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1/4 10/49　part2

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0001１３２人目の素数さん05/02/01 01:31:43
1 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：04/03/28 21:17 ID:k+MApueJ
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

答えが１／４ってのは納得出来ない！
１０／４９だろ！！

前スレ
1/4 10/49
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1080480608/
015310/492006/02/14(火) 19:54:43
>>152
俺もそれが疑問なんだよ。
0154１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 19:58:02
以前から
1/4派いたと思うけど・・・
0155１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 19:59:42
1/4派以外がいるのが不思議
0156１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 20:00:14
この問題は片方の視点でしかモノをいえない奴が一番バカ
015710/492006/02/14(火) 20:01:14
>>155
ここ数学板だから。
まともに計算すれば10/49。

king説明してやれ。
0158１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 20:01:39
ここはVIP（釣堀）じゃないぞ
0159１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 20:04:28
数学板ならちゃんと確率空間、とくに標本空間を定義してから議論してくれよ
0160名無し募集中。。。2006/02/14(火) 20:05:48
数学板は2スレ目が1年かかりで158レスって
いったい1スレ目は何年前に立ったんだ
0161１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 20:29:42
なぜ数学板がアホ扱いされなきゃいけないんだ？
0162１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 20:36:08
おまいさん達は何でこんな簡単な問題で熱くなれるんだ？

例えば、
「ここに発行総数100枚のクジがあったとする。
　そのうちの１枚を買ったとしよう。
　その後、クジの抽選があり、別の人が当選した。
　
　さて、おまいさんが買ったクジの当選確率はいくつ？」
という問題と同じだ。
おまいさん達は、後の「当たらなかった」という結果だけを受けて
購入時のクジの確率は０％だったと言うか？
逆に、もしも買ったクジが当選だったら、１００％のクジを買ったと
言うか？
確率のお勉強をしなおして来た方がいいぞ。
0163１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 20:40:28
>>162
>>158
0164１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 20:40:42
>>162
わーおもしろーいあはは
0165１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 20:42:15
もう少し付け加えるならば、後の結果は確率のうちの一例に過ぎん。

後の抽選で自分が購入したクジがはずれ当選率が０％となるケースが１００分の９９。
後の抽選で自分が購入したクジが当たり、当選率が１００％となるケースが１００分の１。

だから当選率は１００分の１なんだろ？
当選したかどうかの結果はあくまで購入時点での確率からの結果の一例に過ぎん。

それはトランプの場合でも同じ。
後で引いたカードが何であれ、最初の１枚の時点での確率には影響しない。
016610/492006/02/14(火) 20:43:14
>>165
条件付確率を勉強してください。
0167１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 20:48:49
こんな難しい問題を数学板に持ち込むな
0168１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 20:51:24
難しくねーよ
どう見ても1/4だろが
0169１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 20:52:53
俺も1/4派を装って釣りしてみようかな
とか思ったりするんだけど、なぜかできない。
017010/492006/02/14(火) 20:55:58
>>168
どういう見方をしてるのですか？
0171１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 20:58:56
数学板ってバカしかいないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1/4以外ありえないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
017210/492006/02/14(火) 20:59:43
>>171
ちゃんと計算しろ
0173名無し募集中。。。2006/02/14(火) 21:00:22
狼から笑いにきました10/49派を笑いに来ました
0174１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 21:01:02
も〜えっち♪

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=hagegt
0175１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 21:02:19
なんで最初からダイヤ三枚抜いて一枚選ぶのと
おなじ確率になるなんて言い張れるんだ
0176１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 21:02:21
最初に引いた1枚目だから1/4じゃダメなの？
0177１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 21:02:37
3枚連続スペードが出た場合はどうなるの？
0178１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 21:03:55
>>176
数学板住人ですけどそういう考えもアリですよ
0179１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 21:05:07
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
その後、残りのカードをよく切ってから１３枚抜き出したところ、
１３枚ともダイアであった。
このとき、最初にしまった箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。


