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1/4 10/49　part2

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001１３２人目の素数さん05/02/01 01:31:43
1 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：04/03/28 21:17 ID:k+MApueJ
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

答えが１／４ってのは納得出来ない！
１０／４９だろ！！

前スレ
1/4 10/49
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1080480608/
023710/492006/02/14(火) 21:25:49
>>236
やっときてくれたかking

1/4派の馬鹿にも分かるよう解説してくれ
0238１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 21:25:50
小学生レベル：1/4が正解
中高大レベル：10/49が正解
大学院レベル：1/4が正解(釣り)
0239１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 21:25:51
なんで数学板なのに議論のレベルがVIPと変わらないんですか？
0240１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 21:26:56
>>233
板違いでもないしローカルルール違反でもないし重複スレでもない。
削除理由が見当たらないですよ。

板がどうなるのかは、すべて利用者の皆さんの行動の結果なのです。。。
利用者の暴走を止めるのに削除人に頼るのは見当違いもいいところですよ。
0241１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 21:26:57
>>239
池沼がからんでいるから
0242１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 21:27:11
>>228
「各柄それぞれ１２枚以上は箱に入っていない組に含まれる」という
最初から判明してる事象の域を出ない情報がなんで確率に影響するんだよ
0243名無し募集中。。。2006/02/14(火) 21:27:12
論破するとか言ってるヤツは>>222に来い
0244１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 21:28:33
例えば5人がおみくじを引いた。誰がどれかは分からない。当たりは1つ。

　　　A　　　　　　　B　　　　　　C　　　　　　D　　　　　E
　　　■　　　　　　■　　　　　　■　　　　　■　　　　　■

この段階では、Eにおいて当たりが出る確率は1/5（全員同じ）
さて、ここでA,B,C君がはずれだったと判明した。

　　　A　　　　　　　B　　　　　　C　　　　　　D　　　　　E
　　　□　　　　　　□　　　　　　□　　　　　　■　　　　■

当たりは1つなので、残ったD,Eのどちらかが当たり。よってこの時点でEにおいて当たりの出る確率は1/2に変動。

ここで、A,B,C君がひいたと同時にはずれだと判明しても（つまりE君がひくより前に情報追加されても）最終的な確率は同じなんです

数学板でこの事実を知らないヤツがいることにびっくりだぜ
0245１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 21:28:44
>>240
ここ意外にたくさん糞ｽﾚがある
この1ｽﾚがうまるより
糞ｽﾚが全部消えてくれたほうがよっぽどサーバーが楽になる
0246１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 21:30:58
1/4派はこれくらい理解してくれ
条件つき確率
事象Aと事象Bがあったとき、事象Aが起こったことが分かったとして、このときに事象Bが起こる確率をAが起こったときのBの条件つき確率という。
これは「Aが起こり、且つBも起こる確率」を「Aが起こる確率」で割ることで求められる。
この問題では
事象Aは「52枚のトランプから1枚抜いた後、3枚引いたらそれら3枚が全てダイヤである」という事象
事象Bは「52枚のトランプから1枚抜き、それがダイヤである」という事象。
1/4は事象Bが起こる確率でしかない。
実際に計算するとしっかり10/49になるからやってみ。
0247名無し募集中。。。2006/02/14(火) 21:30:58
1/4の確立で箱に入れます。
その後、100％の確立でハートを3枚引きます。
1/4の確立が変わるのか？
0248１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 21:31:51
>>247
おまえは話にならんな
0249GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w 2006/02/14(火) 21:31:54
talk:>>237 三枚のカードを見てから一枚のカードが何かを考えるのと同じ。
025010/492006/02/14(火) 21:32:52
>>249
もっと詳しく。
1/4派はとんでもない馬鹿なんだ。
0251１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 21:33:29
>>245
だからここ以外のたくさんの糞スレの削除依頼が既に出されていて判断待ち状態になっているでしょう？
それ以上やることはない。ただスルーあるのみ。

その糞スレが削除されたほうがよっぽどサーバーが楽になる。ということは
一回一回の投稿を十分に推敲してください、というお願いがおかしいということの理由になるのですか？
0252１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 21:33:38
>>247
問題文で100%とは一言も出てないよん。
＞＞よく切ってから
この事から偶然に、という事が読み取れます。
分からなかったら国語勉強してくれ
0253名無し募集中。。。2006/02/14(火) 21:34:58
>>249
せめて問題文読んでから議論に参加してもらえませんか？
0254１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 21:35:26
マリックさんなら１だな
0255１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 21:35:47
>>250
1/4派は壮大なつりなんだが・・・
0256king 氏ね2006/02/14(火) 21:36:21
>>249
呼ばれてるぞ
0257GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w 2006/02/14(火) 21:36:31
talk:>>250 三枚のカードを見ることで、いくらかの情報が得られたということ。
0258GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w 2006/02/14(火) 21:37:06
talk:>>256 お前に何が分かるというのか？
025910/492006/02/14(火) 21:37:35
>>257
1/4派がいなくなるまで説明してくれ。
0260１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 21:37:45
結論
1/4派：釣り、若しくは条件付確率を理解していない
10/49派：条件付確率を理解している
02611512006/02/14(火) 21:38:51
うーいくら考えても４分の１に…
俺の考えをまとめて書きます。


５２枚から１枚抜き出す、これがダイヤである確率は４分の１。
これは残りの５１枚から１種類全てを抜き出さない限り動かないはずです。
「最初に抜き出した１枚（４種類のうちのどれか）」　「残りの５１枚」
　

残りの５１枚からからダイヤ１３枚を抜き出したとき、
場に残るのはダイヤ以外の３種類なので抜き出した１枚がダイヤである確率は０。
「最初に抜き出した１枚（ダイヤ以外の３種のうちのどれか）」　　
「残りの５１枚のうちダイヤ１３枚以外の山」　「抜き出したダイヤ１３枚」


また、残りの５１枚からダイヤ以外のどれか１種を全て抜き出したとき、
場に残るのはダイヤと他２種類なので抜き出した１枚がダイヤである確率は３分の１。
「最初に抜き出した１枚（ダイヤと他２種の３種のうちのどれか）」　　
「残りの５１枚のうちダイヤ以外の１種１３枚を抜き出した山」　「抜き出した１種１３枚」


そして問題の、残りの５１枚からダイヤを１～１２枚抜き出したとき、
４種類全てが場に残るので抜き出した１枚は４種類のうちのどれか１種。
「最初に抜き出した１枚（４種類のうちのどれか）」
「残りの５１枚からダイヤを１～１２枚を抜いた山」　「抜き出したダイヤ１～１２枚」


最初に抜き出した１枚は４種類のうちのどれか、
つまりダイヤである確率は４分の１にならないでしょうか。
0262１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 21:38:53
>>257
3枚のカードを見ることで情報を得られるんですか？
あと、10/49を出す式って3枚のカードの情報を得る前の式じゃないですか？
0263１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 21:39:25
ちょっとこのスレは書き込みが集中しすぎ。鯖の負担を考えてくれ
ここは過疎板だから、鯖の弱さは折り紙付き。一回一回の投稿を十分に推敲してくれ。

最強鯖のVIPと同じ感覚で書き込むのは迷惑この上ない。
0264GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w 2006/02/14(火) 21:40:36
talk:>>259 単に、ダイヤを3枚抜いた49枚のカードから一枚のカードを選ぶといっても、分からないものだ。
0265１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 21:40:37
質問

＞そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
＞３枚ともダイアであった。

とありますが、問題で「３枚ともダイヤであった」と断言しているということは
逆に、「必ず３枚ダイヤを抜き出す」とも解釈できるのではないでしょうか？

最初の一枚を1/4で選び、その後で「必ず３枚ダイヤを抜き出す」操作をしたならば、
箱にあるカードの確率は1/4になりませんか？
02661512006/02/14(火) 21:40:58
>>228
あー…何が違ってるのかわかったかも。
俺は↑のように分けて、最初に抜き出した１枚に来る可能性がある種類の数で
考えてたからかみ合わなかったんだ。

４９分の１０説の人は、「最初に抜き出した１枚」を抜き出して考えてないというか…
５２枚からダイヤ３枚抜き出して、残り４９枚で次にダイヤが出る確率なんだ。
0267名無し募集中。。。2006/02/14(火) 21:41:00
狼にきたらいいのに論破されるの怖いんでしょ
0268１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 21:41:03
>>261
なんていうか・・・

