数学は物理の子分
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0001１３２人目の素数さん
2005/10/18(火) 00:34:27数学だけをいくら学んだって何にもならない。
0002１３２人目の素数さん
2005/10/18(火) 00:35:040003１３２人目の素数さん
2005/10/18(火) 00:37:030004１３２人目の素数さん
2005/10/18(火) 00:37:170005１３２人目の素数さん
2005/10/18(火) 00:38:400006１３２人目の素数さん
2005/10/18(火) 00:38:55逆はなりたたない。
0007１３２人目の素数さん
2005/10/18(火) 00:40:12物理は、数学を探求するのに必要な道具であって、
物理だけをいくら学んだって何にもならない。
解析の人なら同じこと言うでしょ
それでどうした、って話よ
0008１３２人目の素数さん
2005/10/18(火) 00:45:310009１３２人目の素数さん
2005/10/18(火) 00:46:48数学・物理・・・・学問なんて人間がいなければ存在しない。
0010１３２人目の素数さん
2005/10/18(火) 00:47:410011１３２人目の素数さん
2005/10/18(火) 00:50:02則っている。よって、数学とは自然の一部である脳が自然から紡ぎ
だしている。つまり、数学も物理も化学も医学も・・・すべて、自然
から自然の一部である脳が紡ぎ出したもの。
0012ママのオッパイ吸う学
2005/10/18(火) 00:53:24たとえ自然や宇宙空間がなくても
数学的真理は存在してますよ
0013１３２人目の素数さん
2005/10/18(火) 00:54:04同じ寮の数学科の学生が滑稽に書かれていて面白いよ。
0014１３２人目の素数さん
2005/10/18(火) 00:55:23数学がなければ物理など存在しないが、物理などなくても数学は存在する。高校レベルの数学しか知らないくせに偉そうなこと抜かすなアホ！
0015１３２人目の素数さん
2005/10/18(火) 00:56:120016１３２人目の素数さん
2005/10/18(火) 00:56:550017１３２人目の素数さん
2005/10/18(火) 00:57:13宇宙は宇宙を理解させ、存在させるために意識をもつ生物を作りこんだ。すべては
最初から仕組まれていたのだよ。
0018１３２人目の素数さん
2005/10/18(火) 00:57:23それは否。そう考えているのが既に脳だから。数学者でも
人間の脳が数学を考えている。その脳は自然の一部で、自然の法則に
則っている。よって、数学とは自然の一部である脳が自然から紡ぎ
だしている。つまり、数学も物理も化学も医学も・・・すべて、自然
から自然の一部である脳が紡ぎ出したもの。
という事が分かっていない人がいる。
0019マタニティ・ギャル
2005/10/18(火) 00:57:56数字がなければ数学など存在しないが、数字などなくても宇宙は存在する。
中学レベルの理科しか知らないくせに偉そうなこと抜かすなアホ！
0020１３２人目の素数さん
2005/10/18(火) 00:58:060021１３２人目の素数さん
2005/10/18(火) 00:58:350022１３２人目の素数さん
2005/10/18(火) 00:59:530023１３２人目の素数さん
2005/10/18(火) 01:02:44それは間違い。
0024１３２人目の素数さん
2005/10/18(火) 01:03:480025１３２人目の素数さん
2005/10/18(火) 01:06:10初等的に証明され得る事が示されているそうです。
0026１３２人目の素数さん
2005/10/18(火) 01:08:43物理学への貢献度で数学の理論を評価しようということかい？
0027１３２人目の素数さん
2005/10/18(火) 01:12:590028１３２人目の素数さん
2005/10/18(火) 01:15:170029１３２人目の素数さん
2005/10/18(火) 01:16:500030１３２人目の素数さん
2005/10/18(火) 01:21:530031１３２人目の素数さん
2005/10/18(火) 01:27:55言ってしまうと、ほとんど何も言っていないのに等しい。
0032１３２人目の素数さん
2005/10/18(火) 01:38:58今の物理定数もすべて観測者のありようで決まっていて、それ自体が
宇宙の中の一部、観測者が宇宙全体の構造に深く関与している。
無限にさまざまな物理定数の宇宙の中で観測されたものを見ているだけ
0033１３２人目の素数さん
2005/10/18(火) 01:40:50cosmic galois group を知らんようだね。
0034１３２人目の素数さん
2005/10/18(火) 01:46:480035１３２人目の素数さん
2005/10/18(火) 01:49:08などというのは妄想、妄想。
数学がまずあって、その上にしか自然（宇宙）は存在しえないのですよ。
宇宙ガロア群のヨガがそれを教えてくれますじゃ。
003612
2005/10/18(火) 02:04:06それはもう哲学の認識論の問題ですね。
「それは否」とか「・・という事が分かっていない人がいる」とか
あっさり結論づけられることではないと思いますが。
もちろんそういう見方が出来うることは否定しませんよ。
でも、別に脳が認識しようがしまいが
数学的事実は確かなものとしてそこにありますよね。
