1/4 10/49 part3
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0001１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 01:40:21表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
答えが１／４ってのは納得出来ない！
１０／４９だろ！！
1/4 10/49
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1080480608/
1/4 10/49 part2
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1107189103/
0194１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 14:36:590195１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 14:41:15> 上の定義が全く同時に引いて> 順番をつけたとき、という意味合いの定義になる。
↑が間違いだ。
A_1 1枚目があたりである事象
A_2 2枚目があたりである事象
とすると、A_1 ∩ A_2は
A_1∩A_2 １枚目と2枚目があたりである事象
となる。「同時に引く」という発想がどこから湧いて来たのか穿鑿せんがな。
0196１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 14:42:550197１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 14:47:58「この時箱の中からダイヤが出現する確率は」
これは同じ意味なの
0198１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 14:55:31もちろん、わかってるよｗ
だから意味合い的に、と言っている。
Pr(A_1∩A_2)とPr(A_1)=Pr(A_2)を定義するってことが、A_1とA_2が全く同等であることを認めた定義である、ってことが分からないかな？
順番に引いた場合でも、Pr(A_1∩A_2)が定義されてるからはじめてPr(A_2|A_1)が求まるんだ、という考え方でも結果は同じだけど、これはどちらかと言えば考え方としては違う、というのは>>181で書いたとおり。
>>174でも
Pr(A_1∩A_2)=m/n * (m-1)/(n-1)としてるが、これは、
Pr(A_1)*Pr(A_2|A_1)という計算をして実際にPr(A_1∩A_2)を求めている。
0199１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 15:02:01> Pr(A_1)*Pr(A_2|A_1)という計算をして実際にPr(A_1∩A_2)を求めている。
横レスｽﾏｿだが、そんなことはしていないと思われ
Pr(A_2|A_1) の定義は Pr(A_1∩A_2)/ Pr(A_1)だから、循環論法になっちまうぞ
0200ｿﾓｻﾝｾｯﾊﾟｰ
2006/02/16(木) 15:07:0710/49 が正しいこと、その結論に至るプロセス、知ったかぶりしてるのは誰か、
手に取るようにわかるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ありがとうVIPPER他！
かくいう俺もVIPPER他だけどなｗｗｗｗｗうぇうぇｗｗｗ
0201１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 15:08:14> とすると、A_1 ∩ A_2は
> A_1∩A_2 １枚目と2枚目があたりである事象
> となる。「同時に引く」という発想がどこから湧いて来たのか穿鑿せんがな。
>>198
>>>195
> もちろん、わかってるよｗ
> だから意味合い的に、と言っている。
>>198よ〜
おまいさん、頭に蛆が湧いてんじゃね〜のか？
意味合い的には「順番に」引くんだよ。「同時」じゃね〜よ
0202１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 15:11:56循環論法ではなく、a=b/cだと、aとcがあたえられてりゃbが求まるでしょ？ってお話。
>>201
ただの煽りか？本当に言ってることがわからないならもう少し説明してもいいけど。
0203１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 15:14:15> 循環論法ではなく、a=b/cだと、aとcがあたえられてりゃbが求まるでしょ？ってお話。
bとcを与えないとaが求まらないじゃん。馬鹿か？
0204１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 15:20:58確率は確率を求める人がもつ情報量やその時間変化に拠らない。
箱の中のカードがダイヤである確率は５２枚のカードの順列の中で１枚目がダイヤであるものの
割合であり、これは５２枚のカードに何枚ダイアがあるかが定まれば一意に定まる。
確率は確率を定める人と、確率を定める時点でその人がもつ事象に関する情報に依存して定まる。
箱の中のカードがダイヤである確率は、トランプがどういうものか知らない人にとっては箱の中身を
見ない限り１/２、箱の中身が透視できる人や残りの５１枚のカードを調べた人にとっては０か１
どちらが正しい確率の解釈かで意見が分かれてる。