取り合えず>>244見て、確率は確定じゃないという事だけは理解してくれ
0269１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 21:42:30
>>265
なるよ、けど問題文はそう解釈でいねーよ
穿った見方をしすぎ
つーか数学の問題でそんな解釈ねーから
0270１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 21:43:06
なんだかkingが頼もしいな。でも氏ね
0271１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 21:43:09
>>244
ABCDE五枚のくじがあって　一枚があたりくじである
Aを選んだところ　BCDははずれくじだとバラされる
そうするとAとEどちらかがあたりくじになるわけだが
最初に選んだAから　残ったEのくじに替えないと当選確率50％にならないんじゃなかった？
0272１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 21:43:19
1/4だが10/49に納得した。
問題文的に騙されやすいけど、「あとにめくった3枚がダイヤ」のときのみ、この確率を求められる。

つまり、
・あとにめくった3枚のうち2枚がダイヤ
・あとにめくった3枚のうち1枚がダイヤ
・あとにめくった3枚のうちダイヤは1枚も無かった

というその他の条件をすべて含めた場合のみ、1/4が言えるということだな。
0273名無し募集中。。。2006/02/14(火) 21:43:24
5、6期8人の中から一人選ぶ
残り7人の中から一人選んでそれが5期だったとき最初に選ばれた奴が5期であるのは？
0274１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 21:44:13
確率ってカードみたら変わるのか
0275１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 21:44:38
ちょっとこのスレは書き込みが集中しすぎ。鯖の負担を考えてくれ
ここは過疎板だから、鯖の弱さは折り紙付き。一回一回の投稿を十分に推敲してくれ。

最強鯖のVIPと同じ感覚で書き込むのは迷惑この上ない。
0276GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w 2006/02/14(火) 21:44:44
talk:>>262 箱に入れると言うからややこしくなる。
0277名無し募集中。。。2006/02/14(火) 21:44:46
問題文ちゃんとよむって学校の先生に教わらなかったの？
高校生でも1/4だと答えれるのに・・・ほんと呆れた
0278GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w 2006/02/14(火) 21:45:21
talk:>>270 何だよ？
0279１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 21:46:33
>>271
確実に話が違う
0280１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 21:46:53
>>271
それは違くね？
だってA,B,C,D,E全て区別は無いんだ。
BCDだろうが、ACEだろうが、ABEだろうが、CDEだろうが、
3枚はずれなら、残った2枚のうち当たりは一つ。よって1/2に変化。
0281１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 21:47:38
>>266
考えてるぞ
最初に1枚抜き出してその後抜き出す3枚が全てダイヤになる確率は
11/4165（抜き出した1枚がダイヤ）+429/41650（抜き出した1枚はダイヤでない）=539/41650
で、これで抜き出した1枚がダイヤである確率を割るから
(11/4165)/(539/41650)=10/49
0282１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 21:48:02
ちょっとこのスレは書き込みが集中しすぎ。鯖の負担を考えてくれ
ここは過疎板だから、鯖の弱さは折り紙付き。一回一回の投稿を十分に推敲してくれ。

最強鯖のVIPと同じ感覚で書き込むのは迷惑この上ない。
0283１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 21:48:09
>>268
>>244のＥが当たりである確率が変動するのは、
ＡＢＣが当たりである可能性が完全に無くなったからですよね？
このトランプの問題は、「その種類全て（１３枚）」が抜き出されないと
「最初の１枚は４種類のうちのどれか」という可能性が無くならないと思います。
0284１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 21:49:06
>>283
うん、おまえがアホだということが全世界に知れ渡った
0285名無し募集中。。。2006/02/14(火) 21:49:09
>>271
確実に話しが違う
20%と80%だろ
数学板って本当にこのレベル？
0286１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 21:49:11
余りカードにダイヤが１２枚は入ってるのは確実なんだから
「３枚入ってますよ」なんてことが判ったくらいで
確率に影響するはずがない。
0287１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 21:50:34
>>271
そもそも替えたときの当選確率50%じゃなくて80%だし
0288１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 21:50:38
>>286
その書き方は釣りだな
0289名無し募集中。。。2006/02/14(火) 21:51:30
163 ：名無し募集中。。。：2006/02/14(火) 21:46:48.46 0
これ1/4だよ
去年12月発売の改訂版数艇書に8ページに及ぶ仮定と解説の後結論は1/4って出てた
0290１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 21:52:17
ちょっとこのスレは書き込みが集中しすぎ。鯖の負担を考えてくれ
ここは過疎板だから、鯖の弱さは折り紙付き。一回一回の投稿を十分に推敲してくれ。