そして、それを「紡ぎだす」、のではなくて「掘り起こす」のが
数学だとも考えられますよね。
「自然から自然の一部である脳が紡ぎしたもの」という結論はつまり
脳よりも自然が先立つということではないですか。
それなら冒頭の「そう考えているのが脳だから」というのと矛盾しませんか。
0037１３２人目の素数さん
2005/10/18(火) 02:12:05物理さんたちの幼稚な数学レヴェルは
なんとかならないかね
学習院の田崎春秋とかいうやつの
数学ノートの pdf 見て
笑っちゃったよ
0038１３２人目の素数さん
2005/10/18(火) 02:14:500039１３２人目の素数さん
2005/10/18(火) 02:17:58この本では、各々の章の冒頭に、その章を読むのに必要な予備知識を簡単に
列挙する（つもりだ）。この章の場合は、とりたてて必要なことはないが、
せっかくだから書いておこう。
● 物理を学ぼうという熱意と知的好奇心。
● ある程度の長さの（しかも、さしえ挿絵のない）文章を読み通す能力。
0040１３２人目の素数さん
2005/10/18(火) 02:21:55もっと数学のレベルとか数学の役に立たなさとかで争って欲しい。
0041１３２人目の素数さん
2005/10/18(火) 02:21:55物理徒はシス
0042１３２人目の素数さん
2005/10/18(火) 02:26:26やっぱり金にならないからか？
0043１３２人目の素数さん
2005/10/18(火) 02:28:16>別に脳が認識しようがしまいが
>数学的事実は確かなものとしてそこにありますよね。
そこにありません。
0044１３２人目の素数さん
2005/10/18(火) 02:37:38脳が知覚しないものは存在しないってこと？
だれの脳よ？
脳一般なんて存在しないんだけど。
0045１３２人目の素数さん
2005/10/18(火) 02:39:17バカの壁でも読みましょう。
0046１３２人目の素数さん
2005/10/18(火) 02:40:280047１３２人目の素数さん
2005/10/18(火) 03:06:040048１３２人目の素数さん
2005/10/18(火) 08:48:13矛盾はしません。
脳は自然の一部です。それは否定は出来ません。数学も物理も脳の営みです。
脳の営みは自然の法則に従っています。よって、数学も物理も自然から紡がれ
る、または、掘り出すどっちでも同じですが、そういうものです。
自然から人間の脳が紡いだものが数学です。数学の抽象的な概念もそれを
発見する、考える、創造するというのも脳の機能＝自然の法則に従った自然
現象、が成したもので、それを脳の中に保つのも、脳の機能。
0049１３２人目の素数さん
2005/10/18(火) 08:53:20私が行っているのは、自然がまずありき。自然の中に数学も物理もある。
すべては自然から紡がれる。頭の中で円を描いてもそれは脳の機能が、
保っていること。頭の中で幾つもの写像と考えている空間を代数的関係、
等を考え展開しても、それは脳の機能が保っているという事。
その脳の機能は、私達自身が保っている訳ではない。自然の法則が保
っている。私達自身は私達自身の脳を把握できません。
0050１３２人目の素数さん
2005/10/18(火) 16:22:18どこのヨガ道場ですか？
0051１３２人目の素数さん
2005/10/18(火) 16:23:590052１３２人目の素数さん
2005/10/18(火) 16:25:190053１３２人目の素数さん
2005/10/18(火) 17:29:480054１３２人目の素数さん
2005/10/18(火) 17:31:160055１３２人目の素数さん
2005/10/18(火) 17:43:42なんだよそれ
しかも（の一つ）って括弧に入れてさ
もっと男は男らしく女は女らしく
きちっと主張しないといけないよ
0056１３２人目の素数さん
2005/10/18(火) 18:04:18ちんぷん漢文です
0057１３２人目の素数さん
2005/10/18(火) 22:15:46落ちてたら改めてスレ立て
0058１３２人目の素数さん
2005/10/18(火) 23:13:01俺的には別の宇宙どころかこの宇宙の別の惑星に知的生命体が住んでいたとして、彼らがZFC集合論のもとで数学をやっているとはとても思えんのだが。
0059１３２人目の素数さん
2005/10/19(水) 00:03:080060１３２人目の素数さん
2005/10/19(水) 00:04:54おれはそう思えるが。５８さんは物理屋さんだよね。
0061１３２人目の素数さん
2005/10/19(水) 01:00:51それはうそ。
0062１３２人目の素数さん
2005/10/19(水) 04:31:40別に地球の数学者も ZFC集合論の元で
数学をやってるわけじゃないよ
0063１３２人目の素数さん
2005/10/19(水) 17:30:170064１３２人目の素数さん
2005/10/19(水) 18:05:58でたな定義ﾊﾞｶ
0065１３２人目の素数さん
2005/10/19(水) 18:47:34関係あり。
0066１３２人目の素数さん
2005/10/19(水) 19:04:59ぷふふ
気のせいだよ
0068１３２人目の素数さん
2005/10/19(水) 19:11:34集合論はいないな
0069１３２人目の素数さん
2005/10/19(水) 19:14:51子供はいるのか
0070１３２人目の素数さん
2005/10/19(水) 19:15:31不倫か
0071１３２人目の素数さん
2005/10/19(水) 23:05:09-------