1/4派はこれでも1/4っていいそうだな
0180名無し募集中。。。2006/02/14(火) 21:05:48
1/4派の圧勝
0181名無し募集中。。。2006/02/14(火) 21:05:56
くこか！！！
0182１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 21:06:47
みんなどこー（‘д‘三‘д‘）ｷｮﾛｷｮﾛ
0183カオス ◆AIKYUNejSU 2006/02/14(火) 21:06:49
10/49と言ってる奴は屁理屈だ
0184名無し募集中。。。2006/02/14(火) 21:06:50
狼の結論＝1/4
参照　ttp://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1139908564/
0185名無し募集中。。。2006/02/14(火) 21:07:22
これもうコピペだけでスレが進められるな
0186１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 21:07:50
狼がバカなだけだろ
0187名無し募集中。。。2006/02/14(火) 21:07:51
数学板住人は数学よりもまずは国語を勉強しなさい
0188名無し募集中。。。2006/02/14(火) 21:08:07
1/4が狼の結論とか言ってるやつは後からＶＩＰで笑いものにしようとたくらむ工作員だろ
0189１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 21:08:18
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のダイアを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
その後、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。
このとき、最初にしまった箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。


10/49派はこれでも10/49っていいそうだな
0190１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 21:08:28
狼住人ですが1/4派を納得させられませんでした
数学修士（見込み）として遺憾に思います…
0191１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 21:08:31
>>179
アホすぎるｗ
ダイアが１３枚でる確率が3/4そのものだろｗ
0192名無し募集中。。。 2006/02/14(火) 21:08:36
1/4だよ
10/49派はカードを固定して考えてる。
0193１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 21:08:37
1/4は粒子力学を勉強しなさい
0194１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 21:09:44
>>191
ダイヤが13枚出る確率は3/4ではありません
0195１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 21:09:57
1/4派は粒子力学を勉強しなさい
0196名無し募集中。。。2006/02/14(火) 21:09:57
カード引く奴が予知能力者なら１０／４９でもいいけどね
0197名無し募集中。。。2006/02/14(火) 21:10:06
10/49派敗走ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0198１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 21:10:09
どちらの解答も正しいと思うんだけど 理数系としての解答から言えば10/49が正解。文学系なら1/4。
これ本当に大学の数学の入試問題で出たのか？ それ自体が疑問
0199１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 21:10:16
1/4ヲタってなんなのｗｗｗ
020010/492006/02/14(火) 21:10:37
>>189
それは1だろ。
まったく、1/4派は本当に数学やったことあるのかね。
0201１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 21:10:42
>>198
早大2文
0202１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 21:10:47
最初に箱の中にカードを一枚入れました
その後、ダイヤが12枚引かれました
さて、13枚目のダイヤは山札の中にあるでしょうか？
それとも箱の中にあるでしょうか？
10/49派は、この場合39/40の確率で13枚目のダイヤは山札内にあるっていうんだね？


そんなわきゃない
最初から山札の中に13枚ダイヤがある確率は3/4だからだ
0203１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 21:10:52
>>198
早稲田だってよ
0204名無し募集中。。。2006/02/14(火) 21:11:09
情報でーす
402 ：名無し募集中。。。：2006/02/14(火) 20:31:30 ID:XF6s+oFm
どうもありがとうございました
物理板の見解＝10/49
なのですねはいご了解しましたお勉強がんばってくださいませ


403 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2006/02/14(火) 21:02:04 ID:???
…まだ1/4と思ってる奴がいるのか。


404 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2006/02/14(火) 21:02:16 ID:???
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから１２枚抜き出したところ、
１２枚ともダイアであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

