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1/4 10/49　part3

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0001１３２人目の素数さん2006/02/16(木) 01:40:21
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

答えが１／４ってのは納得出来ない！
１０／４９だろ！！

1/4 10/49
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1080480608/
1/4 10/49　part2
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1107189103/
0401１３２人目の素数さん2006/02/16(木) 23:51:12
>>400
http://www.omega-box.com/
0402β＋ ◆sP73G4c2VM 2006/02/16(木) 23:51:15
pppppppppppp
0403１３２人目の素数さん2006/02/16(木) 23:51:37
http://plaza.harmonix.ne.jp/~k-miwa/magic/something/diamond3.html
http://people.vanderbilt.edu/~tatsuki.koyama/beetama/prob2/diamond.html

これを1/4が論破しちゃったらこのスレ終了なるよ。
04042/13派2006/02/16(木) 23:53:42
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、３枚ともダイヤであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
▼引用元：http://www.nyasoku.com/archives/50352203.html

答えは簡単。1/4なんですけど・・・
IRC内で、某まっきーという頭が固い人がおりまして10/49と言い張る。
まぁ、引っ掛け問題なわけですが、見事に引っかかっていて笑ってしまった。
0405１３２人目の素数さん2006/02/16(木) 23:55:14
>>392
単純明快に（１３・１２・１１）／（５２・５１・５０）だろ。
0406β＋ ◆sP73G4c2VM 2006/02/16(木) 23:56:43
>>405
なぜ？
04073982006/02/16(木) 23:57:03
１０４９派は”１”って答えるんだろうなぁ〜
頭が固いなぁ〜
04082/13派2006/02/16(木) 23:57:13
>>405
>単純明快に（１３・１２・１１）／（５２・５１・５０）だろ。

箱に隠した一枚目がダイアの場合とそうでない場合を両方やってあげないと理解しないと思うよ。。
04092/13派2006/02/16(木) 23:58:02
そうしたら必然的に2/13になると思う。
0410１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 00:00:26
>>385
だから>>48でもうやってるって。
0411１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 00:01:44
http://www.omega-box.com/
0412β＋ ◆sP73G4c2VM 2006/02/17(金) 00:01:49
３枚抜き出したところ、３枚ともダイヤだった。
３枚ともダイヤである確率
１
0413１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 00:03:50
>>405
（１）太郎くんのカードがダイヤ＆健太くんの３枚もダイヤである確率
１３／５２　×　１２／５１　×　１１／５０　×　１０／４９

（２）太郎くんのカードがダイヤ以外＆健太くんの３枚がダイヤである確率
３９／５２　×　１３／５１　×　１２／５０　×　１１／４９

求める確率は（１）と（２）の和だから
（１３・１２・１１・１０）／（５２・５１・５０・４９）　＋　（３９・１３・１２・１１）／（５２・５１・５０・４９）
＝（１３・１２・１１・４９）／（５２・５１・５０・４９）
＝（１３・１２・１１）／（５２・５１・５０）

この問題を条件付確率問題と「解釈」して１だと答えたらペケでしょ
0414１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 00:05:41
まーだ結論でないの
狼は1/4ででてたよ。こっちはどうなのよ〜
0415β＋ ◆sP73G4c2VM 2006/02/17(金) 00:06:23
３枚抜き出したところ、３枚ともダイヤ「だった」。
３枚ともダイヤである確率
１
0416１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 00:07:08
条件付確率原理主義者ｗｗｗｗ
0417１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 00:07:44
いや１だから

でまた国語云々の問題になるのとっつぁん？
0418１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 00:07:49
狼
10/49派が圧倒的有利な展開を続ける
1/4派は論理的な話はスルーで1/4を主張し続ける
10/49派めんどくさくなったからでていく
1/4派しか残っていない
0419１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 00:08:38
>>414
>>48と>>169に結論が
あとここにも http://people.vanderbilt.edu/~tatsuki.koyama/beetama/prob2/diamond.html
0420１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 00:08:58
>>418
うそつけ
0421１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 00:09:41
数学板は10/49でいいのね。
0422β＋ ◆sP73G4c2VM 2006/02/17(金) 00:09:56
>>417
だよね1だよね。ｗ
数学できる人は国語できない傾向があるから、
数学に国語絡めると一気に難しくなるってオチか。
0423１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 00:10:31
>>421
いいよ？
0424１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 00:10:58
βはうざいがこれは1としか考えられない
>>420
狼に帰れ
0425１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 00:11:00
おまいらドラゴン桜を読んでないのか？学力の基礎は国語力。
問題文を正確に読解して、出題者の意図を的確に把握することが肝要。
やみくもに解法パターンを当て嵌めればよいというものではない。
0426１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 00:11:33
>>423
ほ〜い。わかりやした〜。
0427１３２人目の素数さんNGNG
>>413
その解答は