物理
数学は物理の分子
0073１３２人目の素数さん
2005/10/19(水) 23:28:470074１３２人目の素数さん
2005/10/19(水) 23:31:20自然∋数学、物理
0075１３２人目の素数さん
2005/10/19(水) 23:34:590076１３２人目の素数さん
2005/10/19(水) 23:40:52定義しなくても存在するのが自然ですから。定義している事が
既に曖昧さを含んでいるんですね。定義している事が曖昧さが
ないと考えてしまうのは、思考がまだ浅いのです。
0077１３２人目の素数さん
2005/10/19(水) 23:44:31馬鹿な事を言うな。定義が曖昧なまま深い思考などできない。
0078１３２人目の素数さん
2005/10/20(木) 00:02:30まだ、その思考の深さなんですね。馬鹿なことは言っていませんよ。
もう少し深く考える事です。パターンの思考ですよね、それは。定義しなくても存在するのが自然ですから。
定義している事が 既に曖昧さを含んでいるんですね。定義している事が曖昧さが
ないと考えてしまうのは、思考がまだ浅いのです。
0079１３２人目の素数さん
2005/10/20(木) 00:05:160080１３２人目の素数さん
2005/10/20(木) 00:10:170081１３２人目の素数さん
2005/10/20(木) 00:21:250082１３２人目の素数さん
2005/10/20(木) 00:21:54自然が存在するのは自明。逆にいえば、存在しないとは
言えない、絶対に。
0083１３２人目の素数さん
2005/10/20(木) 00:22:57科学者なら考えている事です。
0084１３２人目の素数さん
2005/10/20(木) 00:23:510085１３２人目の素数さん
2005/10/20(木) 00:29:31自然が存在しなくても成り立つだろうことを考えるのが数学。
よって物理⊂数学。
0086１３２人目の素数さん
2005/10/20(木) 00:34:13それを自然哲学に無批判にあてはめるのには問題が多い。
0088１３２人目の素数さん
2005/10/20(木) 00:42:24８４が本質的な問いなので、よく考えてください。
0089１３２人目の素数さん
2005/10/20(木) 01:01:45全然本質的でありません。その程度のレベルの話を
しているんではないんですよ。
0090１３２人目の素数さん
2005/10/20(木) 01:05:23自然と言うのは、その程度の概念なんですよ。
ナチュラルメイクは、他人から見たらメイクしているかどうかわからない。
というかわかりにくい。
0091１３２人目の素数さん
2005/10/20(木) 01:09:26いいえ、それは勘違い。自然が存在するのは自明。逆にいえば、存在しないとは
言えない、絶対に。
0092１３２人目の素数さん
2005/10/20(木) 01:10:41議論の足場になりにくいものなんですよ。矛盾からは何でも証明できますからね。
0093１３２人目の素数さん
2005/10/20(木) 01:21:440094１３２人目の素数さん
2005/10/20(木) 09:30:39その低い議論レベルでの話ではないんですよ。自然という概念を考えている
んではないんです。自然というのは実在ですから。脳も自然。人間も自然。
すべて自然に帰する。どこも極度とか程度に関係無しに人工的ではないんで
す。そのものだから。もう少し深く考える事です。パターンの思考ですよね、
それは。定義しなくても存在するのが自然ですから。 定義している事が
既に曖昧さを含んでいるんですね。定義している事が曖昧さが ないと考え
てしまうのは、思考がまだ浅いのです。議論なんてしなくても、実在するの
が自然です。矛盾があるのは人間が考える方にあって、自然にあるのではな
い。だから、自然というのは概念ではなくて、もう、実在なんです。我々
がどう考えても、自然ありきの我々なんですね。思考できるのも、生活する
のも、人間の存在自体が自然ありきです。自然には矛盾はない。矛盾無く
自然は実在するから。矛盾があるのは人間の頭の知性のレベルです。
議論の足場云々とかそういうレベルの事ではないんです。証明なんていらない。
自然はありますから。問答無用に。議論、証明、足場・・・など関係なく、
矛盾無く自然は実在します。証明するのも、議論するのも自然の一部の人間ですから。
0095１３２人目の素数さん
2005/10/20(木) 09:37:22思考が浅い。全くね。パターンの思考なんですよねぇ。
0096１３２人目の素数さん
2005/10/20(木) 09:42:230097１３２人目の素数さん
2005/10/20(木) 10:20:57./ ,' 3 `r'⌒つ|
l ⊃ ﾉっ |
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0098１３２人目の素数さん
2005/10/20(木) 11:04:12それで安心するならいいんですが。○○に入るものとして「物質」「観念」
「精神」「計算」「神」「霊」などいろいろ見てきましたが、「自然」という
のも付け加えて覚えておきましょう。そうそう「数学」ってのもありましたかね。
0099１３２人目の素数さん
2005/10/20(木) 11:19:400100１００
2005/10/20(木) 12:38:58１００ｹﾞﾄ
0101１３２人目の素数さん
2005/10/20(木) 13:46:42■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています