1/4 10/49 part2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001１３２人目の素数さん
05/02/01 01:31:43ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
答えが１／４ってのは納得出来ない！
１０／４９だろ！！
前スレ
1/4 10/49
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1080480608/
0002１３２人目の素数さん
05/02/01 01:50:180003bonsai ◆SU6XwSbXAA
05/02/01 02:12:03ここに電話すれば教えてくれるぞ！
携帯からにしとけよ！090277376*2
ノートパットに打ち込んでみやがれ！
0004１３２人目の素数さん
05/02/01 04:15:200005１３２人目の素数さん
05/02/02 02:33:24表を見ないで箱にしまった。
そして、残り51枚のカードをよく切ってから３枚抜き出してその表を確認したときに
箱の中のカードがダイヤである確率が1/4になる確率を求めよ。
これだと確率0で、つまんなすぎて問題にならないので
ちと変更して
ジョーカーを除いたトランプ52枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱にしまった。
そして、残り51枚のカードをよく切ってからＮ枚抜き出してその表を確認したときに
箱の中のカードがダイヤである確率が1/4になる確率をＰ(Ｎ)とするとき
Ｐ(Ｎ)を求めよ。
0006１３２人目の素数さん
05/02/04 23:29:09P(B)=残り49枚から3枚を選んだら、それがすべてダイヤである確立とすると
P(A)=1/4
P(B|A)=(12/51)*(11/50)*(10/49)
P(B)=(1/4)*(12/51)*(11/50)*(10/49)+(3/4)*(13/51)*(12/50)*(11/49)
となり
P(A|B)=(P(B|A)*P(A))/P(B)
=10/49
って考えたんだけど、どこか違ってる？
0007１３２人目の素数さん
05/02/04 23:42:572行目の後ろから5文字目辺り
0008１３２人目の素数さん
05/02/04 23:46:280009１３２人目の素数さん
05/02/05 01:07:002chならどこでもよかった。
今は大麻でリラックスしている。
＿＿＿＿＿
／＿ |
/. ＼￣￣￣￣|
/ ／ ― ― |
| / - - |
||| (6 > |
| | | ┏━┓| ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | ┃─┃| ＜ 正直、スマンカッタ。
|| | | | ＼ ┃ ┃/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || | | ￣ ￣|
0010１３２人目の素数さん
05/02/05 01:36:572行目の前から8文字目辺りも
0011１３２人目の素数さん
05/02/05 01:42:33論理的におかしなところがあるのですか？
0012１３２人目の素数さん
05/02/05 01:55:000013１３２人目の素数さん
05/02/05 02:03:390014１３２人目の素数さん
05/02/05 02:26:360015１３２人目の素数さん
05/02/05 08:30:08Nが4の倍数でないとき：
P(N) = 0
Nが4の倍数であるとき：
P(N) = C(13, N/4) / C(52, N)
C(a, b): a個の要素からb個の要素を抜き出す時の組み合わせの数。
----
解説：
何も情報がないとき，最初のカードがダイヤである確率は明らかに1/4。
N枚のカードを見たとき，最初のカードがダイヤである確からしさが変化しないためには，
見たN枚のカードの1/4がダイヤであることが必要十分条件。
合ってるかは知らない。
0016１３２人目の素数さん
05/02/16 12:06:500017１３２人目の素数さん
05/02/25 11:02:410018１３２人目の素数さん
05/03/07 12:03:200019１３２人目の素数さん
05/03/09 02:27:140020１３２人目の素数さん
05/03/19 07:47:420021１３２人目の素数さん
2005/03/24(木) 10:05:14箱の中に１枚しまって、３枚は場におく。
確かに、ここまでは カードのそれぞれが 1/4 でダイヤである。
このとき、場の３枚がダイヤだった場合を考える。
つまり、場の３枚全てがダイヤというわけではでない場合は問題文の条件に合わない。
よって場の３枚全てがダイヤというわけではでない確率を引けば、
ダイヤは４９枚のうち、あと１０枚あるから
答えは 10/49
これは 1/4 よりは小さくなければならない。（なぜならば、先程引いたからである。）
0022１３２人目の素数さん
2005/03/24(木) 18:42:420023１３２人目の素数さん
2005/03/27(日) 08:17:050024１３２人目の素数さん
2005/03/28(月) 14:44:350025１３２人目の素数さん
2005/04/12(火) 04:12:260026１３２人目の素数さん
2005/04/30(土) 11:16:130027１３２人目の素数さん
2005/05/15(日) 01:32:110028１３２人目の素数さん
2005/06/03(金) 12:31:490029１３２人目の素数さん
2005/06/05(日) 02:56:37これは箱のカードを１枚目に引いた、と取るか、
４枚目に引いたと取るか、の国語の問題だよな。
１枚目に引いて誰かが見てモメッてたりしたら１枚目として、１／４。
３枚引いた後で見たらそれは４枚目に引いたのと変わらんので、１０／４９．
メモっとくのは不自然なので 10/49 というのもわからんではないが、
後に起きたことは影響しない、という出題者の意図も理解したい気がする。
隠しとくなんつうややこしいことするから、レンジ猫のパラドクスのようなことが起こるんだ。
と、思って問題文見直したら、「表を見ないで・・・」ってなってたね。。。あらら４枚目かね。
うーん。出題者は１枚目で確定したという何らかの記述が必要だろ。
もうしらん。流してくれ。
0030トラックバック ★
2005/06/05(日) 02:59:35[タイトル] トランプの確率の問題
[発ブログ] ニュース速報＠2ch掲示板
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1117891011/l50
[＝要約＝]
問題：
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから３枚抜き出したところ３枚ともダイヤだった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
普通に考えれば１０／４９だろ。でも答えは１／４なんだってさ。
どうして？
0031１３２人目の素数さん
2005/06/05(日) 03:31:3452枚のトランプのうち、1枚のカードを箱に入れた。
この時点で、1/4の確率でダイヤが箱に。
その後3枚引くと3枚ともダイヤであった。
この時点で、1/4の確率でダイヤが箱に。
証明終了
0032１３２人目の素数さん
2005/06/05(日) 03:36:3310/49の考え方解ったよ。
でもなんか気持ち悪い。それで、理解する為にトランプを人に変えて考えてみた。
北朝鮮が、日本人、米国人、中国人、韓国人をそれぞれ13人ずつ拉致し、一人を殺害した。
その後、韓国政府が身代金を払い、韓国人3人が開放された。
この時、殺害された人が、韓国人である確率はいくらか？
0033１３２人目の素数さん
2005/06/05(日) 13:20:56<!--
function draw(cards) {
do { c = Math.floor((13*4)* Math.random());
if (cards[c]!=null) {drawed = cards[c];cards[c] = null;return drawed;}
} while (true);
}
function ransuu(form1) {
form1.disp.value="in progress..."; TimesDiaInBox=0;TimesSpadeInBox=0;TimesHeartInBox=0;TimesCrubInBox=0;
for (n=0; n<form1.kaisu.value; ++n) {
cards = new Array( "S1","S2","S3","S4","S5","S6","S7","S8","S9","S10","S11","S12","S13",
"H1","H2","H3","H4","H5","H6","H7","H8","H9","H10","H11","H12","H13",
"C1","C2","C3","C4","C5","C6","C7","C8","C9","C10","C11","C12","C13",
"D1","D2","D3","D4","D5","D6","D7","D8","D9","D10","D11","D12","D13");
inBoxCard = draw(cards);//One card was into a box.
//Three cards ware all dias.
notTheCase = false;
for (m=0; m<3; m++) {
opened = draw(cards); if (opened.charAt(0)!='D') {notTheCase = true; break; }
}if (notTheCase==true){ --n; continue;}
//Is the card was dia?