太郎くんは、ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出した。
健太くんは、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出した。
このとき、健太くんのカードが３枚ともダイヤである確率はいくらか答えなさい。

の解答だな
04282/13派2006/02/17(金) 00:13:08
この問題おかしい！！17
(http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1140055196/)

タイトル：この問題おかしい！！17
URL：http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1140055196/
板：ニュー速VIP (http://ex14.2ch.net/news4vip/)
この問題おかしい！！17
(http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1140055196/)

タイトル：この問題おかしい！！17
URL：http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1140055196/
板：ニュー速VIP (http://ex14.2ch.net/news4vip/)
この問題おかしい！！17
(http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1140055196/)

タイトル：この問題おかしい！！17
URL：http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1140055196/
板：ニュー速VIP (http://ex14.2ch.net/news4vip/)
0429１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 00:13:23
サイコロを振ったら１の目がでた
さてこのとき

１の目のでる確率は　1/6　　　←1/4派

１の目のでた確率は　1　　　　←10/49派


ってことでOK？
0430１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 00:14:16
>>429
10/49派はおｋ
0431β＋ ◆sP73G4c2VM 2006/02/17(金) 00:15:26
>>424
だよな。
オレと一緒じゃん。仲間♪

>>425
よく言った。オレの弟子にしてやろう。

>>429
まあとりあえず、　１が正解
0432１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 00:20:42
原理主義者ｗｗｗｗ

こういう連中の蒙を啓くのは難問だぞ
0433１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 00:21:13
>>429
この場合、1/4派の方は意味が全然違うが。
10/49派はそれでいいとおもう。
0434１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 00:22:25
>>432
原理主義者って意味わかってる？
無理して難しい言葉使うと恥かくよ。
0435１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 00:23:37
なんだよｗｗｗｗｗ10/49は逃げてばっかりかｗｗｗｗｗ
0436１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 00:24:33
いつ逃げたよｗ
0437１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 00:24:39
>>425
だから正確に読解したら10/49になるんだけど。。
これは典型的な引っ掛け問題だ、とか何とかやみくもに
受験テクニックらしきものをふりかざして無理な読み方してるのは1/4の方かと。
0438１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 00:25:27
>>435
逃げるってのは
誰かが何かの質問をして、それに答えられずにスルーしたときとかに言うんじゃないかな
それはどっちだろう
0439１３２人目の素数さんNGNG
(A)カードを1枚引いて箱の中にしまった。
(B)そしてカードを3枚引いて開いて絵柄を確認した。
このとき、・・・・



「このとき」がBの直後なことは日本語が出来る人なら分かる
0440１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 00:26:36
>>437
問題文をよく読め。「箱の中のカードがダイヤである確率」を求めているだろ。
これは条件付確率ではないのだよ。

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
0441β＋ ◆sP73G4c2VM 2006/02/17(金) 00:27:16
まあ大体の勘で言うが、
>>1は10/49だと思う。
でもさっきの問題は絶対1
納得させてみなさい。オレは合っている。
0442１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 00:29:01
いったいどっちだよｗｗｗｗｗｗ
0443β＋ ◆sP73G4c2VM 2006/02/17(金) 00:30:51
>>442
いやだから、１の問題は10/49で、392の問題は１だ。
04442/13派2006/02/17(金) 00:31:15
>>439
>このとき

このときを辞書で調べたけど出てなかった。。
0445１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 00:31:17
>>443
じゃあ１０/４９なわけだ
0446β＋ ◆sP73G4c2VM 2006/02/17(金) 00:32:55
>>445
でも392は１だ。

>>444
仮定などしない辞書。
0447１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 00:34:00
>>446 氏ね　３９２はどうでもいい　氏ね
0448β＋ ◆sP73G4c2VM 2006/02/17(金) 00:35:10
>>447
447が精神障害者である確率は、
447のレスを３つ取り出したときに全て頭オカシイという結果から、
１だああああ
0449１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 00:39:50
広辞苑と岩波数学辞典（第2版と第3版）を調べたが
「このとき」に関する説明はないぞ。

