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∬　京都大学数学教室＠３号館　dxdy

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0001１３２人目の素数さん05/02/18 23:37:50
スレタイに「３号館」を入れろという意見がほぼ全会一致だったのでスレを立て直しました。
今後は新スレを立てる際は、住人の意見を十分に理解してスレタイを決定してください。

京都大学大学院理学研究科／理学部数学教室
http://www.math.kyoto-u.ac.jp/


前スレ
京都大学　理学部　数学科　スレッド
http://science.2ch.net/test/read.cgi/math/1041604720/
∞　京都大学　数学教室　∞　2号館
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1057854160/

没スレ
∞　京都大学　数学教室／数理解析研究所　∞
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1108663341/

0322１３２人目の素数さん2005/04/06(水) 01:23:48
>>321
＞お前さんが生れる前から京大に入ってるのがゴロゴロしてんだぜ、ここは。
崩れの方ですか？
0323１３２人目の素数さん2005/04/06(水) 01:46:21
ここは通常の三倍崩れる、崩れスレだからな・・・
崩れの素人から名人までいるそうな。
0324１３２人目の素数さん2005/04/06(水) 02:03:25
>>322
「崩れの方」って、なんだか「乞食の方」とか「犯罪者の方」みたいでつね。
たとえば、「医者の方」ってあまり聞かない。「お医者様」とかいうね。
とうことで、以後は、「お崩れ様」といえ！
0325１３２人目の素数さん2005/04/06(水) 02:04:09
丸山氏の弟子にはは優秀な数学者が
たくさんいるから叩かれなくてもいいんでない。
0326１３２人目の素数さん2005/04/06(水) 02:08:35
天然お崩れ様、非常勤お崩れ様、専任お崩れ様、お崩れ崩れ様、
お崩れ局様、お崩れ明神様、お崩れ大明神様、、、、

どれが一番偉い崩れなんだろう。
0327１３２人目の素数さん2005/04/06(水) 02:17:47
ということで、以下は「お崩れ様を讃えるスレ」となります
0328１３２人目の素数さん2005/04/06(水) 02:27:44
(-人-)　お崩れ大明神様、どうか漏れは崩れませんように
0329１３２人目の素数さん2005/04/06(水) 20:02:16
>>325

○山の優秀な弟子？
誰のこと？
0330１３２人目の素数さん2005/04/06(水) 20:52:56
優秀な弟子、そんな奴、いねえよ。

丸山の崩れ弟子は、多数知っている。
一番悲惨な例では、理学修士で（博士になれず）、万年非常勤講師の人。
確か、Ｄ８までやってたね。
0331１３２人目の素数さん2005/04/06(水) 20:57:10
お崩れ様は偉大なのです。お崩れ大明神様にお祈りしましょう
0332１３２人目の素数さん2005/04/06(水) 21:00:04
確か、洛星中・高校の数学教師に２人、丸山の崩れ弟子がいるよ。
もちろん、２人とも、博士課程で力尽きた人だ。
0333１３２人目の素数さん2005/04/06(水) 21:02:08
和歌山の高校にも、丸山の崩れ弟子がいるよ。
もちろん、博士課程で力尽きた人だ。
0334１３２人目の素数さん2005/04/06(水) 21:04:24
博士課程で力尽きた人＞博士を取って崩れた人＞PD任期切れで崩れた人

崩れる方はお早めにｗ
0335１３２人目の素数さん2005/04/06(水) 21:05:48
Ｍ３までやって、力尽きた丸山の崩れ弟子も多数いるよ。
大学院入学時は、博士までいくつもりだったようだが、放任されＭ３
で力尽きた人達だ。
博士課程まで行って、力尽きるよりはましだとは思うが。
0336１３２人目の素数さん2005/04/06(水) 21:13:07
上野は、教育について本を書き、講演もしている。
丸山は、教育について講演し、高等教育研究開発推進機構長までやっている。