最強鯖のVIPと同じ感覚で書き込むのは迷惑この上ない。
0291名無し募集中。。。2006/02/14(火) 21:52:29
最近の入試はクイズが出るのか
029210/492006/02/14(火) 21:52:48
>>289
http://o.pic.to/5j6m1
0293１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 21:53:05
MITの教授もモンティホールジレンマにひっかかったんでしょ？
0294名無し募集中。。。2006/02/14(火) 21:53:24
>>292
だからそれが間違ってて騒動になったのにｗ
だいすう信者かｗ
0295１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 21:54:24
>>281
そこで３枚連続でダイヤが来る確率を求める意味がわからないんです。
そうか、これがわかんないからかみ合わないんだな…
どなたか３枚連続でダイヤが来る確率を求める理由を説明していただけないでしょうか。
0296１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 21:54:46
>>292
根拠が大数とは・・・恥ずかしくないのか？
0297１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 21:54:54
kingは氏ね
0298１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 21:54:56
>>295
条件つき確率の意味を考えてみればいいと思うよ
0299１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 21:55:07
本気で1/4だと勘違いしてる奴がいるような気がしてきた。
0300１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 21:56:09
>>
与えられた情報の意味を考えるといいと思うよ
0301名無し募集中。。。2006/02/14(火) 21:56:11
根拠が大学への数学ｗ早稲田も数学者も1/4だといってるのにｗ
030210/492006/02/14(火) 21:56:21
>>296
それ以外の根拠も出してるだろうがドアホ
0303１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 21:56:44
>>222いったレポート
論破してくれ→スルー
早稲田がそういってる→ソースは？→スルー
論破する→ｗとか頭おかしいとかいってそれ以上意見を言わない

議論にならなかった
0304１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 21:57:05
ちょっとこのスレは書き込みが集中しすぎ。鯖の負担を考えてくれ
ここは過疎板だから、鯖の弱さは折り紙付き。一回一回の投稿を十分に推敲してくれ。

最強鯖のVIPと同じ感覚で書き込むのは迷惑この上ない。
0305１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 21:57:35
この程度で鯖はしなんよ
0306GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w 2006/02/14(火) 21:57:52
talk:>>297 お前に何が分かるというのか？
030710/492006/02/14(火) 21:58:32
>>306
もっと説明してやってくれ。
かなり1/4派の病状は深刻だ。
0308名無し募集中。。。2006/02/14(火) 22:00:41
>>307ここにきなよ
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1139918802/
0309１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 22:06:05
12枚ひいて12枚ともダイヤの時の確率って何％ぐらいになるの？
0310１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 22:06:08
こういうスレを見てると
どれだけ説明しても
わからない人間には
わからないということを痛感する。
A(エース)のカードが4枚ある。
そのうち1枚を表を見ずに箱の中に入れる。
残りの3枚から1枚抜き出してめくるとダイヤだった。
箱の中のカードがダイヤである確率は？
箱の中に入れた時点では1/4だよ。
しかし残りのカードのうちの1枚を見てしまった時点では、
もはや1/4ではない。
このことが、どうしても理解できない人間がいるのは仕方ないことなのだろう。
なにせ、いまだに
地球は平らであるという平盤地球論を展開している輩もいるそうだから。
0311１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 22:06:56
>>309
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから12枚抜き出したところ、
12枚ともダイヤであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか

って問題なら1/40
0312１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 22:07:08
>king
説明汁
0313１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 22:10:30
>>298
えーと、適当に抜き出してダイヤ３枚が連続で出てから最初の１枚を見るのと、
５１枚を裏返してダイヤを３枚抜き出してから最初の１枚を見るのとで、
５２枚から１枚選んだカードがダイヤである確率が変わっているとは思えないんです。
031410/492006/02/14(火) 22:10:50
1/4派はそれぞれ自分の板に帰ってくれないか？
ここは数学板なんだ。
あまり数学の出来ない人には来てもらいたくないんだよ。
0315１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 22:11:21
表面は白で裏面が赤のカードが1枚、表面が白で裏面が青のカードが3枚あった。
カードをよく切って1枚選び、箱の中へ隠す。残りの3枚のカードから2枚を取り
出してみたら、1枚は赤、もう1枚は青のカードだった。このとき、箱の中の
カードが青である確率はいくらか？
0316１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 22:14:06
ああこれ俺がバカだった1/4だわよく考えたらわかった
10/49派は１２枚連続ダイヤが出たら1/40ってのが持論だよな？(少なくとも俺はそうだった)冷静に考えてみ





そんなわけないだろ
0317GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w 2006/02/14(火) 22:14:55
talk:>>312 私を呼んだか？
0318１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 22:16:05
確率だと1/4、統計だと10/49
0319１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 22:16:55
>>317
説明汁！
0320１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 22:17:24
UO本スレで1/4を主張していたのは可哀想な子です。
UO本スレ住人は10/49を言うまでも無く認知しております。
UOスレ住人への誹謗中傷及びUO関連スレへの火付けが無きよう
よろしくご理解ご協力をお願いします。
マジで
0321１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 22:18:14
納得しない奴はあれだ、この問題の4枚バージョンあたりでも作って、自分で50～100回くらい

実 際 に 試 行 し て デ ー タ を 取 っ て 確 率 (の近似値) を 求 め て み ろ 。

そうすりゃ嫌でも納得するだろ。で、4枚バージョンの例としてはこんな感じだ。
ダイヤ・スペードのカードが2枚ずつある。この中から1枚抜き出して、箱にしまう。
残りの3枚から1枚カードを抜く。箱の中のカードが、今抜いたカードと同じ絵柄である確率は？
0322 ◆YH5yPZVZn. 2006/02/14(火) 22:18:22
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のkingを抜き出し、
表を見ないでゴミ箱の中に捨てた。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともkingであった。
このとき、ゴミ箱の中のカードがkingである確率はいくらか。
0323１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 22:19:35
俺わかったよ。つまりこういうことだったんだな。
Q1.釣りですか？
YES→1/4派・・・①
NO→Q2へ

Q2.条件付確率ってわかりますか？
NO→1/4派・・・②
YES→Q3へ

Q3.この問題は条件付確率の問題ですよね？
YES→10/49派
NO→1/4派・・・③

とりあえず1/4派は①、②、③のどれかを申告してくれよ
0324１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 22:20:17
>>318が真実
0325１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 22:20:43
なんだここもID無いのか
032610/492006/02/14(火) 22:20:47
>>324
違う
0327１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 22:21:05
>>316
１２枚連続ダイヤが出たら、カードを切って抜き出す人を疑うよ。
0328１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 22:21:13
>>323
③です（＞＜）
0329１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 22:23:00
1万人に1人当たる宝くじを1枚買いました
抽選が終わっても、結果は見ないでとりあえずハズレクジを9998枚集めました
さてその宝くじが当たる確率は？

10/49派は1/2って答えるんだろ？
宝くじを当てる秘訣はハズレクジを集めることだってね
0330１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 22:23:35
国語の問題だとか言い出す奴はもう論外だから相手しないよ
0331１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 22:23:53
>>329
クジの総数が一万枚なら1/2だぞ
0332１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 22:24:19
>>316
いや、>>315は 1 だと思うが。
0333１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 22:25:54
>>323
①
それが一番楽しめる
0334１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 22:27:19
>>316
これは本当に1/40なの？
カードを表にして12枚ダイヤのカードを抜き出しても
最初に選んだカードがダイヤである確率は結構あるよ
40回に一回ダイヤってことは絶対ない
0335１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 22:27:37
>>329
ハズレクジだと分かったものだけを集めてきたのであれば1/10000だろ
0336GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w 2006/02/14(火) 22:30:27
talk:>>319 何だよ？
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