似たような言葉で「このところ」というのがあるが、これは「最近、近頃」という意味だ。

意味未確定な「このとき」を濫用した出題者の責任は重い。
0450１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 00:41:04
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ>>444
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　　　　　　>>449
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／
0451β＋ ◆sP73G4c2VM 2006/02/17(金) 00:41:04
>>449
出題者は何を考えているんだ。高校数学のレベルを超えている。
0452１３２人目の素数さんNGNG
「このとき」が分からない人は受験しなくていいですよ
0453１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 00:42:17
で、結局１／４でいいの？
0454１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 00:42:39
>>440
このとき、とは、どのときだと思う？
よく切って13枚抜き出したら13枚ともダイヤだった。
このとき箱の中のカードがダイヤである確率は？
これでも1/4と答えなければ1/4派の論理は破綻する。
これでも1/4と答える1/4原理主義ならば、
それはそれで正しいと言えなくもない。
私はこの問題をどう読んでも10/49としか思えないが。
0455１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 00:43:35
>>454
>これでも1/4と答えなければ1/4派の論理は破綻する。
なんで？
？？？
0456β＋ ◆sP73G4c2VM 2006/02/17(金) 00:44:16
てか数学者アホだろ？ｗ
国語できなさすぎだろ？ｗ
オレそっこうで答えわかったんだが
なんでオレより数学できるのにわからない？ｗ
国語できない理由が何かわかってきたぞｗｗ
0457１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 00:45:08
いまどきトランプで遊んだりしなくね？
0458β＋ ◆sP73G4c2VM 2006/02/17(金) 00:46:42
>>457
問題を今風に変えた方がいいな。これは非現実的すぎる。

>>447を除いた住人の中から３人の数学者を選ぶ。
βがいる可能性は。　とか。
0459１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 00:48:09
>>458
どうかんがえても0
04602/13派2006/02/17(金) 00:48:42
>>455
>なんで？
>？？？

1/4主義は確率を算出する時が違うの。
箱に隠したすぐ後。
0461１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 00:49:21
2/13の意見がないのだが
0462β＋ ◆sP73G4c2VM 2006/02/17(金) 00:50:29
>>459
でも、このときだよ？
0463stream ◆PNstream2s NGNG
>>455
問題A
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。


この問題Aにおける解答の、確率1/4って考え方は、取り出した枚数に依存してないんだよ。
一方10/49っていう解答は、取り出した枚数に依存してるわけ。 (13-3)/(52-3)

問題B
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
よく切って13枚抜き出したら13枚ともダイヤだった。
このとき箱の中のカードがダイヤである確率は？

この問題Bって、問題Aとは3枚取り出すか13枚取り出すかの違いしかない。
1/4派は、解答は取り出した枚数に依存してないんだからここでも1/4じゃないとおかしい。
0464１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 00:51:14
109 名前：101[] 投稿日：2006/02/16(木) 11:09:33
　>>108
　論点を理解できていないようだな。
　
　事象Ａ、Ｂを
　　事象Ａ　箱の中のカードがダイヤであるという事象
　　事象Ｂ　残り５１枚のカードから３枚選んだとき、３枚ともダイヤであるという事象
　を置くとする。出題文は
　　事象Ａの確率
　　Ｂという条件下での事象Ａの確率（条件付確率）
　のどちらを求めているとも読めるのが問題だ。
　
　誤読されないように出題するくらいの慎重さは必要だよ。
0465１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 00:51:46
>>462
2^-1=1/2
0466β＋ ◆sP73G4c2VM 2006/02/17(金) 00:52:34
じゃあ言うよ？少しだけヒントを。
0467β＋ ◆sP73G4c2VM 2006/02/17(金) 00:53:52
ごめんやっぱ問題が簡単すぎて、
数学者の君たちがこの簡単な問題のどこでつまずいてるのかわからないや。
0468stream ◆PNstream2s NGNG
>>464
出題分が、事象Ａの確率を求めてるなんてどうやったら読み取れるんですか？
誤読する人が悪い。
0469１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 00:58:07
>>468
出題文には「このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。」と書いてある。

条件付確率などという先入観を廃して読めば、
事象Ａの確率（＝箱の中のカードがダイヤであるという事象の確率）
を求めていることがわかる。
04702/13派2006/02/17(金) 00:59:01
>>468
>誤読する人が悪い。

悪気は無かったはずだ。
みんな良い人だよ。
0471β＋ ◆sP73G4c2VM 2006/02/17(金) 00:59:44
君たちホント国語できないねｗｗ
0472１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 01:00:33
>>469
まだそんなどーでもいいネタで引っ張ってんの？
0473１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 01:01:02
狼からきましたご参照くださいませ