inBoxCardSuit=inBoxCard.charAt(0);
if(inBoxCardSuit=='D'){TimesDiaInBox++;}else if(inBoxCardSuit=='S'){TimesSpadeInBox++;}
else if(inBoxCardSuit=='H'){TimesHeartInBox++;}else{TimesCrubInBox++;}
}
form1.disp.value = "Spade:"+TimesSpadeInBox+" Heart:"+TimesHeartInBox+" Club:"+TimesCrubInBox+" Dia:"+TimesDiaInBox+" / " + (n+1);
}
//-->
</SCRIPT><P>実験</P><FORM><INPUT size="10" type="text" name="kaisu"> 回<INPUT type="button" value="go" onclick="ransuu(this.form);"><BR>
<TEXTAREA rows="2" cols="80" name="disp"></TEXTAREA></FORM></BODY></HTML>
0034１３２人目の素数さん
2005/06/05(日) 13:22:47CPUぶん回すから警告が出るが、気にせず続行汁。
0035１３２人目の素数さん
2005/06/26(日) 00:59:290036１３２人目の素数さん
2005/07/31(日) 06:33:030037１３２人目の素数さん
2005/09/04(日) 03:40:570038１３２人目の素数さん
2005/10/08(土) 12:11:560039１３２人目の素数さん
2005/11/18(金) 09:32:180040１３２人目の素数さん
2005/12/05(月) 15:36:260041１３２人目の素数さん
2005/12/06(火) 04:18:06king 氏ね。
0042GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w
2005/12/06(火) 07:04:120043１３２人目の素数さん
2005/12/06(火) 08:47:340044１３２人目の素数さん
2005/12/07(水) 13:00:06表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから１３枚抜き出したところ、
１３枚ともダイアであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
これも確立1/4というわけですね？
0045１３２人目の素数さん
2005/12/26(月) 17:48:000046１３２人目の素数さん
2005/12/26(月) 20:54:41今、１回コインを投げてみた。このとき、表が出たか裏が出たかは確認しないとする。
続けて10回コインを投げたところ、10回とも裏が出た。
さて、１回目に投げたコインが表が出た確率は？
1/2
基本的に問題設定が違うな。10/49だな。
0047１３２人目の素数さん
2006/01/02(月) 04:34:300048１３２人目の素数さん
2006/01/05(木) 12:10:140049１３２人目の素数さん
2006/02/05(日) 05:43:450050１３２人目の素数さん
2006/02/13(月) 15:21:04こらこらｗｗ
0051１３２人目の素数さん
2006/02/13(月) 15:52:360052１３２人目の素数さん
2006/02/13(月) 15:58:120053１３２人目の素数さん
2006/02/13(月) 15:59:070054１３２人目の素数さん
2006/02/13(月) 16:04:47残りのカードから12枚引き抜いたらすべてダイヤであった
みたいな極端な考えをして
それでも1/4の確率でダイヤだと思うか？
もっと極端に13枚引き抜いたらすべてダイヤだった（13枚以上でも13枚のダイヤが出た場合）
のときは間違いなく確率は0だと分かる
これでいい？
0055１３２人目の素数さん
2006/02/13(月) 16:06:580056１３２人目の素数さん
2006/02/13(月) 16:08:32ダイヤが３枚見えた！→まだ1/4さ！
ダイヤが４枚見えた！→まだ1/4さ！
ダイヤが５枚見えた！→まだ1/4さ！
ダイヤが６枚見えた！→まだ1/4さ！
ダイヤが７枚見えた！→まだ1/4さ！
ダイヤが８枚見えた！→まだ1/4さ！
ダイヤが９枚見えた！→まだ1/4さ！
ダイヤが10枚見えた！→まだ1/4さ！
ダイヤが11枚見えた！→まだ1/4さ！
ダイヤが12枚見えた！→まだ1/4さ！
ダイヤが13枚見えた！→よし！確率は0！
0057１３２人目の素数さん
2006/02/13(月) 16:27:250 1/4 13/52=1/4
1 1/4 12/51
2 1/4 11/50
3 1/4 10/49 ←今ここ
4 1/4 9/48
5 1/4 8/47
6 1/4 7/46
7 1/4 6/45
8 1/4 5/44
9 1/4 4/43
10 1/4 3/42
11 1/4 2/41
12 1/4 1/40
13 1/4 0
↑だけどたまたま3/4のほうになって外れちゃった＞＜
0058１３２人目の素数さん
2006/02/13(月) 16:30:5012/51=4/17
9/48=3/16
6/45=2/15
3/42=1/14
直さないほうが分かりやすいけどね
0059１３２人目の素数さん
2006/02/13(月) 16:34:37何度やっても3/4のほうしかでない
0060１３２人目の素数さん
2006/02/13(月) 17:40:170061１３２人目の素数さん
2006/02/13(月) 17:56:12それで終わり。スレ続き杉
0062１３２人目の素数さん
2006/02/13(月) 18:17:15袋から碁石を一個取り出す。
取り出したら白石だった。
袋の中にある石が黒石である確率は？
これを１／２と考える人はいるのだろうか？
0063名無し募集中。。。
2006/02/13(月) 23:06:59答えは1/4ですこれは昔早稲田大学で出題されたもので
学校の先生はたまた問題集などでも10/49が答え！だと
むちゃくちゃな騒動をまきおこした問題ですのよ？もちろん
それを指摘してるのが後にどこかの本（ν速でうｐされた）に
あったわけですが・・・とりあえずこんなアホの集まりで
「数学板」なんてお笑いにもなりませんｗみなさん攻防からやり直しましょう
ちなみに狼とν速では当然ですが1/4が正当との結論でしたのであしからず
0064１３２人目の素数さん
2006/02/13(月) 23:09:350065１３２人目の素数さん
2006/02/13(月) 23:11:02>教えてえろい人
までよんだ
0066１３２人目の素数さん
2006/02/13(月) 23:11:49なんでこんなので論争してるんだ
0067１３２人目の素数さん
2006/02/13(月) 23:12:030068１３２人目の素数さん
2006/02/13(月) 23:13:470069名無し募集中。。。
2006/02/13(月) 23:15:00こんなクソ問題も解けない自称数学専攻者には理解できないから
0070１３２人目の素数さん
2006/02/13(月) 23:16:50マジで1/4じゃないと思ってるの？
0071１３２人目の素数さん
2006/02/13(月) 23:20:36＞３枚ともダイアであった。
ってのが、最初の行動になんら影響を及ぼしてないよな？
つまり、条件として不十分。
このような場面に遭遇する確率、なら10/49であってるとおもうが、1枚目がダイヤである確率は13/52に決まってる。
>>54や>>56には笑った。
0072１３２人目の素数さん
2006/02/13(月) 23:21:42そしてこのトランプが裏から見てスートがわかる手品用のトランプで
Bさんには裏から見てスートがわかるとすれば、
Bさんには一枚目が１/４でダイヤに感じられるはずだ。
0073１３２人目の素数さん
2006/02/13(月) 23:24:11?→ダイヤ→ダイヤ→ダイヤは
ダイヤ→ダイヤ→ダイヤ？と同じ
http://o.pic.to/5j6m1-3-22b2.jpg
0074１３２人目の素数さん
2006/02/13(月) 23:26:34分母が一定ならな。
0075１３２人目の素数さん
2006/02/13(月) 23:35:430076１３２人目の素数さん
2006/02/13(月) 23:45:000077１３２人目の素数さん
2006/02/13(月) 23:46:47ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
スペード、ハート、ダイヤであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
ハート、ハート、ダイアであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
全部１/４。めくった３枚がどんな組み合わせでも確率は変わんない。
0078１３２人目の素数さん
2006/02/13(月) 23:48:300079１３２人目の素数さん
2006/02/13(月) 23:49:01問題の意味を理解しろ。
これは条件付確率の問題だ。
0080１３２人目の素数さん
2006/02/13(月) 23:50:58頭大丈夫？本当に数学科なの？
0081１３２人目の素数さん
2006/02/13(月) 23:51:49vipは帰れ
0082１３２人目の素数さん
2006/02/13(月) 23:53:51こんなはるか昔の風化した話題で食いつくとは思えないが
初代スレの>>1が2004年の3月だぞ？
0083１３２人目の素数さん
2006/02/13(月) 23:53:57カードめくるのを、箱の中、１枚目、２枚目、３枚目
っていう順番にしたら?
箱の中がダイヤは明らかに１/4。
0084１３２人目の素数さん
2006/02/13(月) 23:54:270085１３２人目の素数さん
2006/02/13(月) 23:55:311枚目2枚目3枚目がダイヤなら。
箱の中がダイヤになるのは10/49
0086１３２人目の素数さん
2006/02/13(月) 23:57:04この問題が理解できないものはいつもいるから
というよりも数学板のあまりの低レベルにみんながどう
感じるか知りたいのよ
0087１３２人目の素数さん
2006/02/13(月) 23:57:38過去の結果は現在に左右されるわけ無いじゃん。
0088１３２人目の素数さん
2006/02/13(月) 23:57:53後の３枚がたまたまダイヤだっただけ。
0089１３２人目の素数さん
2006/02/13(月) 23:58:311枚目を箱に入れるんだよ？
0090１３２人目の素数さん
2006/02/13(月) 23:59:02教科書読み直せ
0091１３２人目の素数さん
2006/02/13(月) 23:59:14馬鹿とか言う以前に今の教育の問題なのでつね
さあ狼たちよこのスレで思う存分暴れるがよい
気が済んだらとっとと消えな
0092１３２人目の素数さん
2006/02/13(月) 23:59:42低レベルな連中を隔離するためにわざわざスレを１つ提供しておく必要があるなんて同情する。
と感じるだろうな多分。
0093１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 00:01:33の俺はどうすればいいのか
0094１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 00:01:32ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから１３枚抜き出したところ、
１３枚ともダイアであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
こういう問題に変えたとしても、まだ同じことが言えるか？
0095１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 00:02:07どうやら狼やらνの人々が条件付確率をご存知ないのが原因なんですね
馬鹿とか言う以前に今の教育の問題なのでつね
さあ狼たちよこのスレで思う存分暴れるがよい
気が済んだらとっとと消えな
＞条件付確率をご存知ない
＞条件付確率をご存知ない
病気？
0096１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 00:02:34最初にダイヤを引く確率は1/4
ダイヤ３枚引いた後箱の中身をダイヤだと当てる確率は10/49
0097１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 00:03:26それVAPのバカが同じこといってるけど無限に狼は論破しまくってる
けど・・・
0098１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 00:04:44人こないだろうけど
0099１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 00:06:03「ダイヤを引く確率」ていうのと、「ダイヤを引いていた可能性」ってのをごっちゃに考えてないか？
前者は「ダイヤを13枚引いた」は条件になりえるが、後者ならそうでないだろ。
0100１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 00:07:09おまえ数学得意なんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0101１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 00:08:21ただ、アホスレかどうかを判断するのはpart1からの過去ログに目を通してからにしろ。
もともとは大学側の入試問題の出題方針に一石を投げる形で提起された問題なのだ
という見方もできるわけだから、そういった経緯は尊重しような。
0102１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 00:10:13一石って間違った考えで何いってんの？一石じゃないじゃん
ただのバカじゃんｗ
0103１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 00:10:30狼たちで1000まで持っていってくれていいから
0104１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 04:00:2813個にフシギダネ、13個にゼニガメ、13個にヒトカゲ、13個にピカチュウがはいっとる。
ここからサトシは1個をとりあえずキープしとくんじゃな。
その後シゲルが3個とって開けたら3個ともフシギダネじゃった。
このとき、サトシがキープしたモンスターボールを開けるとしたらフシギダネがはいっとる確率は何じゃ？
0105１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 04:06:590106１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 05:05:360107１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 12:21:18ゲームをする。A君にはわからないのだが、B君は裏から見てカードのスートが
わかる。
ジョーカーを除いたこのトランプ５２枚の中からA君が１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってからB君が意図的にダイアのカードを
３枚抜き出してA君に見せた。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
0108１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 12:57:03それだと確率1でダイヤ3枚を抜き出してるだろ。全然違うぞ
0109１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 13:05:27しかし、まだ中身を見ていないので52枚が伏せられている状態。
次に3枚オープンしたところ全部ダイヤだった。
残る伏せカードは52-3＝49。ダイヤはあと10枚残っている。
では、始めに確保しておいた伏せカードがダイヤである確率は・・・
10/49になる、ということでいいのかな？
0110１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 13:06:08OK
0111１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 13:10:40A君にとっては１０/４９でB君にとっては１/４？
0112１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 14:10:32「観測者」を誰にするかで、確率が違う。
ってことでＦＡ？
0113１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 14:17:49いや、違う。
0114１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 15:03:30ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、表を見ないで箱の中にしまった。
そして、この確率試行を行っている人間以外のある第3者が残りのカードから３枚ダイアを意図的に抜き出した．
そしてその第3者は抜き出した3枚のダイアのカードを試行を行っている人間に見せた．
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。 Ａ 1/4
これと
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。 A 10/49
の違いはどこ？
0115１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 15:06:370116１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 15:08:182～４枚目がダイヤであるという事象をB
とすると、
二問目の求める確率はP(A|B)=P(A∩B)/P(B)
一問目はP(A|B)=P(A)
何故ならP(B)=1
0117１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 15:20:42(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
（；ﾟ Дﾟ）ﾏﾀﾞﾔｯﾃﾀﾉ・・・
0118１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 15:23:38確率は依然として1/4のままじゃないの？
1000万回同じ実験を繰り返して、究極の域まで1/4に近くなるのが確率だと思ってた。
3枚ダイヤが続いたのは、その中の一回におけるたまたまでしょ。
