出した枚数に依存してるわけ。 (13-3)/(52-3)
問題B
ジョーカーを除いたトランプ52枚の中から1枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
よく切って13枚抜き出したら13枚ともダイヤだった。
このとき箱の中のカードがダイヤである確率は?
この問題Bって、問題Aとは3枚取り出すか13枚取り出すかの違いしかない。
1/4派は、解答は取り出した枚数に依存してないんだからここでも1/4じゃないとおかしい。
0464132人目の素数さん
2006/02/17(金) 00:51:14>>108
論点を理解できていないようだな。
事象A、Bを
事象A 箱の中のカードがダイヤであるという事象
事象B 残り51枚のカードから3枚選んだとき、3枚ともダイヤであるという事象
を置くとする。出題文は
事象Aの確率
Bという条件下での事象Aの確率(条件付確率)
のどちらを求めているとも読めるのが問題だ。
誤読されないように出題するくらいの慎重さは必要だよ。
0465132人目の素数さん
2006/02/17(金) 00:51:462^-1=1/2
0466β+ ◆sP73G4c2VM
2006/02/17(金) 00:52:340467β+ ◆sP73G4c2VM
2006/02/17(金) 00:53:52数学者の君たちがこの簡単な問題のどこでつまずいてるのかわからないや。
0468stream ◆PNstream2s
NGNG出題分が、事象Aの確率を求めてるなんてどうやったら読み取れるんですか?
誤読する人が悪い。
0469132人目の素数さん
2006/02/17(金) 00:58:07出題文には「このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。」と書いてある。
条件付確率などという先入観を廃して読めば、
事象Aの確率(=箱の中のカードがダイヤであるという事象の確率)
を求めていることがわかる。
04702/13派
2006/02/17(金) 00:59:01>誤読する人が悪い。
悪気は無かったはずだ。
みんな良い人だよ。
0471β+ ◆sP73G4c2VM
2006/02/17(金) 00:59:440472132人目の素数さん
2006/02/17(金) 01:00:33まだそんなどーでもいいネタで引っ張ってんの?
0473132人目の素数さん
2006/02/17(金) 01:01:0210/49の特徴
・問題を改ざんしてさも自分が正しいように主張する
・1/4はばかばっかりだと意味のない煽りをする
・大学への数学しか頼るものがない
・だったらうpしろよと厨房のようなことをいう
・他板からわざわざ縁のゆかりもない狼にきている
・実は数学板住民
・「このとき」という言葉に異常に反応する
・服を着ないで全裸になる
・狼の総意は10/49だよと保険をかけておく
・論破されると問題作成者が悪いと痛み分けにしようとする
・論破されると問題が悪いと痛み分けにしようとする
・過去のかきこを意地でも読まない
・なんだよ、やんのかコラ?ウルセー、バカ と脅迫してしまう
・1/4の煽りに愛想がつきて議論するのが馬鹿らしいんだと正当化する
・モー娘のケツばっか追ってるから馬鹿だと思われると狼らしくないことをいう
・他に言うことないのかなと勝利宣言をする
・なぜか固定ばかり
・東京理科大(ただの大学生)>金さえあれば入れる慶応の理工学研究科という
0474132人目の素数さん
2006/02/17(金) 01:02:2504752/13派
2006/02/17(金) 01:03:52>
>狼からきましたご参照くださいませ
VIPにいけ!
そして戦え!
0476132人目の素数さん
2006/02/17(金) 01:05:0904772/13派
2006/02/17(金) 01:05:43心が狭くないか?
もう少しおおらかに考えると
2/13とかもよくね?
0478β+ ◆sP73G4c2VM
2006/02/17(金) 01:05:50だよな。さすが凡人。
0479132人目の素数さん
2006/02/17(金) 01:06:300480β= ◆sP73G4c2VM
2006/02/17(金) 01:08:59誰それ?
0481132人目の素数さん
2006/02/17(金) 01:09:59つ「専ブラ」「NGname」
04822/13派
2006/02/17(金) 01:10:32>誰それ?
そいつはほんとつまらない奴でね?
低能で。
場の空気が読めないんだ。
あんたの事じゃないよ。
あんたとは関係ない。
あんなつまんねえ阿呆死んでくれた方がましだったんだけど。
尻尾巻いて逃げたらしい。
よかったよかった!!
0483β= ◆sP73G4c2VM
2006/02/17(金) 01:11:37うひょひょ!!!
それ最高やんうひょっひょ!!
ぼくのことじゃない!!ぼくのことじゃないけどなんかムカツク!!
なんで?なんで?!?!
逃げたの?!逃げてないよたぶん!!!!!ぼくのことじゃないけどね!!うひょうひょ!!
