1/4 10/49 part3
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0001１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 01:40:21表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
答えが１／４ってのは納得出来ない！
１０／４９だろ！！
1/4 10/49
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1080480608/
1/4 10/49 part2
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1107189103/
0313１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 18:29:09それなら1/4
>>312
どっちとも取れるけど…
1/4〜10/49の間って感じ
0314１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 18:32:45あのときわろすｗｗｗｗｗｗｗｗ
0315１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 18:40:380316１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 18:47:04（５２枚の中から４枚のダイヤのいずれかを選ぶ場合）
0317１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 18:49:29４行目のダイアってなんだ？？？
0318１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 18:52:410319１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 19:04:35表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから1３枚抜き出したところ、
1３枚ともダイアであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
この問題でも1/4と答える1/4派、および、この問題で当然の如く0と答える10/49派は、ともに正しい。
問題文に対する解釈の違いは、
いくら議論しても終拾がつかないから。
13枚ダイヤを抜き出すこの問題でのみ確率0と答える1/4派は論理の破綻を自覚していない真正のバカ。
0320１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 19:07:42814 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日： 2006/02/15(水) 22:45:34.87 0
勝ち組矢口を除いたハロメン全員の中から娘の現メンを抜き出し、
その中から一人の五期メンを事務所のゴリ推しで娘のエースにした。
そして、残りの雑魚メンをよくシャッフルしてからワンダー３を選び出したところ、
３人とも五期であった。
このとき、こんこんが娘のエースである確率はいくらか。
03212/13派
2006/02/16(木) 19:07:55>13枚ダイヤを抜き出すこの問題でのみ確率0と答える1/4派は論理の破綻を自覚していない真正のバカ。
解釈なら13枚でたあとでも1/4にしとくべきだね。
根性で。
03222/13派
2006/02/16(木) 19:08:30>このとき、こんこんが娘のエースである確率はいくらか。
100%
0323１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 19:11:14箱の中のカードがダイヤである確率＝１／４
１３枚抜き出したカードすべてがダイヤであるときに箱の中のカードがダイヤである確率＝０
その出題文だとどちらを聞いているのかはっきりしない。両方とも正解なんだろうね。
0324１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 19:13:19表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから1３枚抜き出したところ、
1３枚ともダイアであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
これと
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから５１枚抜き出したところ、
のこり１枚がダイアであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
って同じ問題？
03252/13派
2006/02/16(木) 19:18:23>>>319
>箱の中のカードがダイヤである確率＝１／４
>１３枚抜き出したカードすべてがダイヤであるときに箱の中のカードがダイヤである確率＝０
最初の時点の1/4が問題ならば。13枚出ても1/4という事だ。
0ではない。
そもそもそれを計算に入れると10/49とか0になる。
阿呆は感情にながされて1/4派の問題解釈で13枚ダイアのとき0と言ってしまうだけ。
それは阿呆。
0326１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 19:24:10類似問題。
受験生にそれぞれ連続で問うたら、
｢さっきと同じじゃん｣とか言われる確率は非常に高い。
0327１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 19:24:1703282/13派
2006/02/16(木) 19:32:16>って同じ問題？
違う。
0329１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 19:33:22それは多分小川さん
03302/13派
2006/02/16(木) 19:42:30>紺野とかいうやつ不細工じゃなかったっけ？
みんな不細工
0331１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 20:02:000332１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 22:02:250333１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 22:14:38このスレに書き込んでる人、それまでのレスを読んでない人が多すぎて、
明らかに同じことの繰り返しになってるから、半分以上は無駄レスだよな。
0334333
2006/02/16(木) 22:16:02自分もorz
03352/13派
2006/02/16(木) 22:17:56>明らかに同じことの繰り返しになってるから、半分以上は無駄レスだよな。
9割以上無駄レス。