10/49の特徴
・問題を改ざんしてさも自分が正しいように主張する
・1/4はばかばっかりだと意味のない煽りをする
・大学への数学しか頼るものがない
・だったらうｐしろよと厨房のようなことをいう
・他板からわざわざ縁のゆかりもない狼にきている
・実は数学板住民
・「このとき」という言葉に異常に反応する
・服を着ないで全裸になる
・狼の総意は10/49だよと保険をかけておく
・論破されると問題作成者が悪いと痛み分けにしようとする
・論破されると問題が悪いと痛み分けにしようとする
・過去のかきこを意地でも読まない
・なんだよ、やんのかコラ？ウルセー、バカ と脅迫してしまう
・1/4の煽りに愛想がつきて議論するのが馬鹿らしいんだと正当化する
・モー娘のケツばっか追ってるから馬鹿だと思われると狼らしくないことをいう
・他に言うことないのかなと勝利宣言をする
・なぜか固定ばかり
・東京理科大（ただの大学生）＞金さえあれば入れる慶応の理工学研究科という
0474１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 01:02:25
来んなよ
04752/13派2006/02/17(金) 01:03:52
>>473
>
>狼からきましたご参照くださいませ

VIPにいけ！
そして戦え！
0476１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 01:05:09
普通に考えて1/4しかあり得ないわな
04772/13派2006/02/17(金) 01:05:43
>>476
心が狭くないか？
もう少しおおらかに考えると
2/13とかもよくね？
0478β＋ ◆sP73G4c2VM 2006/02/17(金) 01:05:50
>>476
だよな。さすが凡人。
0479１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 01:06:30
β＋ ◆sP73G4c2VM　ってうざい　
0480β＝ ◆sP73G4c2VM 2006/02/17(金) 01:08:59
>>479
誰それ？
0481１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 01:09:59
>>479
つ「専ブラ」「NGname」
04822/13派2006/02/17(金) 01:10:32
>>480
>誰それ？

そいつはほんとつまらない奴でね？
低能で。
場の空気が読めないんだ。
あんたの事じゃないよ。

あんたとは関係ない。
あんなつまんねえ阿呆死んでくれた方がましだったんだけど。

尻尾巻いて逃げたらしい。

よかったよかった！！
0483β＝ ◆sP73G4c2VM 2006/02/17(金) 01:11:37
>>482
うひょひょ！！！
それ最高やんうひょっひょ！！
ぼくのことじゃない！！ぼくのことじゃないけどなんかムカツク！！
なんで？なんで？！？！
逃げたの？！逃げてないよたぶん！！！！！ぼくのことじゃないけどね！！うひょうひょ！！
0484１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 01:12:03
何このクソスレ
0485β＝ ◆sP73G4c2VM 2006/02/17(金) 01:12:09
ちょっとハジケすぎたな。
0486１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 01:13:23
まとめ：基本的に答えは１／４。
１３枚目のダイヤが見つかったら確率はいきなり０になる。
0487β＝ ◆sP73G4c2VM 2006/02/17(金) 01:13:27
>>482
何か似てる。口調が似てる。。
お前、、
北村弁護士か！！ｗ
似てるところ　「でね？」「〜だ。」「良かった良かった」
0488１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 01:16:02
ｎ厨勉強日記をいつも楽しみにしてたのに、消されちゃったみたいですね(泣)
数学のところにいるかと思ってきてみたけど、わかりません。もうブログは作らないんですか〜？大変ショックです(>_<)
0489β＝ ◆sP73G4c2VM 2006/02/17(金) 01:18:08
>>488
抱）
0490β＝ ◆sP73G4c2VM 2006/02/17(金) 01:24:42
べーたです…。

オレがレスしたらスレが止まるとです。。
0491１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 01:25:50
6^4=7776
0492１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 01:28:00
>486 おまえは真正のバカ
だから1/4派は誤解される
0493１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 01:29:10
log_10[3]=0.4771
死なないorz
0494１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 01:44:56
>>48でFAだって
0495１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 01:45:44
箱の中の一枚と山札の48枚を一緒に扱っていいのかね。
0496β＝ ◆sP73G4c2VM 2006/02/17(金) 01:46:35
とりあえず簡略化した問題掛けよ。
オレが正しいんだから。
0497β＞ ◆sP73G4c2VM 2006/02/17(金) 01:48:55
うざくないもーーん
0498１３２人目の素数さん2006/02/17(金) 01:49:39
おれは >>486 が正解。
0499β＝ ◆sP73G4c2VM 2006/02/17(金) 01:49:56
>>497
えーすごいー何君ー
05002/13派2006/02/17(金) 01:51:24
ここで一服
http://n.pic.to/4v5n4-1-1cd5.3gp

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