0119１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 15:39:59その「たまたま」が起こった時点での「現実の可能性」を確率という数値で表すとどうなるか、が問われている。
0120１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 15:55:310121１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 16:23:11おそらく「よく切る」等の動作で確率の変動などを妄想してると思う
012210/49
2006/02/14(火) 16:29:210123１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 16:34:030 1/4 13/52=1/4
1 1/4 12/51
2 1/4 11/50
3 1/4 10/49
4 1/4 9/48
5 1/4 8/47
6 1/4 7/46
7 1/4 6/45
8 1/4 5/44
9 1/4 4/43
10 1/4 3/42
11 1/4 2/41
12 1/4 1/40
13 1/4 0
計 13/4 1
確率の合計は１になります。
例
打率３割＋四死球１割＋凡打６割
以上。
もう終了でよくね？
0124１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 16:42:24ダイヤが3枚出たのがたまたまなのかどうか。
問題文ではダイヤが3枚出てから「このとき」と述べそれを条件として含んだ。
「このとき」が3枚出す前なら1/4のまま。
0125１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 16:42:55その説明はいくら何でもおかしいな。何を足してるんだよｗ
そんなの10/49の方も1になるわけない。
0126１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 16:43:32012710/49
2006/02/14(火) 16:43:440128１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 16:50:18何か余計に考えすぎてないかい。
0129１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 16:50:57>>123の説明が間違ってるのも事実
0130１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 16:51:37どれだけ説明しても
わからない人間には
わからないということを痛感する。
A(エース)のカードが4枚ある。
そのうち1枚を表を見ずに箱の中に入れる。
残りの3枚から1枚抜き出してめくるとダイヤだった。
箱の中のカードがダイヤである確率は？
箱の中に入れた時点では1/4だよ。
しかし残りのカードのうちの1枚を見てしまった時点では、
もはや1/4ではない。
このことが、どうしても理解できない人間がいるのは仕方ないことなのだろう。
なにせ、いまだに
地球は平らであるという平盤地球論を展開している輩もいるそうだから。
0132１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 17:09:46帰れ
0133１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 17:17:18禿同
条件付確率が必要だろ
0134１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 17:27:25じゃあその作業を見てる人が居て、その人は残り３枚の１枚がダイヤって
ことを知らなかったら、その人にとってはまだ１/４？
0135１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 17:28:260136１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 17:28:390137１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 17:52:18ダイヤは残り49枚中10枚で、最初の1枚と残った48枚がダイヤである確率は同様に確からしいから10/49、でも正解。
0139１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 18:10:48なぜ「最初の1枚と残った48枚がダイヤである確率は同様に確からしい」んですか？
0140１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 18:32:53これが同様に確からしいとすぐ分からなければ、条件付確率っていうかベイズで確かめることになる。
問題が例えば、
最初に52人にカードをランダムに割り当てて2番目～4番目の人だけ開けたらダイヤだった。このとき1番目の人は？
みたいな問題と同じこと、のように考えればすぐ同様に確からしいことは分かる。52枚中当たり13枚のくじびきと同じだな。
0141139
2006/02/14(火) 18:48:21＞最初に52人にカードをランダムに割り当てて2番目～4番目の人だけ開けたらダイヤだった。
この条件が「同様に確からしい」ということに影響しない，
というのはやはり納得できないです．
0142１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 18:56:52そうか。
じゃぁ開けるのを1人にして、1人目が開けた場合の残り51人は確からしさは一緒だけど、2番目があけた場合の残り51人では1番目だけ当たる確率が違う、となるかい？
引いても見ていないわけだから、引いてないのと一緒で、何番目の人が開けようと、それが52枚から最初にランダムに選んで開けたカード、と考えていい。
残りの開けてないカードの確率的同等性は変わらない。
0143１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 19:00:50ただし開示するカードを１２枚にして
表１２枚ダイヤだった場合のみカウント。
このとき箱の中がダイヤであったケースが
カウント全体の1/4に近いか1/49に近いかで決着つけれ。
0144１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 19:02:060145139
2006/02/14(火) 19:07:14いえ，自分の疑問は
「2番目があけて『それがダイヤの』場合の残り51人では1番目だけ当たる確率が違う、となるか」
なんです．自分としては，これが「違わない」というのは全く明らかでないと思うのですが……．
0146１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 19:09:010147１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 19:15:29俺は４分の１だと思ってます。
４分の１説にしても４９分の１０説にしても、
最初に１枚取ったあとの５１枚から抜き出したダイヤの枚数（Ｘ）
が１３なら最初の１枚がダイヤの可能性は０。
だから問題になるのはＸが１～１２のとき。
最初の１枚はトランプ５２枚の中から取ってるから
ダイヤの可能性は５２分の１３＝４分の１。
残りの５１枚からダイヤが１～１２枚抜かれても、
最初の１枚がダイヤである確率は４分の１のままで、
Ｘ＝１３のときだけ０に変化すると思うのですがどうでしょうか。
0148１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 19:16:10もちろん、その意味で言ったんだけど。
全く明らかじゃないと感じるなら、ちゃんと条件付確率を使って示して納得するしかないんじゃない？
0149１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 19:21:45残り51枚から、別の誰かがカードの中を見てダイヤをX枚抜き出した場合はそうなるけど、そのことを言ってるの？
0150１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 19:31:13うん、問題文の意味がわからないんだよな。
52枚のトランプを切って3枚連続で引いたところ
3枚ともダイヤだった、4枚目もダイヤである確率は？
で済む話なんだよな。
0151１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 19:33:30あれ、俺そこから間違ってますか？
残りの５１枚からダイヤを連続でＸ枚引く確率は関係無い、
というか、４種類のうちのどれか全てを抜き出すことさえしなければ
最初の１枚がダイヤである確率は４分の１だと思うんですが…。
その１枚を選んだときは確実に４分の１の確率でダイヤなので。
0152１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 19:53:030154１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 19:58:021/4派いたと思うけど・・・
0155１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 19:59:420156１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 20:00:14015710/49
2006/02/14(火) 20:01:14ここ数学板だから。
まともに計算すれば10/49。
king説明してやれ。
0158１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 20:01:390159１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 20:04:280160名無し募集中。。。
2006/02/14(火) 20:05:48いったい1スレ目は何年前に立ったんだ
0161１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 20:29:420162１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 20:36:08例えば、
「ここに発行総数100枚のクジがあったとする。
そのうちの１枚を買ったとしよう。
その後、クジの抽選があり、別の人が当選した。
さて、おまいさんが買ったクジの当選確率はいくつ？」
という問題と同じだ。
おまいさん達は、後の「当たらなかった」という結果だけを受けて
購入時のクジの確率は０％だったと言うか？
逆に、もしも買ったクジが当選だったら、１００％のクジを買ったと
言うか？
確率のお勉強をしなおして来た方がいいぞ。
0163１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 20:40:28>>158
0164１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 20:40:42わーおもしろーいあはは
0165１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 20:42:15後の抽選で自分が購入したクジがはずれ当選率が０％となるケースが１００分の９９。
後の抽選で自分が購入したクジが当たり、当選率が１００％となるケースが１００分の１。
だから当選率は１００分の１なんだろ？
当選したかどうかの結果はあくまで購入時点での確率からの結果の一例に過ぎん。
それはトランプの場合でも同じ。
後で引いたカードが何であれ、最初の１枚の時点での確率には影響しない。
016610/49
2006/02/14(火) 20:43:14条件付確率を勉強してください。
0167１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 20:48:490168１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 20:51:24どう見ても1/4だろが
0169１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 20:52:53とか思ったりするんだけど、なぜかできない。
017010/49
2006/02/14(火) 20:55:58どういう見方をしてるのですか？
0171１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 20:58:561/4以外ありえないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
017210/49
2006/02/14(火) 20:59:43ちゃんと計算しろ
0173名無し募集中。。。
2006/02/14(火) 21:00:220174１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 21:01:02http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=hagegt
0175１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 21:02:19おなじ確率になるなんて言い張れるんだ
0176１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 21:02:210177１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 21:02:370178１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 21:03:55数学板住人ですけどそういう考えもアリですよ
0179１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 21:05:07表を見ないで箱の中にしまった。
その後、残りのカードをよく切ってから１３枚抜き出したところ、
１３枚ともダイアであった。
このとき、最初にしまった箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
1/4派はこれでも1/4っていいそうだな
0180名無し募集中。。。
2006/02/14(火) 21:05:480181名無し募集中。。。
2006/02/14(火) 21:05:560182１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 21:06:470183カオス ◆AIKYUNejSU
2006/02/14(火) 21:06:490184名無し募集中。。。
2006/02/14(火) 21:06:50参照 ttp://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1139908564/
0185名無し募集中。。。
2006/02/14(火) 21:07:220186１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 21:07:500187名無し募集中。。。
2006/02/14(火) 21:07:510188名無し募集中。。。
2006/02/14(火) 21:08:070189１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 21:08:18表を見ないで箱の中にしまった。
その後、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。
このとき、最初にしまった箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
10/49派はこれでも10/49っていいそうだな
0190１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 21:08:28数学修士（見込み）として遺憾に思います…
0191１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 21:08:31アホすぎるｗ
ダイアが１３枚でる確率が3/4そのものだろｗ
0192名無し募集中。。。
2006/02/14(火) 21:08:3610/49派はカードを固定して考えてる。
0193１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 21:08:370194１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 21:09:44ダイヤが13枚出る確率は3/4ではありません
0195１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 21:09:570196名無し募集中。。。
2006/02/14(火) 21:09:570197名無し募集中。。。
2006/02/14(火) 21:10:060198１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 21:10:09これ本当に大学の数学の入試問題で出たのか？ それ自体が疑問
0199１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 21:10:16020010/49
2006/02/14(火) 21:10:37それは1だろ。
まったく、1/4派は本当に数学やったことあるのかね。
0201１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 21:10:42早大2文
0202１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 21:10:47その後、ダイヤが12枚引かれました
さて、13枚目のダイヤは山札の中にあるでしょうか？
それとも箱の中にあるでしょうか？
10/49派は、この場合39/40の確率で13枚目のダイヤは山札内にあるっていうんだね？
そんなわきゃない
最初から山札の中に13枚ダイヤがある確率は3/4だからだ
0203１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 21:10:52早稲田だってよ
0204名無し募集中。。。
2006/02/14(火) 21:11:09402 ：名無し募集中。。。：2006/02/14(火) 20:31:30 ID:XF6s+oFm
どうもありがとうございました
物理板の見解＝10/49
なのですねはいご了解しましたお勉強がんばってくださいませ
403 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2006/02/14(火) 21:02:04 ID:???
…まだ1/4と思ってる奴がいるのか。
404 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2006/02/14(火) 21:02:16 ID:???