0484132人目の素数さん
2006/02/17(金) 01:12:030485β= ◆sP73G4c2VM
2006/02/17(金) 01:12:090486132人目の素数さん
2006/02/17(金) 01:13:2313枚目のダイヤが見つかったら確率はいきなり0になる。
0487β= ◆sP73G4c2VM
2006/02/17(金) 01:13:27何か似てる。口調が似てる。。
お前、、
北村弁護士か!!w
似てるところ 「でね?」「〜だ。」「良かった良かった」
0488132人目の素数さん
2006/02/17(金) 01:16:02数学のところにいるかと思ってきてみたけど、わかりません。もうブログは作らないんですか〜?大変ショックです(>_<)
0489β= ◆sP73G4c2VM
2006/02/17(金) 01:18:08抱)
0490β= ◆sP73G4c2VM
2006/02/17(金) 01:24:42オレがレスしたらスレが止まるとです。。
0491132人目の素数さん
2006/02/17(金) 01:25:500492132人目の素数さん
2006/02/17(金) 01:28:00だから1/4派は誤解される
0493132人目の素数さん
2006/02/17(金) 01:29:10死なないorz
0494132人目の素数さん
2006/02/17(金) 01:44:560495132人目の素数さん
2006/02/17(金) 01:45:440496β= ◆sP73G4c2VM
2006/02/17(金) 01:46:35オレが正しいんだから。
0497β> ◆sP73G4c2VM
2006/02/17(金) 01:48:550498132人目の素数さん
2006/02/17(金) 01:49:390499β= ◆sP73G4c2VM
2006/02/17(金) 01:49:56えーすごいー何君ー
05002/13派
2006/02/17(金) 01:51:24http://n.pic.to/4v5n4-1-1cd5.3gp
0501132人目の素数さん
2006/02/17(金) 02:04:51トランプは欠陥品で、12枚以下しかダイヤが無かった可能性も考慮しなければならないので
解無しとか、そこまで突っ込むべきでは?
0503132人目の素数さん
2006/02/17(金) 02:21:42それでは1/4派は納得しないだろうから>319
0504132人目の素数さん
2006/02/17(金) 03:16:36それぞれスートが2枚ずつ、計8枚で実際に試せばいいじゃない
52枚でやるよりより差が出やすいはず
試行方法
1.8枚から1枚抜いて箱に入れる
2.7枚から1枚抜いて見る
このときダイヤで無ければ1へ戻る
ダイヤなら3へ
3.箱を開けるて確認する
0505132人目の素数さん
2006/02/17(金) 06:08:28・掛け金は1万円、ダイアを引いたら4.5万円の賞金
・客は1万円を払いカードを1枚引く。カードはまだ明けない。
・残りの51枚から3枚をめくる。
・3枚全部がダイアでないときは賭けは無効なので、1万円は客に返金
・3枚全部がダイアだったら賭けは有効になる。客は引いたカードをめくりダイアだったら賞金4.5万円を貰う。
・この賭けを1万回行う。(100万回でも1億回でも好きなだけ)
1/4派の予想される反応
(1) >>1とこの賭けは違う
(2) 1万円返金はおかしい
(3) 確率は1/4であるがこの賭けは受けない
(4) 喜んで賭けを受ける
その反応による判定
(1) → 論理的な思考ができないタイプ。>>1を100回読み返しましょう
(2) → 国語と算数の力が小学生以下。もう一度小学校からやり直しましょう
(3) → 確率の意味をわかってない。確率をググってちゃんと勉強しましょう
(4) → マルチ商法や振り込め詐欺に簡単に引っかかるタイプ
胴元が儲かるのは>>48で実証済みなので確実に破産するでしょう
0506132人目の素数さん
2006/02/17(金) 08:08:22「箱に入れる」と「ダイヤを三枚引く」は独立した事象なの。
「ダイヤを三枚引けなかった」ことが、「箱に入れる」行為に
影響を及ぼす、すなわち「ダイヤ3枚出るまでやり直し」なんて
文を加えたらそれはもう別の問題なの。
わかってないやつが朝っぱらから得意げに煽り入れてんなよ。
邪魔だから。
0507132人目の素数さん
2006/02/17(金) 09:05:120508132人目の素数さん
2006/02/17(金) 09:08:52条件付確率の問題だと勘違いする奴は多いだろ。バカには違いないがwww
0509132人目の素数さん
2006/02/17(金) 09:13:37この問題は、事象Bが起きた後に、わざわざ「事象Aの確率」を求めるトリックにある。
解放パターン適用に慣れすぎた受験生は、盲目的に
「Bという条件下での事象Aの確率(条件付確率)」を計算してしまう。
その迂闊さをあざわらうのが問題の核心だ。
109 名前:101[] 投稿日:2006/02/16(木) 11:09:33
>>108
論点を理解できていないようだな。
事象A、Bを
事象A 箱の中のカードがダイヤであるという事象
事象B 残り51枚のカードから3枚選んだとき、3枚ともダイヤであるという事象
を置くとする。出題文は
事象Aの確率
Bという条件下での事象Aの確率(条件付確率)
のどちらを求めているとも読めるのが問題だ。
誤読されないように出題するくらいの慎重さは必要だよ。
0510132人目の素数さん
2006/02/17(金) 09:16:575枚のカードのうち4枚がダイヤで1枚がスペードです
あなたは1枚カード引き、箱の中にしまいました
続いて、束の中から3枚ひいたところ、3枚ともダイヤでした
3枚を束に戻しよく切り、また3枚ひいたところ、3枚ともダイヤでした
3枚を束に戻しよく切り、また3枚ひいたところ、3枚ともダイヤでした
3枚を束に戻しよく切り、また3枚ひいたところ、3枚ともダイヤでした
3枚を束に戻しよく切り、また3枚ひいたところ、3枚ともダイヤでした
あなたはまだ箱の中身がわかりません
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率は?