これと本質的に変わりないじゃん。
箱にしまった後は、何枚抜こうがそれが何であろうがはじめの確率に関係ない。
1/4 でしょ。
0205１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 21:11:19
>>198
狼では1/4以外に解釈の仕様がないという結論に落ち着いてしまいました
力不足を感じます
0206名無し募集中。。。2006/02/14(火) 21:11:23
3枚抜き出すｶｰﾄﾞを決定するのは
箱にしまった後。
だから1/4が正解。
0207名無し募集中。。。2006/02/14(火) 21:12:31
>>205
頭だいじょうぶですか？ここは池沼の集まりですか？
020810/492006/02/14(火) 21:12:36
1/4派はどこまで屁理屈を言えば気が済むんだ
0209１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 21:13:30
実験しろよ
0210名無し募集中。。。2006/02/14(火) 21:13:52
なんか壮大に釣られた気がする
0211名無し募集中。。。2006/02/14(火) 21:14:10
10/49派は狼のスレを１０遍読んで考えろ
0212名無し募集中。。。2006/02/14(火) 21:14:24
問題作成者も1/４だといってるのにあほ？
0213１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 21:15:34
なんか心理テストに使えそうだね
0214名無し募集中。。。2006/02/14(火) 21:15:39
ν速ですら1/4だとみんな理解できたのに・・・
数学板って閉鎖したら？
021510/492006/02/14(火) 21:15:51
マジで数学勉強してくれ
0216１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 21:16:48
>>211
10/49派ってそういうことができないんだよね
勝ち誇った気になって相手を論破したいだけ
これは数学的な問題じゃなくて精神的な問題だと思う
ただ読むのは１遍でいいと思うよ
0217名無し募集中。。。2006/02/14(火) 21:16:50
3枚抜き出すｶｰﾄﾞを決定するのは 箱にしまった後。
だから1/4が正解。
10/49派は始めから抜き出すハートのカードが決まっていると決め付けているだけ。
0218名無し募集中。。。2006/02/14(火) 21:16:57
おまえだよ阿呆
0219名無し募集中。。。2006/02/14(火) 21:17:31
>>209
ダイヤが３枚出た時のみを集計すると10/49
そうでない時も集計すると1/4
022010/492006/02/14(火) 21:17:58
>>217
だから、これは条件付確率の問題なんだってば
0221名無し募集中。。。2006/02/14(火) 21:17:59
バカの集まり数学板はこれすべて音読しろ
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1139908564/
0222１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 21:18:02
狼のスレに来て1/4派を論破お願いします

数学板がなんちゃらの次スレ
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1139918802/

デフォがフシアナなので名前欄に「名無し募集中。。。」と入れて書き込んでください
0223１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 21:18:03
>201>203 ﾄﾝ! 文なら1/4で良いんじゃない？
ただ ここは数だからねｗ
0224１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 21:18:31
数学板の連中がここまであほだったとは
022510/492006/02/14(火) 21:18:45
kingに出てきてもらおう。

king氏ね
0226名無し募集中。。。2006/02/14(火) 21:18:47
たてんなクソVAPが
0227１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 21:19:28
小学生レベル：1/4が正解
中高大レベル：10/49が正解
大学院レベル：1/4が正解

数学板でまだ10/49って言ってるのは少数の粘着だけだよ
0228１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 21:19:52
>151 52枚の中から1枚抜き出して
箱に入れた時点では
箱の中のカードがダイヤである確率は1/4だよ。
しかし残りの51枚のうち、
1枚でも、それが何のカードであるか、わかってしまったら、
その時点で、箱の中のカードがダイヤである確率は、もはや1/4ではない。(4枚抜き出して、うち1枚だけダイヤだった、という場合などは1/4のままだが)
たとえば、残り51枚のうちの1枚がハートだとわかった時点で、
箱の中のカードがダイヤの確率は13/51。
要するに残りのカードを見る前の時点と、
1枚でも見た後の時点では、
箱の中に入れたカードがダイヤである確率は変化する。
これでも理解できない人には、もう説明しても無駄ですね。
0229名無し募集中。。。2006/02/14(火) 21:20:14
すべては結果論
0230１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 21:20:57
ちょっとこのスレは書き込みが集中しすぎ。鯖の負担を考えてくれ
ここは過疎板だから、鯖の弱さは折り紙付き。一回一回の投稿を十分に推敲してくれ。

最強鯖のVIPと同じ感覚で書き込むのは迷惑この上ない。
0231１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 21:21:21
ダイヤが12枚出た時点で金賭けれるか
0232名無し募集中。。。2006/02/14(火) 21:21:40
>>227
もう遅いよ数学板＝池沼だとひろがったから
0233１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 21:21:51
>>230
さばの負担考えるな削除依頼を出して来い
ここ以外もいろいろな
0234１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 21:24:16
数学板の連中もバカばっかなのか・・・・


1/4とか言ってるやつは確率は変化するという事を知らないのか
0235１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 21:24:28
>>232
少数の池沼がいる板と修正しといてくれ
条件付確率なんていう数学の初歩を使った場合
10/49になるのもまあ間違いではないしさ
0236GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w 2006/02/14(火) 21:24:59
talk:>>157 条件付確率。
talk:>>159 集合に完全加法族を入れて全体の測度が1になる測度を入れたものを確率空間というのだが。
talk:>>225 お前に何が分かるというのか？
023710/492006/02/14(火) 21:25:49
>>236
やっときてくれたかking