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから１２枚抜き出したところ、
１２枚ともダイアであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
これと本質的に変わりないじゃん。
箱にしまった後は、何枚抜こうがそれが何であろうがはじめの確率に関係ない。
1/4 でしょ。
0205１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 21:11:19狼では1/4以外に解釈の仕様がないという結論に落ち着いてしまいました
力不足を感じます
0206名無し募集中。。。
2006/02/14(火) 21:11:23箱にしまった後。
だから1/4が正解。
0207名無し募集中。。。
2006/02/14(火) 21:12:31頭だいじょうぶですか？ここは池沼の集まりですか？
020810/49
2006/02/14(火) 21:12:360209１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 21:13:300210名無し募集中。。。
2006/02/14(火) 21:13:520211名無し募集中。。。
2006/02/14(火) 21:14:100212名無し募集中。。。
2006/02/14(火) 21:14:240213１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 21:15:340214名無し募集中。。。
2006/02/14(火) 21:15:39数学板って閉鎖したら？
021510/49
2006/02/14(火) 21:15:510216１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 21:16:4810/49派ってそういうことができないんだよね
勝ち誇った気になって相手を論破したいだけ
これは数学的な問題じゃなくて精神的な問題だと思う
ただ読むのは１遍でいいと思うよ
0217名無し募集中。。。
2006/02/14(火) 21:16:50だから1/4が正解。
10/49派は始めから抜き出すハートのカードが決まっていると決め付けているだけ。
0218名無し募集中。。。
2006/02/14(火) 21:16:570219名無し募集中。。。
2006/02/14(火) 21:17:31ダイヤが３枚出た時のみを集計すると10/49
そうでない時も集計すると1/4
022010/49
2006/02/14(火) 21:17:58だから、これは条件付確率の問題なんだってば
0221名無し募集中。。。
2006/02/14(火) 21:17:59http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1139908564/
0222１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 21:18:02数学板がなんちゃらの次スレ
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1139918802/
デフォがフシアナなので名前欄に「名無し募集中。。。」と入れて書き込んでください
0223１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 21:18:03ただ ここは数だからねｗ
0224１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 21:18:31022510/49
2006/02/14(火) 21:18:45king氏ね
0226名無し募集中。。。
2006/02/14(火) 21:18:470227１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 21:19:28中高大レベル：10/49が正解
大学院レベル：1/4が正解
数学板でまだ10/49って言ってるのは少数の粘着だけだよ
0228１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 21:19:52箱に入れた時点では
箱の中のカードがダイヤである確率は1/4だよ。
しかし残りの51枚のうち、
1枚でも、それが何のカードであるか、わかってしまったら、
その時点で、箱の中のカードがダイヤである確率は、もはや1/4ではない。(4枚抜き出して、うち1枚だけダイヤだった、という場合などは1/4のままだが)
たとえば、残り51枚のうちの1枚がハートだとわかった時点で、
箱の中のカードがダイヤの確率は13/51。
要するに残りのカードを見る前の時点と、
1枚でも見た後の時点では、
箱の中に入れたカードがダイヤである確率は変化する。
これでも理解できない人には、もう説明しても無駄ですね。
0229名無し募集中。。。
2006/02/14(火) 21:20:140230１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 21:20:57ここは過疎板だから、鯖の弱さは折り紙付き。一回一回の投稿を十分に推敲してくれ。
最強鯖のVIPと同じ感覚で書き込むのは迷惑この上ない。
0231１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 21:21:210232名無し募集中。。。
2006/02/14(火) 21:21:40もう遅いよ数学板＝池沼だとひろがったから
0233１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 21:21:51さばの負担考えるな削除依頼を出して来い
ここ以外もいろいろな
0234１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 21:24:161/4とか言ってるやつは確率は変化するという事を知らないのか
0235１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 21:24:28少数の池沼がいる板と修正しといてくれ
条件付確率なんていう数学の初歩を使った場合
10/49になるのもまあ間違いではないしさ
0236GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w
2006/02/14(火) 21:24:59talk:>>159 集合に完全加法族を入れて全体の測度が1になる測度を入れたものを確率空間というのだが。
talk:>>225 お前に何が分かるというのか？
023710/49
2006/02/14(火) 21:25:49やっときてくれたかking
1/4派の馬鹿にも分かるよう解説してくれ
0238１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 21:25:50中高大レベル：10/49が正解
大学院レベル：1/4が正解(釣り)
0239１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 21:25:510240１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 21:26:56板違いでもないしローカルルール違反でもないし重複スレでもない。
削除理由が見当たらないですよ。
板がどうなるのかは、すべて利用者の皆さんの行動の結果なのです。。。
利用者の暴走を止めるのに削除人に頼るのは見当違いもいいところですよ。
0241１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 21:26:57池沼がからんでいるから
0242１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 21:27:11「各柄それぞれ１２枚以上は箱に入っていない組に含まれる」という
最初から判明してる事象の域を出ない情報がなんで確率に影響するんだよ
0243名無し募集中。。。
2006/02/14(火) 21:27:120244１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 21:28:33A B C D E
■ ■ ■ ■ ■
この段階では、Eにおいて当たりが出る確率は1/5（全員同じ）
さて、ここでA,B,C君がはずれだったと判明した。
A B C D E
□ □ □ ■ ■
当たりは1つなので、残ったD,Eのどちらかが当たり。よってこの時点でEにおいて当たりの出る確率は1/2に変動。
ここで、A,B,C君がひいたと同時にはずれだと判明しても（つまりE君がひくより前に情報追加されても）最終的な確率は同じなんです
数学板でこの事実を知らないヤツがいることにびっくりだぜ
0245１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 21:28:44ここ意外にたくさん糞ｽﾚがある
この1ｽﾚがうまるより
糞ｽﾚが全部消えてくれたほうがよっぽどサーバーが楽になる
0246１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 21:30:58条件つき確率
事象Aと事象Bがあったとき、事象Aが起こったことが分かったとして、このときに事象Bが起こる確率をAが起こったときのBの条件つき確率という。
これは「Aが起こり、且つBも起こる確率」を「Aが起こる確率」で割ることで求められる。
この問題では
事象Aは「52枚のトランプから1枚抜いた後、3枚引いたらそれら3枚が全てダイヤである」という事象
事象Bは「52枚のトランプから1枚抜き、それがダイヤである」という事象。
1/4は事象Bが起こる確率でしかない。
実際に計算するとしっかり10/49になるからやってみ。
0247名無し募集中。。。
2006/02/14(火) 21:30:58その後、100％の確立でハートを3枚引きます。
1/4の確立が変わるのか？
0248１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 21:31:51おまえは話にならんな
0249GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w
2006/02/14(火) 21:31:54025010/49
2006/02/14(火) 21:32:52もっと詳しく。
1/4派はとんでもない馬鹿なんだ。
0251１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 21:33:29だからここ以外のたくさんの糞スレの削除依頼が既に出されていて判断待ち状態になっているでしょう？
それ以上やることはない。ただスルーあるのみ。
その糞スレが削除されたほうがよっぽどサーバーが楽になる。ということは
一回一回の投稿を十分に推敲してください、というお願いがおかしいということの理由になるのですか？
0252１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 21:33:38問題文で100%とは一言も出てないよん。
＞＞よく切ってから
この事から偶然に、という事が読み取れます。
分からなかったら国語勉強してくれ
0253名無し募集中。。。
2006/02/14(火) 21:34:58せめて問題文読んでから議論に参加してもらえませんか？
0254１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 21:35:260255１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 21:35:471/4派は壮大なつりなんだが・・・
0257GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w
2006/02/14(火) 21:36:310258GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w
2006/02/14(火) 21:37:06025910/49
2006/02/14(火) 21:37:351/4派がいなくなるまで説明してくれ。
0260１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 21:37:451/4派：釣り、若しくは条件付確率を理解していない
10/49派：条件付確率を理解している
0261151
2006/02/14(火) 21:38:51俺の考えをまとめて書きます。
５２枚から１枚抜き出す、これがダイヤである確率は４分の１。
これは残りの５１枚から１種類全てを抜き出さない限り動かないはずです。
「最初に抜き出した１枚（４種類のうちのどれか）」 「残りの５１枚」
残りの５１枚からからダイヤ１３枚を抜き出したとき、
場に残るのはダイヤ以外の３種類なので抜き出した１枚がダイヤである確率は０。
「最初に抜き出した１枚（ダイヤ以外の３種のうちのどれか）」
「残りの５１枚のうちダイヤ１３枚以外の山」 「抜き出したダイヤ１３枚」
また、残りの５１枚からダイヤ以外のどれか１種を全て抜き出したとき、
場に残るのはダイヤと他２種類なので抜き出した１枚がダイヤである確率は３分の１。
「最初に抜き出した１枚（ダイヤと他２種の３種のうちのどれか）」
「残りの５１枚のうちダイヤ以外の１種１３枚を抜き出した山」 「抜き出した１種１３枚」
そして問題の、残りの５１枚からダイヤを１～１２枚抜き出したとき、
４種類全てが場に残るので抜き出した１枚は４種類のうちのどれか１種。
「最初に抜き出した１枚（４種類のうちのどれか）」
「残りの５１枚からダイヤを１～１２枚を抜いた山」 「抜き出したダイヤ１～１２枚」
最初に抜き出した１枚は４種類のうちのどれか、
つまりダイヤである確率は４分の１にならないでしょうか。
0262１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 21:38:533枚のカードを見ることで情報を得られるんですか？
あと、10/49を出す式って3枚のカードの情報を得る前の式じゃないですか？
0263１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 21:39:25ここは過疎板だから、鯖の弱さは折り紙付き。一回一回の投稿を十分に推敲してくれ。
最強鯖のVIPと同じ感覚で書き込むのは迷惑この上ない。
0264GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w
2006/02/14(火) 21:40:360265１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 21:40:37＞そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
＞３枚ともダイアであった。
とありますが、問題で「３枚ともダイヤであった」と断言しているということは
逆に、「必ず３枚ダイヤを抜き出す」とも解釈できるのではないでしょうか？
最初の一枚を1/4で選び、その後で「必ず３枚ダイヤを抜き出す」操作をしたならば、
箱にあるカードの確率は1/4になりませんか？
0266151
2006/02/14(火) 21:40:58あー…何が違ってるのかわかったかも。
俺は↑のように分けて、最初に抜き出した１枚に来る可能性がある種類の数で
考えてたからかみ合わなかったんだ。
４９分の１０説の人は、「最初に抜き出した１枚」を抜き出して考えてないというか…
５２枚からダイヤ３枚抜き出して、残り４９枚で次にダイヤが出る確率なんだ。
0267名無し募集中。。。
2006/02/14(火) 21:41:000269１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 21:42:30なるよ、けど問題文はそう解釈でいねーよ
穿った見方をしすぎ
つーか数学の問題でそんな解釈ねーから
0270１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 21:43:060271１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 21:43:09ABCDE五枚のくじがあって 一枚があたりくじである
Aを選んだところ BCDははずれくじだとバラされる
そうするとAとEどちらかがあたりくじになるわけだが
最初に選んだAから 残ったEのくじに替えないと当選確率50％にならないんじゃなかった？
0272１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 21:43:19問題文的に騙されやすいけど、「あとにめくった3枚がダイヤ」のときのみ、この確率を求められる。
つまり、
・あとにめくった3枚のうち2枚がダイヤ
・あとにめくった3枚のうち1枚がダイヤ
・あとにめくった3枚のうちダイヤは1枚も無かった
というその他の条件をすべて含めた場合のみ、1/4が言えるということだな。
0273名無し募集中。。。
