1/4 10/49 part3
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0001１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 01:40:21表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
答えが１／４ってのは納得出来ない！
１０／４９だろ！！
1/4 10/49
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1080480608/
1/4 10/49 part2
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1107189103/
0002１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 01:41:480003１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 01:42:020004Baka Point ◆U5RjLhlixE
2006/02/16(木) 01:42:14１枚目を選んだ人とは別の人と仮定して
ダイヤを判別して抜き出していたかどうかがポイント
1．ダイヤの所在を知っていた場合
同様の試行を無限回繰り返しても
必ず（少なくとも１２枚残っているうちの）３枚のダイヤを引き当てる。
この場合は最初の箱に入れた確率は
ダイヤを引いたことに影響されない。
１／４が正解。
２．偶然３枚のダイヤを引き当てた場合
同様の試行を無限回繰り返した場合
「２〜４枚目がすべてダイヤ」でない可能性がかなりあるが
その場合は結果を無視する。
（２〜４枚目がすべてダイヤのときのみ対象とする）
この場合は最初の箱に入れた確率は
ダイヤを引いたことに影響される。
１０／４９が正解。
0005１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 01:42:450006１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 01:43:190007１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 01:43:330008１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 01:44:300009１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 01:47:120010１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 01:48:42>１枚目を選んだ人とは別の人と仮定して
それならまだ理解できるけどね
0011１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 01:49:40神は居るのか居ないのかという議論を宗教板でよくやってた
0012１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 01:57:31裏にしてよくまぜて1枚だけ抜き取ってこれを箱の中に入れておいた
もう一枚のカードを見たところそれはハートだった
箱の中のカードがダイヤである確率はいくつか
1/4派の解答：1/2
10/49派の解答：1
0013１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 02:05:210014１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 02:06:240015１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 02:09:24前スレ後半、なぜか尋常じゃない勢いだったが、
新スレはもう死亡か。ｗ
0016解答作成者
2006/02/16(木) 02:11:040017１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 02:12:40まあ文系の人はほぼ確実に正しいようなことでも
自由自在に捻じ曲げてしまうんだなあ、と感心しました
0018１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 02:19:490019１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 02:23:29表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから１２枚抜き出したところ、
１２枚ともダイアであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
1/4派の解答：1/4
10/49派の解答：1/40
0020１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 02:27:41>問題文の解釈だけだから、その先なんてない。
だったら他の板でやれや。
0021１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 02:30:490022１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 02:32:33それが、答えが割れてるから困る
0023１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 02:33:33表を見ないで箱の中にしまった。
でも気が変わって箱の中身を確認したら、そのカードはダイヤであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
1/4派の解答：1/4
10/49派の解答：1
0024１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 02:33:43?普通どっちかを焦らせるために例題だしてくるのに
それじゃあどっちも焦りませんけど。ｗ
0025１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 02:35:06問題の解釈が違うから答えが違うだけだと思うが。
0026１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 02:38:48解釈さえ同じなら答えは違ってないもんな。