0205１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 15:21:26君は、Pr(A|B)=1/2、Pr(B)=1/3のとき、P(A∩B)を求めなさい、っていう問題が出たら、
P(A∩B)とPr(B)を与えないとPr(A|B)が求まらないじゃん。馬鹿か？
とでも解答するのかね？
0206１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 15:25:12みっともないから、その辺でやめておけ
２ｃｈを離れて確率論の教科書を開き、条件付確率の定義を１０回読み返すんだ
いいな、１０回だぞ
0207１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 15:27:02なんだこれ？
勃起したか？
0208１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 15:28:31大きく変わってくると思うんだが既出？
0209１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 15:29:030210１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 15:29:50>>167ではPr(A_2 | A_1)は、Pr(A_1 ∩ A_2) / Pr(A_1)として算出するしかないけど、
>>205では条件付確率が問題で提示されているんだから、全然別問題でそ
話のすりかえは良くない。話のすりかえに気がついていないなら、頭が良くない。
0211ｿﾓｻﾝｾｯﾊﾟｰ ◆zVktpwq0Bw
2006/02/16(木) 15:30:47その通りですが… 誰？
とりあえずしばらくこのスレにはこないようにします。
0212１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 15:33:07そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、３枚ともダイアであった。
悔しいのでその三枚を残りのカードに混ぜてよく切ってから３枚抜き出したところ、また３枚ともダイアであった。
まだ悔しいのでその三枚を残りのカードに混ぜてよく切ってから３枚抜き出したところ、また３枚ともダイアであった。
正直悔しいのでその三枚を残りのカードに混ぜてよく切ってから３枚抜き出したところ、また３枚ともダイアであった。
もう一回、悔しいのでその三枚を残りのカードに混ぜてよく切ってから３枚抜き出したところ、また３枚ともダイアであった。
なきの一回、悔しいのでその三枚を残りのカードに混ぜてよく切ってから３枚抜き出したところ、また３枚ともダイアであった。
一生のお願い、悔しいのでその三枚を残りのカードに混ぜてよく切ってから３枚抜き出したところ、また３枚ともダイアであった。
もう惰性、悔しいのでその三枚を残りのカードに混ぜてよく切ってから３枚抜き出したところ、また３枚ともダイアであった。
ここらで一発、悔しいのでその三枚を残りのカードに混ぜてよく切ってから３枚抜き出したところ、また３枚ともダイアであった。
あれ？、悔しいのでその三枚を残りのカードに混ぜてよく切ってから３枚抜き出したところ、また３枚ともダイアであった。
。。。。悔しいのでその三枚を残りのカードに混ぜてよく切ってから３枚抜き出したところ、また３枚ともダイアであった。
....悔しいのでその三枚を残りのカードに混ぜてよく切ってから３枚抜き出したところ、また３枚ともダイアであった。
もう本気で悔しいのでその三枚を残りのカードに混ぜてよく切ってから３枚抜き出したところ、また３枚ともダイアであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
これわからん奴多いみたいだな。
10/49だよ
0213１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 15:35:02オレの方がみっともないのかｗ
まぁいいけど、別に。
>>210
そうだよ。もうすぐ落ちるけど。
>>167ではPr(A_2 | A_1)は、Pr(A_1 ∩ A_2) / Pr(A_1)として算出するしかないけど、
というのは仮定１でPr(A_2 | A_1)が与えられている、という考え方が分からない、ってことかな？
0214１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 15:35:50残りのカードは箱の中なのか外なのか
教えてくれ
0215１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 15:37:07>>75
0216１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 15:40:54コイントスで100回表が出た後の101回目の表の確率とかわかるか？
0217１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 15:41:481/2
0218１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 15:42:031/2
0219１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 15:43:04こういう馬鹿が多いのが数学板の阿呆さ加減。
公式をどこに適応していいのかがわからない。
カードをよく混ぜる事と。