2006/02/14(火) 21:43:24残り7人の中から一人選んでそれが5期だったとき最初に選ばれた奴が5期であるのは？
0274１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 21:44:130275１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 21:44:38ここは過疎板だから、鯖の弱さは折り紙付き。一回一回の投稿を十分に推敲してくれ。
最強鯖のVIPと同じ感覚で書き込むのは迷惑この上ない。
0276GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w
2006/02/14(火) 21:44:440277名無し募集中。。。
2006/02/14(火) 21:44:46高校生でも1/4だと答えれるのに・・・ほんと呆れた
0278GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w
2006/02/14(火) 21:45:210279１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 21:46:33確実に話が違う
0280１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 21:46:53それは違くね？
だってA,B,C,D,E全て区別は無いんだ。
BCDだろうが、ACEだろうが、ABEだろうが、CDEだろうが、
3枚はずれなら、残った2枚のうち当たりは一つ。よって1/2に変化。
0281１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 21:47:38考えてるぞ
最初に1枚抜き出してその後抜き出す3枚が全てダイヤになる確率は
11/4165（抜き出した1枚がダイヤ）+429/41650（抜き出した1枚はダイヤでない）=539/41650
で、これで抜き出した1枚がダイヤである確率を割るから
(11/4165)/(539/41650)=10/49
0282１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 21:48:02ここは過疎板だから、鯖の弱さは折り紙付き。一回一回の投稿を十分に推敲してくれ。
最強鯖のVIPと同じ感覚で書き込むのは迷惑この上ない。
0283１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 21:48:09>>244のＥが当たりである確率が変動するのは、
ＡＢＣが当たりである可能性が完全に無くなったからですよね？
このトランプの問題は、「その種類全て（１３枚）」が抜き出されないと
「最初の１枚は４種類のうちのどれか」という可能性が無くならないと思います。
0284１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 21:49:06うん、おまえがアホだということが全世界に知れ渡った
0285名無し募集中。。。
2006/02/14(火) 21:49:09確実に話しが違う
20%と80%だろ
数学板って本当にこのレベル？
0286１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 21:49:11「３枚入ってますよ」なんてことが判ったくらいで
確率に影響するはずがない。
0287１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 21:50:34そもそも替えたときの当選確率50%じゃなくて80%だし
0288１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 21:50:38その書き方は釣りだな
0289名無し募集中。。。
2006/02/14(火) 21:51:30これ1/4だよ
去年12月発売の改訂版数艇書に8ページに及ぶ仮定と解説の後結論は1/4って出てた
0290１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 21:52:17ここは過疎板だから、鯖の弱さは折り紙付き。一回一回の投稿を十分に推敲してくれ。
最強鯖のVIPと同じ感覚で書き込むのは迷惑この上ない。
0291名無し募集中。。。
2006/02/14(火) 21:52:29029210/49
2006/02/14(火) 21:52:48http://o.pic.to/5j6m1
0293１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 21:53:050294名無し募集中。。。
2006/02/14(火) 21:53:24だからそれが間違ってて騒動になったのにｗ
だいすう信者かｗ
0295１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 21:54:24そこで３枚連続でダイヤが来る確率を求める意味がわからないんです。
そうか、これがわかんないからかみ合わないんだな…
どなたか３枚連続でダイヤが来る確率を求める理由を説明していただけないでしょうか。
0296１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 21:54:46根拠が大数とは・・・恥ずかしくないのか？
0297１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 21:54:540298１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 21:54:56条件つき確率の意味を考えてみればいいと思うよ
0299１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 21:55:070300１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 21:56:09与えられた情報の意味を考えるといいと思うよ
0301名無し募集中。。。
2006/02/14(火) 21:56:11030210/49
2006/02/14(火) 21:56:21それ以外の根拠も出してるだろうがドアホ
0303１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 21:56:44論破してくれ→スルー
早稲田がそういってる→ソースは？→スルー
論破する→ｗとか頭おかしいとかいってそれ以上意見を言わない
議論にならなかった
0304１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 21:57:05ここは過疎板だから、鯖の弱さは折り紙付き。一回一回の投稿を十分に推敲してくれ。
最強鯖のVIPと同じ感覚で書き込むのは迷惑この上ない。
0305１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 21:57:350306GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w
2006/02/14(火) 21:57:52030710/49
2006/02/14(火) 21:58:32もっと説明してやってくれ。
かなり1/4派の病状は深刻だ。
0308名無し募集中。。。
2006/02/14(火) 22:00:41http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1139918802/
0309１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 22:06:050310１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 22:06:08どれだけ説明しても
わからない人間には
わからないということを痛感する。
A(エース)のカードが4枚ある。
そのうち1枚を表を見ずに箱の中に入れる。
残りの3枚から1枚抜き出してめくるとダイヤだった。
箱の中のカードがダイヤである確率は？
箱の中に入れた時点では1/4だよ。
しかし残りのカードのうちの1枚を見てしまった時点では、
もはや1/4ではない。
このことが、どうしても理解できない人間がいるのは仕方ないことなのだろう。
なにせ、いまだに
地球は平らであるという平盤地球論を展開している輩もいるそうだから。
0311１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 22:06:56ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから12枚抜き出したところ、
12枚ともダイヤであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか
って問題なら1/40
0312１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 22:07:08説明汁
0313１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 22:10:30えーと、適当に抜き出してダイヤ３枚が連続で出てから最初の１枚を見るのと、
５１枚を裏返してダイヤを３枚抜き出してから最初の１枚を見るのとで、
５２枚から１枚選んだカードがダイヤである確率が変わっているとは思えないんです。
031410/49
2006/02/14(火) 22:10:50ここは数学板なんだ。
あまり数学の出来ない人には来てもらいたくないんだよ。
0315１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 22:11:21カードをよく切って1枚選び、箱の中へ隠す。残りの3枚のカードから2枚を取り
出してみたら、1枚は赤、もう1枚は青のカードだった。このとき、箱の中の
カードが青である確率はいくらか？
0316１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 22:14:0610/49派は１２枚連続ダイヤが出たら1/40ってのが持論だよな？(少なくとも俺はそうだった)冷静に考えてみ
そんなわけないだろ
0317GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w
2006/02/14(火) 22:14:550318１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 22:16:050319１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 22:16:55説明汁！
0320１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 22:17:24UO本スレ住人は10/49を言うまでも無く認知しております。
UOスレ住人への誹謗中傷及びUO関連スレへの火付けが無きよう
よろしくご理解ご協力をお願いします。
マジで
0321１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 22:18:14実 際 に 試 行 し て デ ー タ を 取 っ て 確 率 (の近似値) を 求 め て み ろ 。
そうすりゃ嫌でも納得するだろ。で、4枚バージョンの例としてはこんな感じだ。
ダイヤ・スペードのカードが2枚ずつある。この中から1枚抜き出して、箱にしまう。
残りの3枚から1枚カードを抜く。箱の中のカードが、今抜いたカードと同じ絵柄である確率は？
表を見ないでゴミ箱の中に捨てた。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともkingであった。
このとき、ゴミ箱の中のカードがkingである確率はいくらか。
0323１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 22:19:35Q1.釣りですか？
YES→1/4派・・・①
NO→Q2へ
Q2.条件付確率ってわかりますか？
NO→1/4派・・・②
YES→Q3へ
Q3.この問題は条件付確率の問題ですよね？
YES→10/49派
NO→1/4派・・・③
とりあえず1/4派は①、②、③のどれかを申告してくれよ
0324１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 22:20:170325１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 22:20:43032610/49
2006/02/14(火) 22:20:47違う
0327１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 22:21:05１２枚連続ダイヤが出たら、カードを切って抜き出す人を疑うよ。
0328１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 22:21:13③です（＞＜）
0329１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 22:23:00抽選が終わっても、結果は見ないでとりあえずハズレクジを9998枚集めました
さてその宝くじが当たる確率は？
10/49派は1/2って答えるんだろ？
宝くじを当てる秘訣はハズレクジを集めることだってね
0330１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 22:23:350331１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 22:23:53クジの総数が一万枚なら1/2だぞ
0332１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 22:24:19いや、>>315は 1 だと思うが。
0333１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 22:25:54①
それが一番楽しめる
0334１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 22:27:19これは本当に1/40なの？
カードを表にして12枚ダイヤのカードを抜き出しても
最初に選んだカードがダイヤである確率は結構あるよ
40回に一回ダイヤってことは絶対ない
0335１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 22:27:37ハズレクジだと分かったものだけを集めてきたのであれば1/10000だろ
0336GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w
2006/02/14(火) 22:30:270337１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 22:32:44なんで表にして抜き出すの？
ランダムに12枚抜き出してそれが全部ダイヤだったとき1/40になるんだよ？
0338１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 22:33:02カードを見て12枚ダイヤのカードを抜き出したのなら1/4だよ
033910/49
2006/02/14(火) 22:35:04カードを表にしてしまったら、最初の一枚が特定できるから、
確率は1か0になるだろ。
0340１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 22:35:43ここは過疎板だから、鯖の弱さは折り紙付き。一回一回の投稿を十分に推敲してくれ。
最強鯖のVIPと同じ感覚で書き込むのは迷惑この上ない。
0341１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 22:36:28ここは過疎板だから、鯖の弱さは折り紙付き。一回一回の投稿を十分に推敲してくれ。
最強鯖のVIPと同じ感覚で書き込むのは迷惑この上ない。
king 氏ね。
0342１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 22:37:500343GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w
2006/02/14(火) 22:38:210344１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 22:38:290345１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 22:38:42いい加減ウザイ
0346１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 22:38:45ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