こういう人が、自分の学生を放置し崩すというのは、どういう事なのか？

第三者に言っている事と、身内の学生への対応が、全く異なっている。
偽善者？
0337１３２人目の素数さん2005/04/06(水) 21:57:34
「偽善者」の使い方が変ですね
0338１３２人目の素数さん2005/04/06(水) 22:05:48
(´･ω･`)知らんがな
0339１３２人目の素数さん2005/04/06(水) 22:14:54
>>335
Bコースだったら、楽しく修士で卒業できたのにね。
自分の力量がわからなかったんだろうね。可哀そうだね
0340１３２人目の素数さん2005/04/06(水) 22:17:28
アカポス取得した丸山の弟子もいるが、高専の教官とか任期付き助手とか
首大の教官とか、あまり恵まれていないな。
0341１３２人目の素数さん2005/04/06(水) 22:25:38
高専の教官は、アカポスとは言えない。
高校教師と変わらん。
0342１３２人目の素数さん2005/04/06(水) 22:28:09
お崩れ様は偉大なのです。お崩れ大明神様にお祈りしましょう
0343１３２人目の素数さん2005/04/06(水) 22:34:16
Ｍ３で力尽きた人＞博士課程で力尽きた人＞博士を取って崩れた人＞PD任期切れで崩れた人

崩れる方はお早めにｗ
0344１３２人目の素数さん2005/04/06(水) 22:36:25
>>336 数学者は若くして業績を挙げ、中年以降は優れた研究が出来ないから（学内）
政治家になる割合が多い気がする。他の分野の人はそんなに暇じゃないから会議とか
で太刀打ちできない。某会議で関係法規を全部調べて事務員を怒鳴っていた数学者も
いたぞ。まあ教育問題に首を突っ込むのも同根。
0345１３２人目の素数さん2005/04/06(水) 22:39:07
今年の新M1のうち

１、Ｍ３で力尽きる
２、博士課程で力尽きる
３、博士を取って崩れる
４、PD任期切れで崩れる
５、修士あたりで民間就職
６、紆余曲折あっても、最後はパーマネントのアカポスゲット

は何人だろうね。上4つが多いんだろうね。Bコースの人は５が
ほとんどだろうから幸せでいいね。
0346１３２人目の素数さん2005/04/06(水) 22:39:42
口だけで行動を伴わない（又は、口と正反対の行動を取る）政治家！
0347１３２人目の素数さん2005/04/06(水) 22:41:19
民間就職もアカポス取れずに滑り込んだのなら崩れだろ。
0348１３２人目の素数さん2005/04/06(水) 22:41:56
５’、修士で文系就職した会社が、他会社へ吸収され、絶望の生活を送る
（例：三菱に飲み込まれたＵＦＪ）
0349１３２人目の素数さん2005/04/06(水) 22:47:24
>>348
あ、それ俺の同級生だわｗ
0350１３２人目の素数さん2005/04/06(水) 22:53:13
>>347
アカポス取れずにしかたなく民間就職したのは崩れだが、修士で
文系就職した場合は、一般的には崩れよりもいい条件で就職できる。
あくまで一般論で、UFJ もあれば横市もあるからな。
0351１３２人目の素数さん2005/04/06(水) 23:00:48
>>336
ん？ 大学院重点化やポスドク一万人計画で高等教育を充実させるのは、
崩れの量産体制を作ることだから、何も矛盾してないが？ｗ
0352１３２人目の素数さん2005/04/06(水) 23:21:22
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0353１３２人目の素数さん2005/04/07(木) 19:58:48
一九八〇年代では、大学院自体の数が少なく、定員も少なかった。また、
進学希望者の増大で、大学院の新設も相次ぎ、教員需要も大きくなった。
そのため、博士課程を修了しさえすれば、どこかの大学の教員になれると
いう期待をもって間違いなく、実際になれていた。

しかし、一九九〇年代の文部省（当時）による大学院充実政策によって、
二〇〇三年には、日本全国で大学院博士号取得者は、毎年一万人を超える
ようになった。一方、大学進学者数は頭打ちで、入学者不足から廃学を
余儀なくされる大学も出てくる状況では、大学の常勤教員や研究所の研究員の
需要をすべてかき集めても、毎年三〇〇〇人程度にしかならない。５章で既に
述べたが、計算上は、博士課程を修了して、大学の先生に一生なれない
「博士」が毎年七〇〇〇人以上誕生していることになる。