0027１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 02:40:50いままでで一番おもしろい例題かも。
確かに、気が変わって箱を見る確率を1とすれば言ってることは同じ。
0028１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 02:41:12そういう人だけじゃないし
>>25
解釈ってか一方の解釈が、
整合的な文章になってないような気がするんで認めがたいんだな
0029１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 02:42:27＞気が変わって箱を見る確率
その時点で>>23の元の問題と変わってますが、、
0030１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 02:43:54というか引用元の書き込みは漏れ。ｗ
0031１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 02:46:12んー、間違ったこと言っちゃったかな。
まぁ「3枚引いたらダイヤだった」を「気が変わって箱の中身を見た」
に置き換えれば同じことだよね、と。
0033１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 02:48:05ってのはなかなか斬新だったな
003423
2006/02/16(木) 03:02:21表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから１２枚抜き出したところ、
１２枚ともダイアであった。
このとき、箱の中のカードの絵柄をあてるゲームをするとき
大体の人がダイヤの絵柄以外に賭けるだろう
１０/４９派はダイヤの絵柄以外に賭ける理由を「箱の中のカードがダイヤである確率が
１/４０と最も小さいから」と答えられるが１/４派はなんと答えるんだ？
0036１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 03:14:190038１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 03:29:47結局同じこと。
1/2って言っても考え方としてはアリだ。
ただなんとなくそっちの方が正しいかなぁと思わせる解答になってるだけ。
>>23を見れば、1/4の方が正しく見えるわけで。
0039１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 03:37:59男なら1/4だろ！！！
0040１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 03:42:38表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚のダイヤを加えた。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
1/4派の解答：1/4
10/49派の解答：16/55
0042１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 03:50:22あー全然違う
３枚のダイヤを加える行為は箱の中のカードについての情報を与えてくれない。
10/49派も箱の中のカードがダイヤである確率は１/４って答えるはずだよ。
0043１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 03:50:37その例だと、元のトランプに入っているダイヤと
加えたダイヤは全く関係ないから全然ダメ。
問題変わっちゃってるじゃん。
例えば、ダイヤの2が2枚あるかも知れないし、
何の情報も取り出せてないよｗｗｗ
0044１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 03:51:180045１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 03:57:30いや、それは解釈云々の問題じゃなくて、
10/49派の方の答え間違ってるだろ。
それはただ計算方法を真似てるだけで、10/49派の回答とは違う。
「ダイヤ3枚加える」なんて条件として意味持たないよ。
その問題なら文句なしで1/4だ。
004645
2006/02/16(木) 03:59:090047１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 04:04:28情報をもらったところで、それ以前に行われた「無作為に1枚引く」というのとは関係ないだろ、
というのが1/4派の主張なので、その言葉に力はありません。
0048１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 04:16:02やっぱ10/49で間違いないよ。
実際4枚のカードを引いてきて、後の3枚がダイヤじゃなかったら
棄却するって方法ね。
ttp://homepage3.nifty.com/catfood/up/src/up1962.txt
拡張子cppに変えてコンパイルして。
乱数系列変えたかったらsrand(time(NULL));とかして。
実行結果
hit iter : 20331 100000
hit/iter : 0.20331
10/49 = 0.204082
0049１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 04:26:20その事象が発生する可能性の大きさのことだと思っていたんだがこの考え方って変かな？
0050１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 04:27:08gj b
問題の手順通りで完璧だな
0051１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 04:27:59違うな。
ベイズ統計なんて、主観確率とかいってるし。
0052１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 04:28:010053１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 04:37:28うまいことおっしゃる。
でも、その場合だとやっぱり意味が変わってるんじゃないかと思うんですよね。
なんだろう、これだと、