10/49派用ハッテン問題
0511132人目の素数さん
2006/02/17(金) 09:19:33国語と算数の力が小学生以下。もう一度小学校からやり直しましょう
0512132人目の素数さん
2006/02/17(金) 09:24:1351枚から3枚抜き出したカードが3枚ともダイヤであるという条件下で箱の中のカードがダイヤである確率 → 10/49
問題文には「箱の中のカードがダイヤである確率」とあるんだから正解は1/4だ、という主張には一理ある。
10/49を正解だと主張するなら、
「この問題は『51枚から3枚抜き出したカードが3枚ともダイヤであるという条件下で箱の中のカードがダイヤである確率』を要求している」
ことを証明しなきゃいかん。
「条件付き確率に決まっている!」と騒ぐだけでは、声の大きいお笑い芸人を一緒だぞ。
0513132人目の素数さん
2006/02/17(金) 09:30:17> 「Bという条件下での事象Aの確率(条件付確率)」を計算してしまう。
> その迂闊さをあざわらうのが問題の核心だ。
大学入試問題でそこまで意地の悪いことをするかね?
30年前の早稲田(文系)の問題らしいが、当時の状況を知ってる人はいないの?
0514132人目の素数さん
2006/02/17(金) 09:57:56「独立した事象」が「箱に入れる行為に影響を及ぼす」ってところを詳しく
まさか「統計的に独立な事象」の結果によって
もう一方の事象の確率が変化するなんて言わないよね
0515132人目の素数さん
2006/02/17(金) 10:01:07> 大学入試問題でそこまで意地の悪いことをするかね?
> 30年前の早稲田(文系)の問題らしいが、当時の状況を知ってる人はいないの?
文系は読解力重視だから十分有り得る
0516132人目の素数さん
2006/02/17(金) 10:09:32>>506ではないが、ちゃんと読んでやれよ。
・1/4のやつは独立した事象、すなわち箱に入れる行為に影響を及ぼさない、と考えているから1/4になる。
・箱に入れる行為に影響を及ぼす、すなわち独立でない、ことが明確になると考えられるような文章を入れたら1/4というやつにとっては別問題になる。
と言ってるんだろ?
その反応を>>505は(1)で予想してるから、>>506の煽りも的外れだけど。
0517132人目の素数さん
2006/02/17(金) 10:27:490518132人目の素数さん
2006/02/17(金) 11:29:42論理的に全くスキがないな、さすがだ。
これじゃ、1/4派は反論できないから煽るしかできないねwww
0519132人目の素数さん
2006/02/17(金) 12:03:30>>1と>>505は別問題です。
問題文を読まずに、いきなり条件付き確率を計算するのはただの早とちりですよ。
0520132人目の素数さん
2006/02/17(金) 12:07:18問題文の「このとき」とはどのときだ?
0521132人目の素数さん
2006/02/17(金) 12:21:09そう書くと
「早稲田が1/4と言った」
「そろそろ1/4でFA?」
「だんだん1/4のような気がしてきた」
「数学板って暇人ばっか」
「慶応大学院生が1/4と言った」
って書くのが低脳1/4集団
0522132人目の素数さん
2006/02/17(金) 12:29:02確率論を学んだことがないのかな。人に質問する前に、>>509くらい理解しようよ。
0523132人目の素数さん
2006/02/17(金) 12:46:550524132人目の素数さん
2006/02/17(金) 12:48:190525132人目の素数さん
2006/02/17(金) 12:50:1713個の電子を52個の箱に分けて入れる。箱には電子が1つ入るか、それとも何も入ってないかの2つの
状態があるとする。その内の1つを無限遠に置く。
残った箱を3個開けたら電子がそれぞれ入っていた。残りの49個の箱に入っているのは10個の電子
だから、箱に電子が入っている確率は10/49.観測する事により確率は収束されると。
なんか分かりにくい文章でスマン。
0526132人目の素数さん
2006/02/17(金) 12:53:01ネタだろ?
0527132人目の素数さん
2006/02/17(金) 12:56:58ただの引っ掛け問題ですね。
事象A、Bを
事象A 箱の中のカードがダイヤであるという事象
事象B 残り51枚のカードから3枚選んだとき、3枚ともダイヤであるという事象
と置く。事象Bが起きたと書いておきながら、
Bという条件下での事象Aの確率(条件付確率)
ではなくて、
事象Aの確率
を求めさせている。
逆切れはみっともないですよ。「確率空間」や「事象」などの基礎概念をきっちりと習得しましょう。
0528132人目の素数さん
2006/02/17(金) 12:59:32「このとき」はいつなのかを聞いてるんだと思う
事象Aと事象Bがあるけど、「このとき」はAの前?Aの後でBの前?Bの後?
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