博士課程修了者は、ここまでお金と時間を投資したのだから、「今まで
研究したことを生かすべく」、というより「無駄にしたくないため」、
せめてどこかの大学の先生になりたいと思う。それゆえ、修了後も、ポス
ドク、非常勤講師や塾講師など不安定雇用に就いて生活費を調達し、研究を
続け論文を書きながら、ポストが空くまで何年も待つことになる。

このように、多数の大学院博士課程修了者がパイプラインから「漏れて」
オーバー・ドクターという形で、滞留していく。一〇年も待ってポストに
就ければよい方で、二〇年後には、滞留したままラインに乗ることができ
ない中年のフリーター博士が一〇万人を超える規模で出現すると私は予想
する。この数には、博士課程を途中で放棄したものは含まれていない。
これも加えれば、パイプラインから漏れでた「超高学歴フリーター」と
その予備軍は、もっと膨らむに違いない。

↑
山田昌弘「希望格差社会−「負け組」の絶望感が日本を引き裂く」(筑摩書房）
0354１３２人目の素数さん2005/04/07(木) 21:44:10
元助手で、旧さ○ら銀行（現三井○友銀行）に就職した人もいるぞ。

この人は、助手（博士）にはなれたのだが、給与が安かったのと、
数学が分からなかったのが原因で、銀行に転職した。
崩れです。
0355１３２人目の素数さん2005/04/07(木) 21:48:42
丸山の雑談は、聞いている時は、深い話のような気にさせられるが、
後でよく考えてみると、全くたわいもない話であると分かる。
0356１３２人目の素数さん2005/04/07(木) 23:40:44
都立大学を去る先生・残る先生
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1112199868/
0357１３２人目の素数さん2005/04/08(金) 00:07:06
阿呆博士を量産したために、有能な博士まで彼らと共に非常勤講師に甘んじるはめになったわけだ。
0358１３２人目の素数さん2005/04/08(金) 00:45:09
上野の弟子で世界的な業績上げたやつっている？
0359１３２人目の素数さん2005/04/08(金) 00:47:13
>>355
そりゃあアンタがアホなだけ
0360１３２人目の素数さん2005/04/08(金) 00:49:03
>>358
そもそも弟子が少なすぎ。まともなのは崩される。
0361コピペ2005/04/08(金) 00:50:55
> 「分数ができない大学生」が受賞作品になるとは orz
> 呆れてものが言えんわ。
>
> 学力低下本に受賞させるなら、せめて
> 『「理数力」崩壊』左巻健男編にしてほしかった。日本数学会には失望した。
> この体たらくだから、佐々木のような隠れポモの跋扈を許してしまうんだな。
上野本人が「隠れポモ」＝リアリティ・チェックなしの空気（集団的願望）に
よる判断、だからね

論文も碌に読まずに他人の研究の評価なんぞをしてるのさ。佐々木力と同根だ
0362１３２人目の素数さん2005/04/08(金) 00:55:45
21
0363１３２人目の素数さん2005/04/08(金) 01:37:04
>>360
まともな学生なら4年の段階で(ry
0364１３２人目の素数さん2005/04/08(金) 02:35:44
最近、ニートが親を殺す事件が多発しているね。
ここの崩れ連中もそうならないことを祈る。
0365BlackLightOfStar ◆ifsBJ/KedU 2005/04/08(金) 12:20:41
Re:>364 親を殺す暇があったら、人の脳を読む能力を悪用する奴を殺すべきだ。
0366１３２人目の素数さん2005/04/08(金) 22:17:04
結局、丸山は、何人崩したんだ？
１０人ぐらいか？
0367１３２人目の素数さん2005/04/08(金) 22:25:20
１０人程度だろ。
0368１３２人目の素数さん2005/04/08(金) 22:48:19
ある４回生を前に、丸山曰く、「５年も研究すれば、それなりの成果が出て、博士号も取れる」。
これを、まにうけて、博士課程に進んだ彼は、何年やっても博士号取れなかった。

