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1/4 10/49　part2

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0001１３２人目の素数さん05/02/01 01:31:43
1 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：04/03/28 21:17 ID:k+MApueJ
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

答えが１／４ってのは納得出来ない！
１０／４９だろ！！

前スレ
1/4 10/49
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1080480608/
0951１３２人目の素数さん2006/02/16(木) 01:25:40
引っかかってその引っかけが意味不明瞭だと確かに腹立つ気持ちはわかる。
問題は出題者の国語力なのだ。
0952１３２人目の素数さん2006/02/16(木) 01:25:53
どちらかと言うと１０／４９派が必死だよね。
どっちも答えにしたがってるのが見苦しい。
答えは一つしかないよ、さっさと認めれば？
0953１３２人目の素数さん2006/02/16(木) 01:26:46
「出題者が悪い」でFA。
0954１３２人目の素数さん2006/02/16(木) 01:27:47
>>953
そうだね。
出題者の国語力が拙いのか、それとも意地が悪いのか・・・
0955１３２人目の素数さん2006/02/16(木) 01:28:19
>>936
あのね、、
俺は逆切れしてるんでもないし火病ったりしてるわけじゃなくて
「と読めば」が理解できないから説明して呉れって言ってるだけだよ？
それに対し逆切れだの見苦しいだの言って説明が無いままなので
非常に気持ちが悪いんだが

出題者が読めるというんだから読めるんだ、理屈は要らないってこと？
0956１３２人目の素数さん2006/02/16(木) 01:28:52
だが受験的には、引っ掛けのレベルをその試験のレベルから推測して出題者の意図不明瞭な点までも慮って回答するべき。
それができるかできないかの違いだろう
0957Baka Point ◆U5RjLhlixE 2006/02/16(木) 01:29:35
２〜４枚目を抜き出した人が
１枚目を選んだ人とは別の人と仮定して
ダイヤを判別して抜き出していたかどうかがポイント

1．ダイヤの所在を知っていた場合

同様の試行を無限回繰り返しても
必ず（少なくとも１２枚残っているうちの）３枚のダイヤを引き当てる。

この場合は最初の箱に入れた確率は
ダイヤを引いたことに影響されない。

１／４が正解。


２．偶然３枚のダイヤを引き当てた場合

同様の試行を無限回繰り返した場合
「２〜４枚目がすべてダイヤ」でない可能性がかなりあるが
その場合は結果を無視する。
（２〜４枚目がすべてダイヤのときのみ対象とする）

この場合は最初の箱に入れた確率は
ダイヤを引いたことに影響される。

１０／４９が正解。
0958１３２人目の素数さん2006/02/16(木) 01:29:57
国語の問題だとすると
「スペードのＡとダイヤのＡの２枚のカードの中から１枚のカードを抜き出し
表を見ないで箱の中にしまった。
残りのカードはスペードのＡであった。
このとき箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。」
に１／２と答えるやつもいるのか。
0959１３２人目の素数さん2006/02/16(木) 01:30:13
大体1/4って答えを発表したのは出題者じゃなくて赤本なんだけど、、
「出題者の意図」じゃなくて「赤本の解答作成者の意図」じゃないの？
0960１３２人目の素数さん2006/02/16(木) 01:30:30
>>952
えーなんか言ってることがめちゃくちゃ。
どちらも自分の間違いを認めたら、答え2つのままだよ。

というか「答えは一つだ」じゃなくて、
「答えは一つとは限らない」が正解だと思う。
0961１３２人目の素数さん2006/02/16(木) 01:31:43
一年十五日。
0962１３２人目の素数さん2006/02/16(木) 01:31:59
ダイヤとハートのカードが1枚ずつある
裏にしてよくまぜて1枚だけ抜き取ってこれを箱の中に入れておいた
もう一枚のカードを見たところそれはハートだった
箱の中のカードがダイヤである確率はいくつか

1/4派の解答：1/2
10/49派の解答：1
0963１３２人目の素数さん2006/02/16(木) 01:32:23
国語の問題云々の論外のどうでもいい話で埋まっちゃうのか
0964１３２人目の素数さん2006/02/16(木) 01:33:35
>>963
そう考える時点で10/49派は頭が固いって言われるんだよ
0965１３２人目の素数さん2006/02/16(木) 01:34:00
>>958
問題の内容としては同じだし、論点も同じだな。
1/2ともとれる。
0966１３２人目の素数さん2006/02/16(木) 01:34:06
>>964
はいはいそうですね
0967１３２人目の素数さん2006/02/16(木) 01:34:09
ところで、設問に瑕疵がないかどうかの検証は済んでるの？
0968１３２人目の素数さん2006/02/16(木) 01:36:11
とりあえず、釣りのやつらがいるのかも知れんが
数学板でも答えが1/4である可能性を排除し切れなかった事だけは覚えておきます。
0969１３２人目の素数さん2006/02/16(木) 01:36:23
検証なんてできるわけないじゃないっすか。ｗ
0970１３２人目の素数さん2006/02/16(木) 01:37:20
>>967
赤本には、
>「出題者の意図不明瞭な点までも慮って回答するべき。」
>よって答えは1/4
じゃなくて
>条件を全て使って解いたところ、答えは1/4
と書いてあるはずだよ