1/4派の馬鹿にも分かるよう解説してくれ
0238１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 21:25:50
小学生レベル：1/4が正解
中高大レベル：10/49が正解
大学院レベル：1/4が正解(釣り)
0239１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 21:25:51
なんで数学板なのに議論のレベルがVIPと変わらないんですか？
0240１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 21:26:56
>>233
板違いでもないしローカルルール違反でもないし重複スレでもない。
削除理由が見当たらないですよ。

板がどうなるのかは、すべて利用者の皆さんの行動の結果なのです。。。
利用者の暴走を止めるのに削除人に頼るのは見当違いもいいところですよ。
0241１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 21:26:57
>>239
池沼がからんでいるから
0242１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 21:27:11
>>228
「各柄それぞれ１２枚以上は箱に入っていない組に含まれる」という
最初から判明してる事象の域を出ない情報がなんで確率に影響するんだよ
0243名無し募集中。。。2006/02/14(火) 21:27:12
論破するとか言ってるヤツは>>222に来い
0244１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 21:28:33
例えば5人がおみくじを引いた。誰がどれかは分からない。当たりは1つ。

　　　A　　　　　　　B　　　　　　C　　　　　　D　　　　　E
　　　■　　　　　　■　　　　　　■　　　　　■　　　　　■

この段階では、Eにおいて当たりが出る確率は1/5（全員同じ）
さて、ここでA,B,C君がはずれだったと判明した。

　　　A　　　　　　　B　　　　　　C　　　　　　D　　　　　E
　　　□　　　　　　□　　　　　　□　　　　　　■　　　　■

当たりは1つなので、残ったD,Eのどちらかが当たり。よってこの時点でEにおいて当たりの出る確率は1/2に変動。

ここで、A,B,C君がひいたと同時にはずれだと判明しても（つまりE君がひくより前に情報追加されても）最終的な確率は同じなんです

数学板でこの事実を知らないヤツがいることにびっくりだぜ
0245１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 21:28:44
>>240
ここ意外にたくさん糞ｽﾚがある
この1ｽﾚがうまるより
糞ｽﾚが全部消えてくれたほうがよっぽどサーバーが楽になる
0246１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 21:30:58
1/4派はこれくらい理解してくれ
条件つき確率
事象Aと事象Bがあったとき、事象Aが起こったことが分かったとして、このときに事象Bが起こる確率をAが起こったときのBの条件つき確率という。
これは「Aが起こり、且つBも起こる確率」を「Aが起こる確率」で割ることで求められる。
この問題では
事象Aは「52枚のトランプから1枚抜いた後、3枚引いたらそれら3枚が全てダイヤである」という事象
事象Bは「52枚のトランプから1枚抜き、それがダイヤである」という事象。
1/4は事象Bが起こる確率でしかない。
実際に計算するとしっかり10/49になるからやってみ。
0247名無し募集中。。。2006/02/14(火) 21:30:58
1/4の確立で箱に入れます。
その後、100％の確立でハートを3枚引きます。
1/4の確立が変わるのか？
0248１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 21:31:51
>>247
おまえは話にならんな
0249GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w 2006/02/14(火) 21:31:54
talk:>>237 三枚のカードを見てから一枚のカードが何かを考えるのと同じ。
025010/492006/02/14(火) 21:32:52
>>249
もっと詳しく。
1/4派はとんでもない馬鹿なんだ。
0251１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 21:33:29
>>245
だからここ以外のたくさんの糞スレの削除依頼が既に出されていて判断待ち状態になっているでしょう？
それ以上やることはない。ただスルーあるのみ。

その糞スレが削除されたほうがよっぽどサーバーが楽になる。ということは
一回一回の投稿を十分に推敲してください、というお願いがおかしいということの理由になるのですか？
0252１３２人目の素数さん2006/02/14(火) 21:33:38
>>247
問題文で100%とは一言も出てないよん。
＞＞よく切ってから
この事から偶然に、という事が読み取れます。
分からなかったら国語勉強してくれ
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