近くで話を聞いていて、丸山の発言に疑問を感じたが、何も言わなかった。
あの時、あなたの発言内容は間違っていると、丸山を論破しておけば、
彼が、崩れにならなかったのではと、今でも後悔している。
0369１３２人目の素数さん2005/04/08(金) 23:11:47
上野さんは京大に来てから何か業績あげたの？？
0370１３２人目の素数さん2005/04/08(金) 23:12:25
>>368
5年以上前にその話を近くでいっしょに聞いたあなたも崩れ？ｗ
0371１３２人目の素数さん2005/04/08(金) 23:16:11
崩れる原因はなに？ 嫌われるから？
0372１３２人目の素数さん2005/04/08(金) 23:18:52
普通に放置されるからでしょ。
0373１３２人目の素数さん2005/04/08(金) 23:25:05
>>371
（数学としての）老化が早めに訪れるから。
俺は自覚して転身したからセーフ。
まあ、確かにDQNだったし。

お勉強はできても研究能力云々、とか遠まわしに言うのはやめようぜ＞学力低下の中の人
0374１３２人目の素数さん2005/04/08(金) 23:29:26
上野は、自分の業績をあげることには、非常に熱心だよ。
ただ、上野は、弟子を育成しようという考えを全く持っていない。
才能のある学生は放っておいても、勝手に育つと、心から信じている
優秀な数学者がいるが、上野はそのタイプだ。
ちなみに、数論の伊原も、このタイプだ。
0375１３２人目の素数さん2005/04/08(金) 23:29:50
おっと、言い方が良くなかった
×学力低下の中の人
○学力低下を招いている人
0376１３２人目の素数さん2005/04/08(金) 23:35:21
>>374
むしろ、伊原こそ代表格だな。
上野は、学部教育は（成果は上がらないかもしれないが）やる気はある。
少なくとも、やる気ゼロではない。

…ちょっと違うな、
仕事をしているアリバイを作ろうという気がないわけでもあらずんばあらず。

ゼロの奴と比べるのはちょっと可哀想だろｗ
0377１３２人目の素数さん2005/04/08(金) 23:39:02
>>369
そもそも上野は何の業績あげたひと？
0378１３２人目の素数さん2005/04/08(金) 23:39:59
＞（数学としての）老化が早めに訪れるから。

数学としての老化？？？ 数論は老化？ 代数幾何も老化？
0379１３２人目の素数さん2005/04/08(金) 23:40:23
上野は、いろいろな活動（和算、学会、ＸＸセミナー、文部科学省・・・）
をやっていて、学生を指導する時間なんてないだろ？
もともと、学生を指導する気なんて全くなくて、自ら様々な活動を
やりたいだけなのが上野だよ。
0380１３２人目の素数さん2005/04/08(金) 23:42:08
学生指導という点では、
伊原＜上野≒丸山
かな？
0381１３２人目の素数さん2005/04/08(金) 23:43:40
>>378
ナイス突っ込み！
両方です。

主に大方ほとんどだいたいいたるところ選手生命の話ですが。
0382１３２人目の素数さん2005/04/08(金) 23:45:42
学生を完全に放置して崩れを増やす教授はましなほうだよ。
学生の研究に下手にコミットして、本当に潰す人もいるからｗ

「教官に言われて路線を変更しなければ今ごろは〜」という話は
聞いたことがある（上野の弟子ではない）。まあ、教授サイドの
意見を聞いてないので、本当は教授のほうが正しかったかもしれないけどね。
0383１３２人目の素数さん2005/04/08(金) 23:49:11
>>380
代数幾何で、国内現役教授の院生指導能力ベスト３は誰？
0384１３２人目の素数さん2005/04/08(金) 23:50:11
>>376
でも伊原って最近「志学数学」って本書いたじゃん。
なんか以外だね。表裏がある人なんだ。
0385１３２人目の素数さん2005/04/08(金) 23:52:00
>>383
本当の上質崩れ生産所は京大にはないという噂ｗ
0386１３２人目の素数さん2005/04/08(金) 23:52:33
今までの悪行に対する、懺悔で書いたんだろが、崩れた弟子が蘇れる
わけではない。
0387１３２人目の素数さん2005/04/08(金) 23:56:44
>>385
実は京大はジオンで、量産体制のある連邦に相当するのは別の大学？
0388１３２人目の素数さん2005/04/09(土) 00:00:35
>>387