中身を三枚確認してからまた混ぜる事の違いがわからないらしい。
0221１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 15:45:25> というのは仮定１でPr(A_2 | A_1)が与えられている、という考え方が分からない、ってことかな？
Pr(A_2 | A_1) = Pr(A_1 ∩ A_2) / Pr(A_1)で簡単に求まるのに、
どうしてわざわざ仮定するのか、その魂胆が判らんのだと思う。おれにも判らんよ。
0222１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 15:46:58なぜそこで「じゃ」になるのかがいまひとつ理解できないです．
とりあえず >>75 の条件付確率を n=2 のときだけでもよいので
定義に基づいて計算してみてください．
0223１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 15:49:49ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから1３枚抜き出したところ、
1３枚ともダイアであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
1/4派の人、答えてよ。
0225１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 15:50:46対角線AC、BDの交点をEとする
∠EAD=70°∠ECB=70°∠EBC=30°∠EBA=10°のとき
∠ECDは何度か
中学の問題だそうだ 教えれ
0226１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 15:53:43順番にくじをひいて２人とも当たる確率は、まず一人目がn枚中m枚だからm/n、で二人目が(m-1)枚中(n-1)枚だから(m-1)/(n-1)、だから２人ともあたる確率はm/n*(m-1)/(n-1)、という計算をしたことないかい？
これは、条件付確率の定義そのものより、それを変形したP(A∩B)=P(B)P(A|B)っていう乗法定理に基づいているんだよ。
二人目が(m-1)枚中(n-1)枚だから(m-1)/(n-1)、っていうのがP(A|B)の方がわかっている、ということを仮定してるわけだ。
現実問題として、条件付確率の方が分かりやすくて乗法定理から各事象の結合分布を出していく、という状況はかなり多いんだよ。
0227１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 15:55:10マルチ
0228１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 15:56:290229１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 15:57:11>定義に基づいて計算してみてください．
馬鹿だろ？
三枚のダイアがn回続けて出た事は条件なんだよ？
その確率を求めてもしょうがない。
おまえ公式は覚えてても数学はわからない算数馬鹿だな。
0230１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 16:05:47すいません．自分で計算してみせるべきでしたね．
A：1枚よけたのち，3枚引いたら3枚ともダイアで，悔しいので3枚を戻して
もう一度3枚引いたらまた3枚ともダイア，という事象
B：最初に1枚引いたらダイアである，という事象
P(A∧B)=13*(12*11*10)*(12*11*10)/(52*(51*50*49)*(51*50*49))
P(A)=(13*(12*11*10)*(12*11*10)+39*(13*12*11)*(13*12*11))/(52*(51*50*49)*(51*50*49))
P(B|A)=P(A∧B)/P(A)=10^2/(3*13^2+10^2)
論理展開に誤りがあったら指摘をお願いします．
あと，「悔しさ」の確率モデルがよく分からなかったので，
とりあえず3枚引いて3枚ともダイアだったら必ず悔しいということになってます．
0231１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 16:06:420232１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 16:11:074分の１
箱の中を見たときならゼロ
適当に言ってみた
0233１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 16:13:44>論理展開に誤りがあったら指摘をお願いします．
数式にする前に何をどう計算するのか宣言してくれ。めんどくさい
欲しい確率は箱の中の一枚がダイアな確率だけだよ。
要は問題から観測されるもので確率に影響する事実は何かという事を明らかにしてほしいのさ。
最初の頃に何回も確認したダイアがどう確率に影響するのか、しないのか。
それは計算以前の思考の問題でしょ？
0234１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 16:15:19> 順番にくじをひいて２人とも当たる確率は、まず一人目がn枚中m枚だからm/n、
> で二人目が(m-1)枚中(n-1)枚だから(m-1)/(n-1)、だから２人ともあたる
> 確率はm/n*(m-1)/(n-1)、という計算をしたことないかい？