>>965
「出題者が意味不明な奴かもしれないから」ってことだね
0971１３２人目の素数さん2006/02/16(木) 01:37:29
>>969
なら、将にこれは国語力の問題だ。
0972１３２人目の素数さん2006/02/16(木) 01:37:55
なんか1/4の方が劣勢みたいに言ってるけど、
むしろ10/49の方が劣勢。
0973１３２人目の素数さん2006/02/16(木) 01:38:49
>>967
トランプの構成がわからんからベイズ推定でうんたらなら
700番台辺りにあったような
0974１３２人目の素数さん2006/02/16(木) 01:40:45
1/4 10/49　part3
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1140021621/
次スレだよ
0975１３２人目の素数さん2006/02/16(木) 01:41:04
正解はみんなの心の数だけ存在するんだよ。
0976１３２人目の素数さん2006/02/16(木) 01:41:15
数学は多数決じゃないからねえ、、ｗ
古代中国の皇帝の鼻の話しらないかなあ
0977１３２人目の素数さん2006/02/16(木) 01:42:59
うはｗ
次スレｷﾀｗ
0978１３２人目の素数さん2006/02/16(木) 01:43:05
>>955
二つの事象Ａ，Ｂを
　事象Ａ　箱の中のカードがダイヤであるという事象
　事象Ｂ　残り５１枚のカードから３枚選んだとき、３枚ともダイヤであるという事象
とおくと、

「このとき、箱の中のカードがダイヤである確率を求めよ」という出題文は
「箱の中のカードがダイヤである事象の確率を求めよ」という風に「事象の」の
三文字を補って読めば、事象Ａの確率を求めていると読める。

それに対して、１０／４９派は、「このとき」を「事象Ｂという条件の下で」と補間して
読んでいるわけで、上の読み方に比べて補間量が多い。

日本語の解釈としては前者が自然だが、
受験生が読めば、条件付確率の問題として理解する者も多いはず
ということだろうね。

0979１３２人目の素数さん2006/02/16(木) 01:43:42
1/4派はがんばって職業的クレーマーを目指してください
0980１３２人目の素数さん2006/02/16(木) 01:44:25
>>978
鳥頭め
0981１３２人目の素数さん2006/02/16(木) 01:45:19
>>978
しっくりきた。
0982１３２人目の素数さん2006/02/16(木) 01:46:24
なにがおもしろいのやら
0983１３２人目の素数さん2006/02/16(木) 01:46:47
>>978
Bであった。このとき〜って書いてあるんだから
Bであるとき、と解釈するのが自然だと思うけどなあ、、

1/4派の人は>>927の例題も30って答えるんだろうか？
補間量がどうのと言って
0984１３２人目の素数さん2006/02/16(木) 01:46:58
>>978
＞日本語の解釈としては前者が自然だが、
数学板でこういう事を言うやつがいたという事はよく覚えておきます
0985１３２人目の素数さん2006/02/16(木) 01:47:43
受験生以外に>>958>>962を聞けば１／２と答えるのか。

09869782006/02/16(木) 01:49:08
１０／４９派を全否定している訳ではないよ。
１／４派にも一理あるということを指摘したまでのこと。
0987１３２人目の素数さん2006/02/16(木) 01:50:22
無理
0988１３２人目の素数さん2006/02/16(木) 01:51:16
>>985
契約文書だとそうなるらしいよ。こわいね
0989１３２人目の素数さん2006/02/16(木) 01:51:17
>>983
>>927の例題はもう全然関係ないだろ。
1,2,3の条件があって3だけ使わない奴がいるわけない。
矛盾した条件であるなら使わないが。
1/4派の全てではないが、一部の人は、
この二つの事象は矛盾した条件とうけとってるわけで。
0990１３２人目の素数さん2006/02/16(木) 01:52:14
>>985
まあ一般人の中には籤引きは最初に引いた方が得だ、とか言う人も居ますしねえ
ダランベールだったかラグランジュだったか忘れたけど、
二枚のコインを投げるときに表と裏が出る確率を1/3としてた大数学者も居たし

出題者の心情を慮って、とかは流石に阿呆だがｗｗｗ
黒い烏でも出題者が白だといえば白だ、というのと同じで

彼らにとって見ればガリレオは確かに間違ってたんでしょうね
0991１３２人目の素数さん2006/02/16(木) 01:52:17
我々が日常的に使っている"確率"という言葉は数学的見地では誤用であり
数学に於ける"確率"の定義では1/4が正解と言われた
0992１３２人目の素数さん2006/02/16(木) 01:53:36
>>989
事象Aと事象Bのこと？
背反じゃないのは明らかだと思うけどなあ、、
矛盾した条件か、、まあいいや
0993１３２人目の素数さん2006/02/16(木) 01:55:29
この二つの事象は干渉しないものであるか否か、
あるいは「このとき」が示す段階、
二つも疑問点があるから話がややこしくなる。
それでそれぞれがそれぞれの視点でものを言うから支離滅裂になる、と。
0994１３２人目の素数さん2006/02/16(木) 01:56:43
10/49か。
0995１３２人目の素数さん2006/02/16(木) 01:59:38
問題文の解釈の是非だなんて受験板とか国語に関する板でやってくれよ。
その部分で解釈が割れなくなったのが数学板のスタート地点だろ。

次スレでも続けるのかね解釈関係の話題。
0996１３２人目の素数さん2006/02/16(木) 02:01:43
一年十五日三十分。
0997１３２人目の素数さん2006/02/16(木) 02:02:25
この問題の、「ここがわからん」要素は
問題文の解釈だけだから、その先なんてない。
0998１３２人目の素数さん2006/02/16(木) 02:02:43
一年十五日三十一分。
0999１３２人目の素数さん2006/02/16(木) 02:03:43
一年十五日三十二分。
1000１３２人目の素数さん2006/02/16(木) 02:03:49
また来年
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