>>385
>上質崩れ
二重の意味に取れるな。

ここでは、崩れの割に出来の良い奴という意味ではなくて、絵に描いたような
崩れ（崩れる前ｎうわなにｓ 生産所ということで。
0389１３２人目の素数さん2005/04/09(土) 00:08:47
そもそも、京大は、指導教授なしでもやっていける学生を求めている。
指導教授に頼ろうとする段階で、崩れる可能性大だ。
0390１３２人目の素数さん2005/04/09(土) 00:11:40
いはらは復活の呪文を唱えた

ぎふはいわ さわひああ べるるいた いろんぷろ あいぐん

Ｌｖ．１３の崩れがあらわれた
0391１３２人目の素数さん2005/04/09(土) 00:16:44
レベル13神は伊原製造所だったのか？
0392１３２人目の素数さん2005/04/09(土) 00:18:16
ベクトルバンドルだかモジュライだか知らんが、教授が昔研究した事
を、ちょっとひねっただけの研究して何が楽しいの？
0393１３２人目の素数さん2005/04/09(土) 00:25:05
>>392
何故でしょうねｗ

山が高い（と噂されている）から？
いや、お勉強中は実際面白いし。

こんな理由で墓穴を掘った奴がほとんどだろ（含俺）ｗ
0394１３２人目の素数さん2005/04/09(土) 00:25:27
>>389
正確に言うと「指導教授なしでもやっていける」は嘘で、指導教官が
毎週のようにセミナーしたりはしないけど、いろいろセミナーを
やったり、研究集会に連れて行ってもらったりしている中で、自分で
問題を見つけられる学生を求めている。そういう雰囲気を大学の中に
作る雰囲気が学生に大きく影響する。

本当にたった一人で研究はできない。地方帝大にいる私はたまに研究会で
京都に行く程度で、自分の大学にはない雰囲気があって羨ましい。
0395１３２人目の素数さん2005/04/09(土) 00:28:05
京大では、研究集会に連れて行ってもらうなんてないね。
単に、となりの芝は青いだけでしょ。
0396１３２人目の素数さん2005/04/09(土) 00:29:25
>>392
教授が昔書いた論文には、まだまだ穴があって大事なことを
やってないことを発見すると楽しいぞ。

研究会で本人の前で、○○先生の197x年の論文でこういうことを
やってますが、肝心のなんちゃらをやってないのでそこを調べました
とか話の枕にするんだよｗ
0397１３２人目の素数さん2005/04/09(土) 00:31:01
>>395
数理研で嫌と言うほどやってるじゃん。あれは大きいよ。
京都にいると当たり前すぎて気がつかないだけ。
0398１３２人目の素数さん2005/04/09(土) 00:31:37
>>396
俗に言う劣化生産、パシリじゃんｗ
楽しいですか？
0399１３２人目の素数さん2005/04/09(土) 00:33:50
その方法だと、右肩下がりでしょ。
永田->丸山　と縮小したように、縮小再生産ですか？

その点、森脇は、新しい試みをやっているから評価できる。
0400１３２人目の素数さん2005/04/09(土) 00:36:36
>>397

確かにそれはあるな。
京都にいるだけで、世界中から優秀な学者が向こうからやってくるのだから。
でも、彼らのレベルが非常に高いから、相当頑張らないと、言っている事が
理解できない。
0401１３２人目の素数さん2005/04/09(土) 00:44:14
>>400
それがわからなかったら崩れるだけでしょ
0402１３２人目の素数さん2005/04/09(土) 00:48:51
>>398-399
いや、新しい問題が昔の論文の中に転がってることもありますよ。
例えば、最近、向井氏が永田の反例を掘り起こしたでしょ。

単に教授の仕事の改変コピペでは「肝心のなんちゃら」なんて
言っても恥ずかしいけどさ。
0403１３２人目の素数さん2005/04/09(土) 00:51:55
>>400
確かに、数理研でさりげなく大物（畑違いは分からなかったりする）が来るよね。
全く畑違いの友人が
違「○○先生がくるんだ、お前も記念に顔だけは見ておけよ(;´Д`)ﾊｱﾊｱ」
俺「誰それ？」