たまたま３枚ともダイアであった。
その３枚を元に戻してよく切ったとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
ほら1/4のような気がしてきたでしょ？
0347１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 22:39:27最強は筋肉で
0348１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 22:39:45いい加減ウザイ
0349１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 22:39:57なるほど、確かに1/4だわ
0350１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 22:40:29ちょｗｗｗｗｗ
0351１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 22:40:30ここは過疎板だから、鯖の弱さは折り紙付き。一回一回の投稿を十分に推敲してくれ。
最強鯖のVIPと同じ感覚で書き込むのは迷惑この上ない。
0352１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 22:41:0310/49
3枚を元に戻すことに意味はない
0353１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 22:41:06しねーよ
0354１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 22:41:11残りの51枚から12枚抜き出してそれがすべてダイヤである確率は
(13C12)/(51C12)≒1/(122億)
箱に入れたカードがダイヤの場合
残りの51枚から12枚抜き出してそれがすべてダイヤである確率は
1/(51C12)≒1/(1590億)
0355１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 22:42:11ダイヤが3枚出た時点で分らないのは52-3=49枚
その中でダイヤの枚数は13-3=10枚
だから箱のカードは10/49糸冬
0356GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w
2006/02/14(火) 22:42:1303571/4
2006/02/14(火) 22:45:56繰り返し事象ではない、と言ってみる。
0358１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 22:48:280359１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 22:48:57で？
0360１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 22:51:473枚ダイヤを引こうが引くまいが既に箱に入っているカードには影響しない
従って箱の中のカードがダイヤである確率は1/4になる
もちろんダイヤ3枚の後なら10/49
0361１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 22:54:02よくある勘違いの例か
0362１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 22:54:100363１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 22:55:33表を見ないで箱の中にしまった。 そして、残りのカードを(親が)よく切って、
(1)(親が)私に3枚のカードを見せてくれた。３枚ともダイアであった。このとき、
箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
(2)(親が)私に8枚のカードを見せてくれた。8枚ともダイアであった。このとき、
箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
(3)(親が)私に13枚のカードを見せてくれた。13枚ともダイアであった。このとき、
箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
(1)～(3)についてどう思う？(3)は、誰がどう見ても、答えは0だよな？
0364１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 22:55:50説明してくれ
まじで
0365１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 22:56:21それはダイヤ3枚が出ても出なくてもという条件だろ
この問題はダイヤ3枚が出る条件を満たさなくてはならない
0366１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 22:56:34Ｙを一回目がダイヤであったとき２，３，４回目が全てダイヤである確率
Ｚを１，２，３，４回目全てダイヤである確率
としたとき
Ｙ＝12/51×11/50×9/59
Ｚ＝13/52×12/51×11/50×9/59と示すことができる
>>1の問題はＸを求めればよいので
Ｘ×Ｙ＝Ｚ
Ｘ＝Ｚ÷Ｙ＝13/52＝1/4
Ａ．1/4
これでわかんなかったらもうあきらめろ
0367１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 22:58:180368１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 22:58:201/4って奴はvipかたの刺客でしょ
0369１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 22:58:33ここは過疎板だから、鯖の弱さは折り紙付き。一回一回の投稿を十分に推敲してくれ。
最強鯖のVIPと同じ感覚で書き込むのは迷惑この上ない。
0370１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 22:58:50ダイヤ3枚が出る条件を満たしたいなら箱に入れるのは後ってことだ
0371１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 22:59:52じゃあ、それと同じ計算で、13枚バージョンの場合(>>363の(3) )を計算してくれよ。それでも1/4になるのか？
0373１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 23:00:01Ｘを一回目にダイヤを引く確率
Ｙを一回目がダイヤであったとき２，３，４回目が全てダイヤである確率
Ｚを１，２，３，４回目全てダイヤである確率
としたとき
Ｙ＝12/51×11/50×10/59
Ｚ＝13/52×12/51×11/50×10/59と示すことができる
>>1の問題はＸを求めればよいので
Ｘ×Ｙ＝Ｚ
Ｘ＝Ｚ÷Ｙ＝13/52＝1/4
Ａ．1/4
こうだろｗ
0374１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 23:00:41１３枚でやったらもちろん０になるよ
0375１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 23:01:07わかりやすく説明してくれ
0377１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 23:02:24ここは過疎板だから、鯖の弱さは折り紙付き。一回一回の投稿を十分に推敲してくれ。
最強鯖のVIPと同じ感覚で書き込むのは迷惑この上ない。
0378１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 23:02:43たとえダイヤが１３枚見えても1/4って主張すべき
じゃないとダブスタ
答えが間違ってようが考え方に一貫性は欲しいもんだ
0379１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 23:03:09で悟れない方はVIPにお戻りください。
この問題は、繰り返し何度も実験し、
「２，３，４枚目のカードがダイアである」という条件の下に
最初のカードがダイアであるかを求める問題ではありません。
一回の試行であるため、
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。
が、３枚がダイヤではないことも十分考えられる。
このとき、箱のカードがダイアである確率は？
0380１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 23:04:03かなりツボｗ
0381１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 23:06:55なんだこの意味のない計算はｗ
0382１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 23:07:21もちろん1/4だったことに変わりがない
ダイヤがもう無いのは結果論
0383１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 23:07:44所詮1/4派なんてこの程度
0384１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 23:08:18よし、おまえは美しい馬鹿だ
0385みゅー
2006/02/14(火) 23:08:30３枚ダイヤだから1/4じゃないの
箱の中に入っているのは
残りの10枚のうちのどれかでしょ？
13/52にあるうちの10枚しか
可能性がないの
0386１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 23:09:12ダイヤが１３枚見えても1/4だろ
結果論かよ
0387１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 23:09:31Ｘを一回目にダイヤを引く確率
Ｙを一回目がダイヤであったとき２，３，４回目が全てダイヤである確率
Ｚを１，２，３，４回目全てダイヤである確率
としたとき
X＝13/52
Ｙ＝12/51×11/50×10/59
Ｚ＝13/52×12/51×11/50×10/59と示すことができる
>>1の問題を成り立たせるに
Ｘ×Ｙ＝13/52×12/51×11/50×10/59
求めるのはＺ/Ｙなので
Ｚ÷Ｙ＝13/52＝Ｘ
つまり確率は一回目でダイヤを引く確率1/4と変わらない
Ａ．1/4
0388１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 23:11:22ここは過疎板だから、鯖の弱さは折り紙付き。一回一回の投稿を十分に推敲してくれ。
最強鯖のVIPと同じ感覚で書き込むのは迷惑この上ない。
0389１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 23:11:22１枚目は、２，３，４枚目を引く前に引いてるから
１３枚から一枚をひく可能性があるの。
13/52のうち、13枚も
可能性があるの
0390１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 23:11:36完璧
0391１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 23:11:56数学板もあてにならねーな
0392１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 23:12:20だ・か・ら、ちゃんとそれを計算してごらんよ。
YかZのどちらかが、意 味 不 明 の 値 になってるか、
あるいは、□/0とかなって 計 算 不 可 能 になるはずｗ
0393１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 23:12:3259ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ概ね合ってるが
0394１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 23:12:37やばいおもろいｗ
0395１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 23:13:09だったら俺に納得いく説明してくれ
箱に入れた時点では1/4だよね
後のカードは何が出ようが1/4は不変
もしダイヤ3枚見た条件を付けたいなら箱に入れるのは
ダイヤ3枚見た後にしないと箱に入れた時点での確率は変わらない
0396１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 23:13:25Ｘを一回目にダイヤを引く確率
Ｙを一回目がダイヤであったとき２，３，４回目が全てダイヤである確率
Ｚを１，２，３，４回目全てダイヤである確率
としたとき
X＝13/52
Ｙ＝12/51×11/50×10/49
Ｚ＝13/52×12/51×11/50×10/49と示すことができる
>>1の問題を成り立たせるに
Ｘ×Ｙ＝13/52×12/51×11/50×10/49
求めるのはＺ/Ｙなので
Ｚ÷Ｙ＝13/52＝Ｘ
つまり確率は一回目でダイヤを引く確率1/4と変わらない
Ａ．1/4
修正
0397みゅー
2006/02/14(火) 23:14:31結局三枚の可能性は消えたんだよ
つまり０になったの
これをいれちゃぁダメ
最初は可能性あっても
結局無かったってわかったのに
古い情報にこだわる必要がわからん
0398１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 23:15:321/4以外ありえないのに
0399１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 23:15:45目の前には13枚のダイヤのカードが並べられているのに、箱の中には「ダイヤが1/4の確率で入ってます(＾∀＾)」と
言うのか？キチガイだな。14枚目のダイヤが存在してるのか？
0400１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 23:16:08ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ答えｗｗｗｗ統一ｗさｗれｗてｗねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
数学板もたいしたことねーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0401名無し募集中。。。
2006/02/14(火) 23:16:16VIPと同レベルｗ
0403１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 23:16:39必要なのは「1枚引いて（これはランダム）51枚になったトランプから3枚引いて全てダイヤである確率」と
「1枚引いたらダイヤで、且つその後3枚引いてその3枚がダイヤ（＝4枚連続でダイヤ）である確率」の2つだけだよ
0404１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 23:16:54それは結果論だって
過去の結果は現在に左右されるわけ無いじゃん
0405１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 23:18:17＞後のカードは何が出ようが1/4は不変
残り51枚のカードを全部カンニングしても不変なのか？13枚だけカンニングして、それら13枚が全部ﾀﾞｲｱだったとしても
不変なのか？
0406１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 23:20:13ハァ・・・
結果は左右されない。だが確率は変動する。
確率を理解しているか？
0407１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 23:20:15それ結果わかってるよね？
0408みゅー
2006/02/14(火) 23:21:13最初に引いたのがダイヤ以外で次の３枚がダイヤな確率＝13/51*12/50*11/49*3/4
よって、ある１枚のカードを引いた後にダイヤが３つ続く確率＝
(12/51*11/50*10/49)*1/4 + (13/51*12/50*11/49)*3/4 ―②
したがって、「最初に引いたのがダイヤで次の３枚もダイヤ」という現象が
「最初にカードを引いてどこかに置いておいて、次の３枚もダイヤ」という現象の中で起こる確率は