一枚カードを箱へ→12枚ひく→その情報を元に箱の中の一枚を推理
だから、完全に12枚のカードを引いた後の話であることが明確になっているので、
1/4派とか10/49派とか分かれる理由はなくなってるんだと思います。
元の問題だと
一枚引いて箱へ→3枚引く→さっき箱に入れたカードがダイヤの確率は？
だから、やっぱりどちらとも取れる。
0054１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 04:42:20どっちともなんて取れん。
>>48のシミュレーション見れ
0055１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 04:43:57その二つが違う根拠が全くないんだがｗ
0056１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 04:46:05その１．問題を「カードを箱に1枚隠した。”このとき”箱の中のカードがダイヤである確率はいくつか。なお、山から3枚引いたら全てダイヤであった。」という問題だと勘違いしている。
その２．複数回の試行をしてダイヤが2,3,4枚目に出るパターンをピックアップすると他（最初の1枚や残り48枚）からダイヤが出にくくなる事実を理解できない。
その３．「ダイヤが3枚出るのは条件で確実なのだから、”51枚”の山から”選んで”ダイヤを3枚抜いたのと一緒」と勘違いしている。
３は俺が考えた詭弁だけど上手くね？
「1枚目を隠し、2，3，4枚目を開く手順」にも捕らわれているんだろうなあ。
「4枚目を隠しておいて（山に入れたままでもいい）、1，2，3枚目を開いたらダイヤだった時云々」と同じなのに。
----
前スレの「40本のうち1本が当たりのクジ@100円」。
1本売れてハズレたのを確認した後、残りを買い占めれば39/40の確率で100円必ず儲ける。
金額に拘らなければ「儲けるための最も確率の高い手段」になる。
0057１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 05:02:540058１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 05:08:15_
( ﾟ∀ﾟ)x"⌒''ヽ､ 鍛えに鍛えた左腕
(| ...:: Y-.､
| ｲ､ ! :ヽ 求めるものはただ一つ
U U ｀ｰ=i;;::.. .:ト､
ゝ;;::ヽ :`i 今日も明日も腕を振る
＞ﾞ::. .,）
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ゞヽ､ゝヽ､_/:: ／
`ヾﾐ :: :. ﾞ _／
｀ー--‐''ﾞ~
0059１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 05:10:31|∀ﾟ)
|⊂ノ
|, ,_ ∩
|∀ﾟ) 彡 ＜ おっぱい！おっぱい！
|⊂彡
|
| ミ
| ﾋﾟｬｯ
0060１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 05:24:36状況は同じだけど質問の示すところが違う・・かなぁ。
箱の中のカードがダイヤの確率、とは論点が違うと思う。
1/4にしろ10/49にしろ
>>34の質問をネタに正当性を説明するのは無理じゃないかなぁ、と思っただけ。
0061１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 05:33:24そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、３枚ともダイアであった。
悔しいのでその三枚を残りのカードに混ぜてよく切ってから３枚抜き出したところ、また３枚ともダイアであった。
まだ悔しいのでその三枚を残りのカードに混ぜてよく切ってから３枚抜き出したところ、また３枚ともダイアであった。
正直悔しいのでその三枚を残りのカードに混ぜてよく切ってから３枚抜き出したところ、また３枚ともダイアであった。
もう一回、悔しいのでその三枚を残りのカードに混ぜてよく切ってから３枚抜き出したところ、また３枚ともダイアであった。
なきの一回、悔しいのでその三枚を残りのカードに混ぜてよく切ってから３枚抜き出したところ、また３枚ともダイアであった。
一生のお願い、悔しいのでその三枚を残りのカードに混ぜてよく切ってから３枚抜き出したところ、また３枚ともダイアであった。
もう惰性、悔しいのでその三枚を残りのカードに混ぜてよく切ってから３枚抜き出したところ、また３枚ともダイアであった。
ここらで一発、悔しいのでその三枚を残りのカードに混ぜてよく切ってから３枚抜き出したところ、また３枚ともダイアであった。
あれ？、悔しいのでその三枚を残りのカードに混ぜてよく切ってから３枚抜き出したところ、また３枚ともダイアであった。
。。。。悔しいのでその三枚を残りのカードに混ぜてよく切ってから３枚抜き出したところ、また３枚ともダイアであった。
....悔しいのでその三枚を残りのカードに混ぜてよく切ってから３枚抜き出したところ、また３枚ともダイアであった。
もう本気で悔しいのでその三枚を残りのカードに混ぜてよく切ってから３枚抜き出したところ、また３枚ともダイアであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
0062１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 05:35:38何いってんだ、バカか？
0063１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 05:38:57>何いってんだ、バカか？
馬鹿だけど。
その確率が知りたい、、
0064１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 05:39:49言いたいことはわかるようなわからんような・・・。
まぁあまりにくだらない方向にいってるからネタとうけとればいいのかな。
0065１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 05:42:00揚げ足とると、ダイアとダイヤは違うので求められない。ｗ
0066１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 05:47:58最初に残りから3枚引いた物がダイヤだと確定した条件で
何回やり直したって結果は変わらず10/49だろ。
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