0336１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 22:23:02言いたいことはわかるが、同時に引く場合、というのはやっぱりちょっとおかしいかな。
１．n枚から順番に2枚引く
２．n(n-1)通りの順列からランダムに1つ選ぶ
の同等性ということじゃないか？
明らかで当たり前のように教えられることだが、試行に照らし合わせれば確かにこれは本来は証明されるべきこと。
n枚に番号が振られているとして、1枚目に番号iを引く事象をA_i、2枚目に番号iを引く事象をB_iとすれば、
１．は、まずn枚から1枚ランダムに選び、2枚目を1枚目以外の(n-1)枚から1枚をランダムに選ぶという試行だから、P(A_i)=1/n、P(B_j|A_i)=1/(n-1) (i≠j)が与えられている。
２．はPr(A_i∩B_j)=1/(n(n-1)) (i≠j)が与えられている。
１．⇒２．は、P(A_i∩B_j)=P(A_i)P(B_j|A_i)=1/(n(n-1))
２．⇒１．は、P(A_i)=Σ[j=0 to n, j≠i]Pr(A_i∩B_j)=1/n、P(B_j|A_i)=P(A_i∩B_j)/P(A_i)=1/(n-1)
だね。
ほぼ明らかだから一緒と見て問題ないし、多分高校レベルでは１．とは２．のことだ、と教えられるんだろうけどな。だから、P(B_j|A_i)を求めるにはまずP(A_i∩B_j)を求めなきゃ、っていうどちらかというと逆の考えが生まれる。
だけど、n(n-1)通りが同様に確からしいと考えていい根拠は、実際にはn(n-1)通りの対象から1つをランダムに選んでいるわけではないから、上の１．⇒２．の証明の方にあるんだよね。
0337１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 22:23:080338１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 22:26:5952枚のカードから任意で1枚引くと、残りは51枚だよな？
このとき、さらに任意で3枚選んだとき、全てダイヤである確率を求めてみるよ。
まず、最初に選んだカード（Aとする）がダイヤだったかそれ以外だったかで場合わけしなくちゃいけない。
なぜなら、Aがダイヤなら残りの51枚の中にはダイヤは12枚、Aがダイヤ以外なら51枚の中には13枚あって、
それぞれ確率が変わってしまうからね。
じゃあ確率を求めるよ。
（i）Aがダイヤのとき
51枚から3枚引く場合の数は、51P3=51*50*49=124950
12枚のダイヤから3枚引く場合の数は、12P3=12*11*10=1320
よって、この確率は 1320/124950 だね。
（ii）Aがダイヤ以外のとき(ハート、クラブ、スペードのとき)
51枚から3枚引く場合の数は、51P3=51*50*49=124950
13枚のダイヤから3枚引く場合の数は、13P3=13*12*11=1716
で、ダイヤ以外のカードは3種類あるから、1716*3=5148
よって、この確率は 5148/124950 だね。
今、(i)と(ii)に場合わけしたけど、これで全ての場合を表せたよね。ここまでわかる？
(i)(ii)で全部なら、>>1と同じ条件なら確実にダイヤが3枚連続で出た確率は(i)か(ii)のどちらかなんだ。
で、>>1で言ってるのは、(i)が起こった確率は？ ってこと。
じゃあそれを求めるよ。
(i)も(ii)も分母は同じだから、分子だけで考えることができるね。
そうすると、(i)と(ii)のうち、(i)であった確率は、
1320/(1320+5148) ってことになるよね？
じゃあ約分してみようか。
・・・・・・もうわかったよね？
0339１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 22:28:500340１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 22:31:520341１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 22:34:20問題の条件通りでは？
0342１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 22:40:31どうやって使うのか分からない人たちが議論してるんだよ
0343１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 22:48:51出題者の意図をよく考えればこの問題が
条件付確率の問題で無いことがわかるだろ？
まだ10/49とか言ってる奴は中学からやり直せ
0344１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 22:58:18出題者の意図をどう読んでも10/49にしかならない。
死ね
0345１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 23:03:570346344 ◆9VUh8t8Jss
2006/02/16(木) 23:08:20確かに俺はまだ工房（しかも文系）だよ。
だがな、こんな簡単な何のひねりもない点取り小問題にわけのわからん答え出しといて、
論破されたら「文学的に考えると1/4」とか見苦しい負け惜しみ言ってる馬鹿な社会人よりはずっとまともな人間だと思うよ。
0347１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 23:09:15出題者の意図を考慮すれば、本問の答えは1/4
10/49を執拗に主張してる人たちは引っ掛け問題に引っ掛かったことに
腹を立てて火病ってる頭の可哀相な人たちなので、温かく見守ってやってください
0348１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 23:11:19そのように解釈する。
しかし、法学部等の日本語の達人が解釈すると、条件付確率問題ではないことになり、
１／４が正解となる。
「このとき」という不用意な接続詞一語をもって条件付確率問題を指定したこととするのは
大学受験という箱庭世界においては正しい「決まりごと」なのかもしれない。だが、一般の
日本社会においてはそのような「決まりごと」は了解されておらず、数学者が
「偏屈」、「冷酷」、「童貞」と揶揄される一因となっていることは留意すべきであろう。
0349344 ◆9VUh8t8Jss
2006/02/16(木) 23:11:22仮にそれが正しい答えだとして、
少なくとも俺は心の底から10/49以外はありえないと思ってる。
こんな俺に「出題者の意図」とやらをわかりやすく説明してくれないか？
俺よりずっと国語力あるんでしょ？
0350１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 23:14:40単に赤本の解答作る人（バイトかな？）が間違えただけだね
>>348
「このとき」とあったら法律でも小説でも、いくら日本語の達人だろうが
その言葉は前に述べられた内容を受けての言葉だと解釈しますね
では「このとき」とはこの場合どういう解釈をすると合理的に1/4であると解釈できるんですか？