①/② ＝ (12/51*11/50*10/49)*1/4 / [(12/51*11/50*10/49)*1/4 + (13/51*12/50*11/49)*3/4]
＝10/49
４枚のカードを順に抜き出す方法は52Ｐ4通りで同様に確からしい
このうち２～４番目がダイヤであるのは13Ｐ3*49通り
このとき第一番目もダイヤであるのは13Ｐ4通り
よって求める確率は
(13Ｐ4) / (13Ｐ3*49) ＝ 10/49
このいずれかがわかればよし
これが正解
0409１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 23:21:550410１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 23:21:59条件＝事象が増えれば確立は変わる
問題は対象が複数になってる
ダイヤ三枚の対象は束であって箱の中のカードじゃないよ
三枚ひいたらという事象で変化するのは
束の中のダイヤの割合であって対象が変わってる
事象が独立しても（してなくても）対象がかわらないのが条件付確立
0411１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 23:22:02ここは過疎板だから、鯖の弱さは折り紙付き。一回一回の投稿を十分に推敲してくれ。
最強鯖のVIPと同じ感覚で書き込むのは迷惑この上ない。
0412１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 23:22:47その他48枚と一緒に考えられては困るというもんだ
0413１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 23:23:03ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから１２枚抜き出したところ、
１２枚ともダイアであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
10/49派はこの問題でも1/40とか言い出しそうだなｗｗｗｗｗ
0414１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 23:23:55>>316
0415１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 23:24:49やっぱ1/4だな
終了
0416１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 23:24:51んじゃさ、
何故「全てダイア」ではなかった場合を考えないの？
これが、「繰り返し事象」とそうでないものを
理解できているかいないかの差なんだよ
0417１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 23:25:0110/49っていう馬鹿げた答えが出せるんだからそうなんだろうな
0418１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 23:25:440420１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 23:26:25>>403
0422１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 23:28:24ここは過疎板だから、鯖の弱さは折り紙付き。一回一回の投稿を十分に推敲してくれ。
最強鯖のVIPと同じ感覚で書き込むのは迷惑この上ない。
0423１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 23:28:501/4ってのは、
後3枚ダイヤ、最初ダイヤ
後2枚ダイヤ、最初ダイヤ
後1枚ダイヤ、最初ダイヤ
後ダイヤなし、最初ダイヤ
を全部足したやつだろ。求めるのは一番上のやつだけ。
だから10/49だっつーの。
0424１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 23:29:25このくらいの勢いで飛ぶほど弱くはないだろｗ
0425１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 23:29:31どれだけ説明しても
わからない人間には
わからないということを痛感する。
A(エース)のカードが4枚ある。
そのうち1枚を表を見ずに箱の中に入れる。
残りの3枚から1枚抜き出してめくるとダイヤだった。
箱の中のカードがダイヤである確率は？
箱の中に入れた時点では1/4だよ。
しかし残りのカードのうちの1枚を見てしまった時点では、
もはや1/4ではない。
このことが、どうしても理解できない人間がいるのは仕方ないことなのだろう。
なにせ、いまだに
地球は平らであるという平盤地球論を展開している輩もいるそうだから。
0426１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 23:30:14ここのブログに設問をひたすら実験するFLASHがありますよ。
0427１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 23:30:31| ノ u ヽ , '"^`ヽ クマが釣れた―――――――！！
/ u ＞ ＜ | .／, '"^`ヽ ＼
| ( _●_) ミ ／／ ヽ＼
彡､ |∪| ヽ／r_ノ ＼ ∩ ザパァ
（ 丶 ヽノ＿.ｒ'"`ヽ .＼ ／￣ ￣ ヽ
ヽ＼ ￣ ＿＿）=ﾟ,ノ ＼ / ● ＼つ
＼￣￣／／ヽ .i＼( ＿●_)● |ﾟ。o+。ﾟ
) ヽ"＼ ＼ | ）つ / /
/ / ) ) 彡 .ヽ, （ / Oﾟ。
￣￣/ /￣￣ （ ＼￣￣/l .＼ ヽノ ミ＼ .|￣`/＼
(⌒ ノ ＼＿) /::| ﾟ。o`ー-ー'''' "＼ .＼ | |/ ./__）
＿ .￣＿＿＿＿＿＿＿__/::::| .＼ ＼ .＼__つ ノ *ﾟ。
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : |::::::| ﾟ (_ノ ` -ー''' " o ﾟ。
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : |::::::| ﾟ 。 ﾟ。o 。ﾟ。+oﾟ ﾟ oOﾟ
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : |:: 彡^ ヾ,､ 人 从 ,､.､ ﾟ。+o。 从ノヽノ ^~ヾ 彡
~^~~~ ~~ ~~~ ~ ~~~ ~~ ~~ ~~^~~~ ~~~~~^~~ ^~~~~ ~~~~~~~ `~~~~~
0428１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 23:30:33流石に三回目になるとつまらんね
0429１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 23:30:37「今日は一日中雨が降ったので
今日の降水確率は１００％です」
と、訳の分からない事を言うんだろうな。
0430１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 23:32:18>>84
>>96よく聞け
最初にダイヤを引く確率は1/4
ダイヤ３枚引いた後箱の中身をダイヤだと当てる確率は10/49
これが正解。
0431１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 23:33:07そのとき
あのとき
どのとき
0432１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 23:33:24みんなバカだね
0433１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 23:35:530434１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 23:37:03これってどうなの？
0435１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 23:38:29ゲームをする。A君にはわからないのだが、B君は裏から見てカードのスートが
わかる。
ジョーカーを除いたこのトランプ５２枚の中からA君が１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってからB君が意図的にダイアのカードを
３枚抜き出してA君に見せた。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
＞＞１１１A君にとっては１０/４９でB君にとっては１/４
同じ事象でも見る人によって確率が違うんです。
0437１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 23:39:04>>410への反論まだですか？
それともやっぱり1/4が正しいのですか？
0438１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 23:39:16ここは過疎板だから、鯖の弱さは折り紙付き。一回一回の投稿を十分に推敲してくれ。
最強鯖のVIPと同じ感覚で書き込むのは迷惑この上ない。
0439１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 23:39:27だからそれはハート一枚、スペード一枚、ダイヤ一枚、クラブ一枚のときにしか成り立たないんだよ
応用がきかないバカだな
0440１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 23:40:02Ｘを一回目にダイヤを引く確率
Ｙを一回目がダイヤであったとき２，３，４回目が全てダイヤである確率
Ｚを１，２，３，４回目全てダイヤである確率
としたとき
X＝13/52
Ｙ＝12/51×11/50×10/49
Ｚ＝13/52×12/51×11/50×10/49と示すことができる
>>1の問題を成り立たせるに
Ｘ×Ｙ＝13/52×12/51×11/50×10/49
求めるのはＺ/Ｙなので
Ｚ÷Ｙ＝13/52＝Ｘ
つまり確率は一回目でダイヤを引く確率1/4と変わらない
Ａ．1/4
狼の解説コピペ
0441１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 23:40:28そもそも対象って何かがよくわかんないんだけど
0442１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 23:40:46箱に入れた時点では1/4 これは間違いない
後のカードは何が出ようが1/4は不変 これが間違い
ここで思考がストップしてる、実際に計算をしてみてくれ
最初に引いたのがダイヤ、その後引いた３枚がダイヤの場合の確率 1/4*12/51*11/50*10/49
最初に引いたのがダイヤ以外、その後引いた３枚がダイヤの場合の確率 3/4*13/51*12/50*11/49
この二つを足すと、一枚引いた後にダイヤが３枚出る確率が求められる
最初に引いたのがダイヤでありその後引いた３枚もダイヤという現象 / 最初にカードを引きその後引いた３枚がダイヤ
つまり
(1/4*12/51*11/50*10/49) / (1/4*12/51*11/50*10/49)+(3/4*13/51*12/50*11/49)
の計算をすると
最初に引いたのがダイヤでありその後引いた３枚がダイヤという現象の確率が求められる
計算結果は 10/49
0443１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 23:41:45しつこいと面白くないよ
0444１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 23:43:06どこがおかしいの？
0445１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 23:43:15A(エース)のカードが4枚ある。
そのうち1枚を表を見ずに箱の中に入れる。
残りの3枚から1枚抜き出してめくるとダイヤだった。
箱の中のカードがダイヤである確率は？
箱の中に入れた時点では1/4だよ。
しかし残りのカードのうちの1枚を見てしまった時点では、
もはや1/4ではない。
＞＞１３４じゃあその作業を見てる人が居て、その人は残り３枚の１枚がダイヤって
ことを知らなかったら、その人にとってはまだ１/４
実際は確率０だけど、作業を見ている人にとっては１/４なのです。
でるはずのないダイヤの確率が０でないんです。
0446１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 23:43:28誰一人論破できないからね
0447１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 23:44:14論破も何も根本から間違ってるんだからしょうがない
0448１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 23:44:25違うな。10/49派の言うとおり、2～4枚目がダイヤの場合のみ採用するならば、2～4枚目がダイヤである確率は100%つまり１だ。
0449１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 23:44:39敗北宣言出たｗｗｗｗｗｗｗｗ
0450１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 23:46:23だからそのように計算したいなら箱に入れる前にカードをめくらないといけない
カードに箱に入れた後に束からダイヤを見ても対象がカード全体とカードの束の
二つに対象が分かれてしまってるのでこの問題は条件付確率ではない
0451１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 23:48:15先に箱に入れてから３枚めくっても
先に３枚めくってから箱に入れても一緒だ
とか言ってたくせに随分都合いいんですねｗｗｗｗ
0452１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 23:48:55カードの山からダイヤを引くにつれて確率は減ってくだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
ダイヤを4枚引いたら1/4なわけねーじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0453１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 23:49:320454１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 23:49:35条件つき確率になるんだよ。
事象Aを「1枚引いたトランプからその後3枚引いたら全てダイヤである」
事象Bを「1枚引いたらダイヤである」
とするればこの問題は
事象Aが起こったことが分かった場合事象Bが起こる確率は？という条件つき確率だ
0455１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 23:49:590456名無し募集中。。。
2006/02/14(火) 23:50:040457１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 23:51:23そう、「偶然」にダイヤを３枚連続で引いた場合のみ採用するんだよ
なぜならそれが条件だから
だから偶然にダイヤが３枚連続で出る「確率」を計算している
100%ダイヤが３枚連続するわけではない
偶然に３枚ダイヤが連続した場合の、最初のカードがダイヤである確率を求めている
>>450
束からダイヤを見ても、って故意にダイヤだけ抜き出したと思ってるの？
３枚引いたら、偶然ダイヤが３枚出た、という条件なんだよ
0458１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 23:52:1152枚のうち、一枚引いて箱に入れました。
残った51枚にダイアのカード100枚足しました。
このとき、箱の中のカードがダイアである確率は？
10/49派なら、 112/151 って答えるの？
0459１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 23:52:52んなアホなぁ
君は根本から勘違いしている
0460１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 23:53:42じゃあ答えは？
0461１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 23:53:48m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!!