>>174はまさにそうやってPr(A_1∩A_2)を求めているんだが、
過去レスを追ってみると君がケチをつけているように見える。
> これは、条件付確率の定義そのものより、それを変形した
> P(A∩B)=P(B)P(A|B)っていう乗法定理に基づいているんだよ。
もとづいているともいえるし、もとづいていないともいえる。
これが判らん人は数学専攻には向いていない
>>167がおかしいのは、
> 仮定１：Pr(A_2|A_1)=(m-1)/(n-1)、Pr(A_2|A_1~)=m/(n-1)、Pr(A_1)=m/n
> が仮定されてると考えて、Pr(A_1)=Pr(A_2)=m/nが導けるし、
のようにPr(A_2｜A_1）を天下り式に「仮定」している点にある。
仮定では不十分であり、証明しなければならない。おそらく君は
Pr(A_2|A_1)=(m-1)/(n-1)、Pr(A_2|A_1~)=m/(n-1)
は明らかだというだろうが、証明しろといわれて証明できないようでは
理解しているとはいえない。定義通りに
Pr(A_2 | A_1) = Pr(A_1∩A_2) / Pr(A_1)
とするのが正しい論理展開だろう。その場合、Pr (A_1∩A_2) は
前もって計算しておく必要がある。
0235１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 16:23:2252*(51*50*49)*(51*50*49) は最初に1枚引いて，次に残りの51枚から3枚引いて，
次に引いた3枚を戻して，再び51枚から3枚を引く，というときの全事象の場合の数です．
13*(12*11*10)*(12*11*10) は最初に引いた1枚がダイアであり，かつ次に
引いた51枚から引いた3枚が全てダイアであり，かつ次に51枚から引いた3枚が
ダイアである，という場合の数です．
39*(13*12*11)*(13*12*11) は最初に引いた1枚がダイアでなく，かつ次に
引いた（以下略），という場合の数です．
2番目と3番目の場合は排他で，足すと
「最初に1枚引いたのち，51枚から3枚引くと3枚ともダイアで，それら3枚を戻して
51枚から3枚引くと3枚ともダイア」
であるような場合の数を全て埋めます．
以上が230で用いた計算で，後は条件付確率の定義に基づいて計算しました．
0236１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 16:28:41http://ja.wikipedia.org/wiki/ベイズの定理
0237１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 16:29:44ちょっとみんな落ち着いてよ。
名前に1/4派なのか、10/49派なのかかいてお願い。
議論してる組がいっぱいありすぎて訳分からん
0238１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 16:31:04きになってます
41 ：名無し募集中。。。 ◆VlS1wu/pWE ：2006/02/15(水) 04:23:41.74 0
慶応大学理工学研究科の俺がマジレスすると
正解は1/4
条件付確率というのは52枚のトランプに何枚のダイヤが存在するかわからない時に使う
52枚のトランプには13枚のダイヤがあるとわかってるから1/4
もしわからない場合は残りの51枚から1枚引くたびにベイズ推定によってダイヤの枚数を推定する問題になる
02392/13派
2006/02/16(木) 16:31:3602405/8
2006/02/16(木) 16:31:420241１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 16:31:48＞それは計算以前の思考の問題でしょ？
誤解を招く説明が許されるなら，以下のような説明になるかと思います．
残りの山札51枚から3枚引いたら3枚ダイアが出る，というのは
山札に12枚ダイアがある蓋然性よりは山札に13枚ダイアがある蓋然性の方が高い，
という evidence として理解されるかと思います．この evidence が次々に得られる
わけですから，結果として箱の中のカードがダイアである確率は，
この evidence が得られるたびに下がる（実際 >>75 の式はそうなっています），
以上のように理解されるかと思います．
こういう説明程度しか思いつきません．すいません．
0242１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 16:32:33>Pr(A_2|A_1)=(m-1)/(n-1)、Pr(A_2|A_1~)=m/(n-1)
>は明らかだというだろうが、証明しろといわれて証明できないようでは
>理解しているとはいえない。
だから証明するのではなく、そっちの方が与えられているという考え方もできる、というかどちらかというとこっちの方が自然だ、と言っているのだが。
順番に引いた場合は、２人目は実際に(n-1)枚からしか選べないわけだろう？
もし１が当たりなら２人目は(n-1)枚中(m-1)枚あたりのくじを引くわけだし、もし１がはずれなら２人目は(n-1)枚中m枚あたりのくじを引くわけだ。そういう試行を２人目はするわけだよ、実際に。
これを数学的に表現したのが、Pr(A_2|A_1)=(m-1)/(n-1)、Pr(A_2|A_1~)=m/(n-1) だよ。
いきなりA_1とA_2の同時分布を考えるより、こっちの方が与えられている、とするのが順番に引くときの仮定としては自然なんだよ、本当は。
高校ではこんな風には教えないんだろうけど。
02435/8