0351１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 23:16:51数千回確率実験しても０．２５に収束するだろう。
それ以外の方は論ばかり空回りして本質的な事を見失っている。
プログラムで約０．２となるのはその空回りした考えでプログラミング
した結果かと。
0352１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 23:20:14俺は日本語の達人である
俺が解釈すると、条件確率ではないことになり、1/4が正解となる
よって、この問題は条件付確率でなく、従って答えは10/49でない
これが彼らの達人三段論法らしいｗｗｗ
けど、「日本語の」、を「数学の」に代えても殆ど変わらんことに気付かんのかなあｗ
なんか今回はやたらと「権威の主張」をする人が居るけど
「権威の主張」が、一番証拠能力が低いってのは、いくら文系の猿でも理解してると思ったんだけどなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>348
「条件付確率問題を指定したこととする」
もう少し言葉は正しく使ったら？「日本語の達人」さんｗ
0355１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 23:22:02結論は
>>319でいいと思う。
0356１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 23:22:38＞数千回確率実験しても０．２５に収束するだろう。
やってから言ってね
0357１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 23:23:040358344 ◆9VUh8t8Jss
2006/02/16(木) 23:23:32だからよほどのｱﾌｫでない限り誤読なんかしねえよ。
なんで事象Bのあとに「このとき」って書いてあるのにB無視してAだけで解釈してんだよ？
いじめか？
03592/13派
2006/02/16(木) 23:23:41>やってから言ってね
それは簡単だろ！！！！
エクセルでもできそう！！！！！！！！！！
0360１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 23:24:13>>311なわけだね
0361344 ◆9VUh8t8Jss
2006/02/16(木) 23:24:27344#つられんぞ
0362１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 23:24:39ここは過疎板だから、鯖の弱さは折り紙付き。一回一回の投稿を十分に推敲してくれ。
最強鯖のVIPと同じ感覚で書き込むのは迷惑この上ない。
0363１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 23:25:2513枚ダイヤを抜き出すこの問題でも1/4とか答えるツワモノが居るのが問題なんだよ
0364１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 23:26:400365１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 23:26:48もうやったの？早いね
流石
ってか2/13ってまた異端な説をｗ
0366１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 23:27:001/4 なんて信じてる奴は本当はいねえんだろ？
ただ釣って楽しんでるだけなんだろ？
正直に言ってくれよ。
0367１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 23:27:370368１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 23:27:39>>48は文章通りに作ってたよ
恣意的な操作もない。
乱数も変えてやったけど、10/49に収束したが。
なら、おまいが「空回りしてない」とやらのプログラム書いてみろよｗ
0369１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 23:27:5703702/13派
2006/02/16(木) 23:28:03>13枚ダイヤを抜き出すこの問題でも1/4とか答えるツワモノが居るのが問題なんだよ
それは普通だろ？
3枚でも4枚でもダイアが出たときにその情報を無視して1/4の確率だったと答えてるんだから
13枚でようが1/4と主張するはず。
それができない奴は真性の馬鹿。
0371１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 23:28:15ええとね、真実を明かすと343と345は釣りです
ごめんなさいｗ
0372１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 23:28:370373１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 23:29:080374１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 23:29:13キモヲタの巣窟じゃ仕方ないだろｗｗｗ
あそこは脳がからっぽの連中ばっかだし。
03752/13派
2006/02/16(木) 23:29:322/13だと。。。。
0376１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 23:29:53狼強いからなｗ
0377１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 23:30:53狼なんて、VIPPERに2chトップの座を奪われた
過去の遺物でしょ？
03782/13派
2006/02/16(木) 23:31:17>2/13っていってるやつ理由分かってんのか？
恐ろしい事を聞くな。。
0379１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 23:31:37最近未成年で煙草吸った落ち目のアイドルも居るしｗ
0380１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 23:33:480381１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 23:34:14いえないと思う。。。
0382１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 23:34:350383１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 23:34:380384１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 23:35:27とか思ってた俺ではとても勝てんね