…公演終了

違「○○先生のの公演良かったよ、(;´Д`)ﾊｱﾊｱ」
俺「俺ちんぷんかんぷんだし、眠かったよ。」
違「あの公演の良さが解らないとはorz」

というのが何度となくあったから、確かに凄いことかも。
(;´Д`)ﾊｱﾊｱ逆転のこともあったし。

しかも、大方学部生にもフリー公開というのは太っ腹だと、今更ながら思う。
0404１３２人目の素数さん2005/04/09(土) 00:52:28
>>400
最先端の仕事が理解できずに、どんな博士論文が書けるんだ？
指導教授の劣化生産？ｗ
0405１３２人目の素数さん2005/04/09(土) 00:55:19
>>403
修士の頃は、「あの○○理論の○○さん？！」というミーハー
根性だけで、畑違いの研究会にまで行ったよなあ・・・
全然わからんかったけどｗ
0406１３２人目の素数さん2005/04/09(土) 01:09:07
で、ミーハー根性で人を追い掛け回してるだけで何もものにならず崩れる、と（ｗ

実際のところ、研究集会に行っても該当方面の最新の研究成果まで理解してないと、
講演の内容も理解できないし、休憩時間に話の輪にも入れないからなあ。
0407１３２人目の素数さん2005/04/09(土) 01:12:54
>>406
その通り。しかし、
「どうしたらあの話の輪に入れるか？」
という問題に（あっさりと）突き当たらせる環境というのは、やはりすごいと思うぞ。
0408１３２人目の素数さん2005/04/09(土) 01:46:58
あっさりと突き当たったが、当たって崩れましたorz
0409１３２人目の素数さん2005/04/09(土) 02:09:03
>>408
おいおい、雄琴逝く前にそんなことくらいやっておけよ
結局崩れれば(･∀･)人(･∀･)ﾅｶｰﾏだがｗ
0410１３２人目の素数さん2005/04/09(土) 02:29:28
みんなで崩れの輪に入ろう
0411１３２人目の素数さん2005/04/09(土) 10:32:11
崩れ崩れ崩れーっ！崩れを狙えー♪
0412１３２人目の素数さん2005/04/09(土) 10:33:06
Moduli of 崩れ
0413１３２人目の素数さん2005/04/09(土) 10:43:46
pseudo-崩れ
0414１３２人目の素数さん2005/04/09(土) 11:00:59
Resolution of 崩れ
0415１３２人目の素数さん2005/04/09(土) 14:28:36
>>412
研究対象としては面白そうだなｗ コンパクト化はどうするんだ？
崩れの boundary がアカポスとかｗ

>>414
広中さんも、それは超難問だとおっしゃっておられます。
0416１３２人目の素数さん2005/04/09(土) 17:37:08
　叩けマスター　潰せドクター
　崩れ博士のサバイバル
　任期切れで　浮かれ騒ぎ
　出した論文また落ちる

　指導教授に　未来あずけ
　心ゆくまで崩れば
　みんな歌うよ　素数の歌を
　瞳あふれるこの涙

　オーレオレ　ウエケンサンバ
　オーレオレ　ウエケンサンバ
　あぁ　崩れよ PD
　逃げよう　野良OD
　現実さえ忘れて　崩れ明かそう
　崩れ　ビバ　崩れ
　ウ・エ・ケ・ン　サンバ　オレ！
0417１３２人目の素数さん2005/04/09(土) 21:37:03
Direct product of 崩れ
0418１３２人目の素数さん2005/04/09(土) 21:43:46
What is limit of 崩れ?
0419１３２人目の素数さん2005/04/10(日) 00:11:30
崩れの spectral 分解
0420１３２人目の素数さん2005/04/10(日) 00:12:20
崩れの分類空間
0421BlackLightOfStar ◆ifsBJ/KedU 2005/04/10(日) 07:02:49
Re:>404 博論の鍵は最先端の仕事を理解するのではなくて、最先端の仕事をするのではないの？
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