2006/02/16(木) 16:33:390244１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 16:36:12すいません．
>>230 でベイズの定理を用いているのですが，何かまずかったでしょうか？
0245１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 16:37:15だから1/4だろ。
1/4っていうのは結果より理論の回答。
「後に13枚ダイアが出ようが本来ダイアがでる確率は1/4だろ。」
と、こう答えるべきだと思うだが、
1/4派の中には13枚の時だけ0とか認めちゃってる人がいるよね。ｗ
プログラムを組んだりして、証明している方がいますが、
確かに問題どおりの手順をふめば、間違いなく10/49だと思いますが、
1/4という回答はその次元の回答ではないと思います。
02462/13派
2006/02/16(木) 16:39:03>条件付確率というのは52枚のトランプに何枚のダイヤが存在するかわからない時に使う
ベイズの定理（ベイズのていり, Bayes' theorem ）とは、1763年に発表された確率論の定理である。
今日では、幾つかの未観測要素を含むコンピュータによる推論等に応用され、迷惑メールの発見・分類といった作業の自動化（フィルタリング）といった情報工学上の情報ふるい分けに利用されている。
>52枚のトランプには13枚のダイヤがあるとわかってるから1/4
これは明確な事実にのみ基づいて計算された確率。
確率を観測するのが最初に一枚隠したときになっている。
実際はその後にダイアが三枚ひかれたのだから。
52-3=49枚のトランプには13-3=10枚のダイヤがあるとわかってるから10/49
となる。
>もしわからない場合は残りの51枚から1枚引くたびにベイズ推定によってダイヤの枚数を推定する問題になる
52枚のなかにダイアが13枚入ってないなら問題は成立しない。
ベイズの定理は
最初にダイアを隠したときにダイアを三枚ひく行為
----------------------------------------------------------------------------------------
最初にダイア以外を隠したときにダイアを三枚ひく行為 + 最初にダイアを隠したときにダイアを三枚ひく行為
これを計算する事によって最初にダイアが隠された確率を推定する事。
0247１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 16:42:50> だから証明するのではなく、そっちの方が与えられているという考え方もできる、
> というかどちらかというとこっちの方が自然だ、と言っているのだが。
おれは不自然だと思う。
> いきなりA_1とA_2の同時分布を考えるより
誰も同時分布など議論していない。まさかA_1 ∩ A_2のことを同時分布といってるのか？
さっきも、「同時に引く」とか書いていたよな。あれはあんただろ？
トランプ52枚から3枚抜き出すとする。
A_1 1枚目がダイヤである事象
A_2 2枚目がダイヤである事象
A_3 3枚目がダイヤである事象
とするとき、Pr (A_1 ∩ A_2 ∩ A_3)を求めよ。という簡単な問題を解くのに
あんたは、Pr(A_2 | A_1)、Pr(A_3 | A_1 ∩ A_2)を持ち出すのか？
おれだったら
Pr (A_1 ∩ A_2 ∩ A_3) = P[13,3] / P[52,3]
と計算するぞ。
0248１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 16:47:45結局答えはなんなのよ
0249１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 16:48:44なにその新説
02502/13派
2006/02/16(木) 16:50:30>>>230 でベイズの定理を用いているのですが，何かまずかったでしょうか？
なんもまずくないし間違ってない。
定理を利用するときにその本質を理解してないとそれは計算でしかなくなるってこと。
数学より算数に近くなる。
理解する事により柔軟な発想ができるようになるんだから物事を良く理解して判断してほしい。
0251１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 16:52:28同時分布は結合分布、という意味合いで言った。
もちろん、オレもそう計算するよ。というかその問題ならどちらかというとC[13,3]/C[52,3]だな。
同時に引く場合は、(A_1,A_2,A_3)の結合分布が与えられている、
順番に引く場合は、A_1、A_2 | A_1、A_3 | A_1 ∩ A_2の各分布が与えられている、
とするのが実際行われる試行の観点からは自然、ということ。
もちろん、結果的にどちらも同じことなので、どっちの考え方を仮定してもいいと思う、というのが最終的に>>167で言った結論だけど。
0252１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 16:57:07超難問の入試問題なのか、
ただここの人が池沼なのか、
これを数学的にどう答える？
0253１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 16:57:25箱にカードをしまった後、このカードについての情報が更に与えられたの。
入試問題として出した問題製作者の意図を読めよ。意図を。
0254１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 16:57:460255１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 16:57:58対角線AC、BDの交点をEとする
∠EAD=70°∠ECB=70°∠EBC=30°∠EBA=10°のとき
∠ECDは何度か
mjwkn
0256１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 17:00:12箱にカードをしまった後、このカードについて不必要な情報が更に与えられたの。
入試問題として出した問題製作者の意図を読めよ。意図を。
0257１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 17:00:13君は結合分布、同時分布という用語を誤解している。
他の数学徒とは意思疎通できないと思われるが、いかがが？
>>247は3枚を順番に抜き出すという前提で書いているのが読み取れないのは
君の欠点だし、
>順番に引く場合は、A_1、A_2 | A_1、A_3 | A_1 ∩ A_2の各分布が与えられている、
>とするのが実際行われる試行の観点からは自然、ということ。
などと世迷いごとを書くのは相手に対して失礼だと思う。
万が一、本気で書いているならこちらこそ失礼だが、その場合、君は
確率論の初歩を理解していないことを暴露したことになる。
計算できるが、概念を理解していない、ということだ。
結合分布、同時分布を完璧に誤用していることから、後者の可能性が高いかも知れない。
0258１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 17:02:58いいじゃん。高校生レベルでも。
２/13って何？それって１００ぱーあってんの？
0259１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 17:03:30入試問題で、こんな悪辣な引っ掛け問題出すかよ。
意図を読め。意図を。
0260１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 17:03:34ここは過疎板だから、鯖の弱さは折り紙付き。一回一回の投稿を十分に推敲してくれ。
最強鯖のVIPと同じ感覚で書き込むのは迷惑この上ない。
0261１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 17:04:21答えが統一できてないし、みんな何なのよ。大学生のくせに
0262１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 17:05:30いうし、それが違うからこんなことになってんじゃん
0263１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 17:05:53３０年前なら、この程度の引っ掛け問題は普通にあったよ。
0264どっちも正解
2006/02/16(木) 17:07:29可能性の話だ。
個人的には、それをひっかけとした場合も、
ひっかけじゃない場合とした場合も、
問題としてのレベルは同等だと思うし、別にそこに問題はないと思う。
0265１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 17:09:07いや、同時分布、結合分布は同じ意味で使う場合はあるよ。ちょっと事象に対して使ったから変になってるけど。
あと、決して世迷いごとではないよ。>>242を読んでもこの考え方が分からないかな？
逆にあなたが確率論を学ぶ学生なら、私が言ったことが概念として納得できなければまずいと思うけど。
>>261
答えは10/49でいいよ。
0267１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 17:10:41同時分布と結合分布は同じ意味だよ
事象に対して使ってるから可笑しいんだよ、気づけよ
0268１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 17:11:27でました。自分は１/４だと思うけど。
ねえ>>265大学生？大学の先生？
0269１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 17:13:27> 逆にあなたが確率論を学ぶ学生なら、私が言ったことが概念として納得できなければまずいと思うけど。
君のような学生が昔いたことを思い出す。
思考を明瞭に表現できなければ、数学者の世界といえども受け入れられない。
>>267も指摘しているように、同時分布、結合分布を事象に対して使ったら誰も理解できない。
0270どっちも正解
2006/02/16(木) 17:15:44そろそろ1/4と言うのが厳しくなってきたところ。
僕の中で有力だった「ダイヤ三枚引いたときだけを考えた時は1/4だろ」
というのも間違ってるのが理解できたし、
あとは1/4の主張は「この問題はひっかけだ」くらいしか言いようがないと思う。
0271１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 17:15:59いいなよ〜なんで匿名掲示板で見栄をはるかなｗ
0272１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 17:16:24なんで分布の話と事象の話を混同しているの？
確率変数抜きにして分布云々言い出したらみんなが迷惑するよ。
やぱ〜りあたまに蛆が湧いてるんじゃないの？
0273１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 17:19:12事象に対して使ったことは悪かった。普通に定義確率関数に読み替えてくれればそれでいい。そういうことであんまり揚げ足をとらないでくれ。
2chだからそれは無理かもしれないが。
ただ、条件付確率の方が与えられている、という考えには納得してくれたのかな？
0274１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 17:20:34どうとっても答えはただ一つ1／４。
0275１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 17:22:42このスレで本当に痛感したよ
高学歴多いかもしれないが、捻くれ者も多そうだね
0276１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 17:23:15>定義確率関数
変な用語だな。オレでさえ初見だ。どういう意味だ。
> ただ、条件付確率の方が与えられている、という考えには納得してくれたのかな？
許さない。根性を叩き直してやる。
0277１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 17:24:13数学の入試問題で答えが複数あるって
過去にあったの？
0278１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 17:24:160279１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 17:25:14修士や博士とってるやつが申告したらわかるんじゃないの〜
0280１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 17:25:16おまえ中学生だな。親父の数学書・工学書を眺めながら、適当に書き込んでるだろｗ
0281１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 17:25:56まーだ結論でてないよｗ
0282１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 17:26:08まだ1/4って言ってる馬鹿がいる
0283１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 17:26:280284１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 17:26:34ここは過疎板だから、鯖の弱さは折り紙付き。一回一回の投稿を十分に推敲してくれ。
最強鯖のVIPと同じ感覚で書き込むのは迷惑この上ない。
02852/13派
2006/02/16(木) 17:27:25>で、結局１／４なの？
2/13
0286１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 17:28:180287どっちも正解
2006/02/16(木) 17:29:18いやいや、それは流石におかしいよ。ｗ
国語力云々関係ないってことは普通の人なら大抵理解できると。
で、1/4って答えるためには「3枚ひいたらダイヤだった云々」を
無視しないといけないと思うんですが、そこに国語力いらないんですかね。
この問題は回答がわかれてしかるべき。少なくとも試験でみんな干渉なく問題を解けば。
しかし、ここでよーく煮詰めていったところ、
正直1/4の矛盾点が多すぎた、というのが現状か。
まぁ少なくともこのスレを読めば1/4だなんて短絡的に決め付けられなくなると思うが。
0288１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 17:29:211/4対10/49でしょ〜
0289１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 17:30:511/4
10/49
1/4も10/49も正解
2/13
むちゃくちゃじゃんｗ
0290１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 17:31:330291１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 17:33:06定義確率変数と訳した方がいいかな。indicator funciton。
Aが生じれば1、生じなければ0を取る確率変数。
許されないなら仕方ないから、本当にそろそろ落ちるｗ。
まぁ別に納得してくれててもしてくれてなくてもいいが、要はオレが採点すれば、この問題で49枚中10枚だから、という解答でも間違いにはしない。
本質的に同じで正しいことを違う視点から解釈してるだけだからね。
>>280
別に中学生と思ってくれててもいいよｗ
0292& ◆tAhLHI8rkQ
2006/02/16(木) 17:33:54同じ数字がもっともらしく何回も出てくるということは、
考え方によってはそうもなるということなんだろうか。
02932/13派
2006/02/16(木) 17:34:07>おまえ中学生だな。親父の数学書・工学書を眺めながら、適当に書き込んでるだろｗ
何でわかったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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