0385１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 23:36:07データ出さなくても手順を実行すれば、１／４になるのがよく分かるはず。
>>353
１０回じゃたりねーよ
0386１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 23:36:08俺はその答えだけは絶対に認めんぞ。
12/25とかもな
0387トラックバック ★
2006/02/16(木) 23:37:10[タイトル] 10/49は狼の総意
[発ブログ] ハロプロ＠2ch掲示板
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1140099979/l50
[＝要約＝]
前スレ
確率1/4は狼の総意
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1140013187/
0388１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 23:37:38実際に10回もやる気力ねえよ。
10回成功させるのに何回やればいいと思ってるの？
0389１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 23:38:35そりゃ狼やvip、また数学番在住の釣り師も結構紛れ込んでるからｗ
本気で説明されて1/4と思ってる人は多分いないよ。
日本語次第で1/4と考えることもできる、とか言ってるやつはまだいるかもしれんが。
0390１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 23:39:1710/49の特徴
・問題を改ざんしてさも自分が正しいように主張する
・1/4はばかばっかりだと意味のない煽りをする
・大学への数学しか頼るものがない
・だったらうｐしろよと厨房のようなことをいう
・他板からわざわざ縁のゆかりもない狼にきている
・実は数学板住民
・「このとき」という言葉に異常に反応する
・服を着ないで全裸になる
・狼の総意は10/49だよと保険をかけておく
・論破されると問題作成者が悪いと痛み分けにしようとする
・論破されると問題が悪いと痛み分けにしようとする
・過去のかきこを意地でも読まない
・なんだよ、やんのかコラ？ウルセー、バカ と脅迫してしまう
・1/4の煽りに愛想がつきて議論するのが馬鹿らしいんだと正当化する
・モー娘のケツばっか追ってるから馬鹿だと思われると狼らしくないことをいう
・他に言うことないのかなと勝利宣言をする
・なぜか固定ばかり
0391１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 23:40:03統計的に有意な結果が出るまでに何度やりゃ良いとおもってるんだ
100回や200回じゃないぞ
0392１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 23:40:30ＨＥＬＰをお願いします。
【出題】
太郎くんは、ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出した。
健太くんは、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、３枚ともダイヤだった。
このとき、健太くんのカードが３枚ともダイヤである確率はいくらか答えなさい。
0393β＋ ◆sP73G4c2VM
2006/02/16(木) 23:43:56健太くんのカードが３枚ともダイヤである確率はいくらか。
0394１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 23:43:57統計に反映できる実験を10回するためには、単純計算で200回実験を繰り返さなければならない。
0395β＋ ◆sP73G4c2VM
2006/02/16(木) 23:46:43…１？
0396１／４派
2006/02/16(木) 23:46:58してもしなくてもどっちでもいいけどさ、
ただ、素手で手順を純粋に実行すると本質が分かってくるから
0397１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 23:47:540398１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 23:48:03条件付確率問題と解釈すれば１だな。それで正解かどうか知らんが・・・
0399１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 23:48:08サイトあるから論破してあげたら？
0400１３２人目の素数さん
NGNG探し方が悪いのかな？
0401１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 23:51:12http://www.omega-box.com/
0402β＋ ◆sP73G4c2VM
2006/02/16(木) 23:51:150403１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 23:51:37http://people.vanderbilt.edu/~tatsuki.koyama/beetama/prob2/diamond.html
これを1/4が論破しちゃったらこのスレ終了なるよ。
04042/13派
2006/02/16(木) 23:53:42そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、３枚ともダイヤであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
▼引用元：http://www.nyasoku.com/archives/50352203.html
答えは簡単。1/4なんですけど・・・
IRC内で、某まっきーという頭が固い人がおりまして10/49と言い張る。
まぁ、引っ掛け問題なわけですが、見事に引っかかっていて笑ってしまった。
0405１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 23:55:14単純明快に（１３・１２・１１）／（５２・５１・５０）だろ。
0406β＋ ◆sP73G4c2VM
2006/02/16(木) 23:56:43なぜ？
0407398
2006/02/16(木) 23:57:03頭が固いなぁ〜
04082/13派
2006/02/16(木) 23:57:13>単純明快に（１３・１２・１１）／（５２・５１・５０）だろ。
箱に隠した一枚目がダイアの場合とそうでない場合を両方やってあげないと理解しないと思うよ。。
04092/13派
2006/02/16(木) 23:58:020410１３２人目の素数さん
2006/02/17(金) 00:00:26だから>>48でもうやってるって。
0411１３２人目の素数さん
2006/02/17(金) 00:01:440412β＋ ◆sP73G4c2VM
2006/02/17(金) 00:01:49３枚ともダイヤである確率
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