0462１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 23:53:59そこになんの情報があるんだよ
0463１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 23:54:02加わった100枚のダイヤが箱にある確率は0だから1/4
0464１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 23:54:05流石1/4派だな。ｱﾌｫすぎる
0465名無し募集中。。。
2006/02/14(火) 23:54:08を論破してください私はバカだからわかりませんれす
0466１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 23:54:10ここは過疎板だから、鯖の弱さは折り紙付き。一回一回の投稿を十分に推敲してくれ。
最強鯖のVIPと同じ感覚で書き込むのは迷惑この上ない。
0467１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 23:55:02それは１/４だよ。
0468１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 23:55:34本気で馬鹿がきたな
箱に入りえたのは１３枚のダイヤだけ
だから13/52
ダイヤが３枚見えたからそれは箱に入らないでしょ？
0469１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 23:55:37無知乙
0470１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 23:55:52（１）答えは何か考える
（２）既にわかっている答えを顔の見えない相手に力説する
（２）に進んでる奴が多い時点で数学板もＶＩＰも狼も一緒
それとも先生でも目指してんの？
（１）を１０秒で終えて（２）には進まないのが頭がいいっていうんだよ
0471１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 23:57:35無論、偶然引いた3枚がダイヤである確率は100%では無い。
が、3枚ともダイヤでないと箱の中を見ることが出来ないのだから、3枚ともダイヤである確率は100%だ。
0472１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 23:58:040473１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 23:58:10それと一緒だよ
束をいくら見ても確率が1/4だったのと変わらない
0474１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 23:59:110475１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 23:59:46求めるのは
(1,2,3,4回目全てダイヤである確率) / {(1,2,3,4回目が全てダイヤである確率) + (1回目がダイヤ以外で2,3,4回目が全てダイヤである確率)}
0476１３２人目の素数さん
2006/02/14(火) 23:59:56「このとき」という言葉があるから10/49が正しい。
理由：確率は事象Aの発生回数/試行回数の極限値だから。
「このとき」という言葉から、
実験した結果「５１枚から引いた３枚がダイヤ」でない状況を
試行の対象としない。
1/4という回答をした人は、「５１枚から引いた３枚がダイヤ」でない状況も
試行にカウントしている。
別の言い方をすれば、
この問題で求めよと言っている確率は条件付確率のことだから10/49が正解。
0477１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:00:050478１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:00:11引いた時点では1/4だった
0479名無し募集中。。。
2006/02/15(水) 00:01:01の論破まだー？
0480１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:01:25なんだ言葉遊びがしたいのか
0481１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:02:23なんだ言葉遊びがしたいのか
0482１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:02:31だから条件付確率ではないんだよ。この問題はね。
条件付きになってない
これを勘違いすると10/49になる
0483１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:03:53お前は何を言っているんだ
0485１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:05:041枚目にダイヤを引ける確率は1/4、これは間違いない。
しかし、この1枚目をオープンできる条件は
「以降2～4枚目が全てダイヤだったときのみ」
と言うのを見逃してはならない。
逆に言えば、
「1/4でダイヤを引けても2～4枚目が全てダイヤじゃなければオープンできない」
あくまでオープンできるのは2～4枚目が全てダイヤだったときのみとすると
ダイヤは残り13-3=10枚
残りは48枚＋箱の1枚だから49枚
よって10/49
もう一度書くぞ、
1/4で引けているダイヤを「オープンできる条件」は
2～4枚目が全てダイヤの時のみ。
だからこの問題は「ダイヤを引ける確率」じゃなくて
「ダイヤの出現する確率」を求めなければならないということだな。
0486１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:05:44狼で論破されてたぞｗ
0487１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:05:50「このとき」と書いてあるんだから、
試行対象は「５１枚の中から引いた３枚のカードが全部ダイヤ」
だろう。
0488１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:07:33思考停止も甚だしいな
0489名無し募集中。。。
2006/02/15(水) 00:07:35まじかｗみてなかったｗ
0490１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:07:580491１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:09:39表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから４枚抜き出したところ、
４枚ともダイアであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
これでも1/4？
0492１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:09:41早稲田や数学者やテレビが1/4だといってるのに
数学板やVAPやミスの大学への数学やどっかのアホサイトを
信じてる10/49の存在価値ってなんなの？
0493１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:10:11そうだよ
0494１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:10:22ここにある奴起動して、PC放置して寝ろ。
朝起きた時に真理を見るから。
0495150くらいから1/4主張してる奴
2006/02/15(水) 00:11:03実際に最初に１枚抜き出してそのあと残りの５１枚からダイヤを１２枚
抜き出してみて、最初の１枚がダイヤかどうかやってみて、
どうしても４０分の１になるとは思えなかったからです。
６回/２０回なので絶対違うと言うには弱すぎます。
しかし、どうも４分の１のほうが近くそれについての説明ができたので、
ここで４９分の１０説の人と話してみようと思った次第です。
そして結論が違う理由はダイヤを連続でＸ枚引く確率を求めるか求めないか。
ダイヤ３枚、と出されているんだから>>261の一番最後の１～１２を３にすればいいだけだと
俺は思っているんですが…
なぜ３枚連続で出る確率を求めるのかを聞いてもお答えはいただけませんでした。
（ヒント的なレスはいただきましたが理解できませんでしたorz）
アホに説明するのは面倒、ヒントで分かれ、
そういったことでありましたらそれは俺の責任です。
今回のことで、勉強することは重要であると改めて思いました。
勉強して条件付確率などを理解してからまた考えようと思います。
今の俺じゃ４分の１説と４９分の１０説、どちらが正しいにせよしっかり理解するのは無理みたいなので…。
大変ご迷惑をおかけしました。
最後に…俺は某ＭＭＯ関係のスレから誘導されたんですが、
あのスレにレスしたのは今回が初めてであり、あちらの住民の皆様には何の責任もありません。
あくまでも俺個人の責任です。
どうかご理解のほどをお願いします。
0496１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:11:49その、3枚ともダイヤである確率は100%だ、としたときにそのうち1枚目がダイヤであるのは何%？ってことなんだけど。
0497１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:12:07これは繰り返し事象ではないから、
繰り返しの試行結果は無意味。
0498491
2006/02/15(水) 00:12:46ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから１３枚抜き出したところ、
１３枚ともダイアであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
これでも1/4？
0499１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:13:31つまり、空気を読めってことか。
0500１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:13:57どうやって残りの５１枚からダイヤを１２枚を抜き出したんだ？
0501１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:14:10抜きだすんじゃないよ？
適当に12枚選んで、それらが全てダイヤだったとき初めて箱の中を見るんだよ？
0502１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:15:13これらを繰り返せばそれぞれ10/49と1/4に近付く。
あとは問題がどっちを言ってるかだけ。
▼条件付き確率の場合
・ジョーカーを抜いた52枚のトランプをシャッフルする
・1枚裏返して置いておく
・3枚引く
┣その3枚が(ダイヤ,ダイヤ,ダイヤ)の場合
┃ ・最初に引いた1枚目をめくる( ●ここで試行 )
┃ ┣ダイヤだった場合、分子+1、分母+1
┃ ┗ダイヤじゃなかった場合、分母+1
┃ ・最初へ戻る
┃
┗そうでない場合
・最初へ戻る
▼条件無し確率の場合
・ジョーカーを抜いた52枚のトランプをシャッフルする
・1枚裏返して置いておく
・3枚引く
・最初に引いた1枚目をめくる( ●ここで試行 )
┣ダイヤだった場合、分子+1、分母+1
┗ダイヤじゃなかった場合、分母+1
・最初へ戻る
0503１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:15:200504１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:15:23それでも 1/4 と言える。
理由がわからない＝確率というものを理解していないのが 10/49 派
0505１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:15:28１００枚の赤白のカードがある。
いま９７枚を無作為に引いたら４８枚赤で４９枚白だった。
のこった３枚のうち１枚ひいたとき、白である確率は？
・・・B・・・
１００枚の赤白のカードがある。
いま１枚だけひいて手元においてある。
のこったカードのうち９７枚を無作為にめくってみると、赤４８枚で白４９枚だった。
手元のカードが白である確率は？
Aは３分の１だけど、Bは２分の１とでもいいだすのかな。
そんな俺はどーでもいい派
0506１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:15:43確率が何たるかをわかっていない馬鹿
0507１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:15:51次に引く３枚が全てダイヤである確率は違うんだがなあ
0508485
2006/02/15(水) 00:16:09だから、たとえの例が悪いんだって。
「抜き出した13枚ともダイヤじゃなければ、
最初からやり直しした」
という1文をつけるだけでわかりやすくなるだろ。
0509１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:18:211/4だよ
0にしたいなら13枚ともダイヤを確認した後に箱に入れる
0510１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:18:59求めろって言ってんだよこの問題は
これが条件付確率じゃねーってどういうことなのよ
つーか何で数学板に1/4派がいるわけ？どっかからアホ流れてきてんの？
0511１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:19:59真性きたなコレ
0512１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:20:20その言葉そっくりお返しします。
0513１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:20:55VIP、ニュー速、狼など
0515１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:21:06VIPと狼
0516１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:21:55っていうか、よく資本主義国に住んでいられるなって感じ。
0517１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:22:20ダイヤ三枚の対象は束であって箱の中のカードじゃない
三枚ひいたらという事象で変化するのは
束の中のダイヤの割合であって対象が変わってる
事象が独立しても（してなくても）対象がかわらないのが条件付確率
よって条件付確率ではない
0518１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:22:27いや0だが、>>440に代入するなよｗ
0519１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:22:50狼ニュー速＝1/4
捏造すんなよあほ
0520１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:23:020521１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:23:04おまえレベル違うなｗｗ
0523１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:24:260524１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:24:40分母が49ってコトは
最初の1枚と48枚をゴチャ混ぜにしちゃってるよね（´・ω・｀）
これじゃ最初に1枚を選んだ意味が無いよね（´・ω・｀）
0525１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:24:41「13枚引いて13枚ともダイヤであった。このとき～」が13枚引けたことを前提にした上でってことをわかってないんだよな？
0526１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:25:49最初に1枚選んだ意味はないよ。
だって「ダイヤが3枚めくれた」時しか見ないんだったら最初からダイヤ3枚抜いた49枚から選ぶのと一緒
0527１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:25:57解けねーって
0528１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:26:360530１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:28:02ダイヤ１３枚引いても箱の中身はダイヤである確率1/4だよ派←美しき馬鹿派
ダイヤ１３枚引いたら確率が急に０になるよ派←ダブスタ馬鹿派
0531１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:28:06なんか本気で分かってないみたいだな。
「１枚のカードを抜き出し、 表を見ないで箱の中にしまった。そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、 ３枚ともダイアであった。このとき」
ここまでが分母。１枚選んだ後３枚選ぶ、即ち４枚選んだとき２～４枚目がダイヤである場合の数が、49*13*12*11通り。
で、そのうち、「箱の中のカードがダイヤである」が分子。
即ち、１枚目がダイヤで２～４枚目もダイヤである場合の数。これが、13*12*11*10通り。
後は割り算。確率の割り算にしてる解答は、分母と分子を同じ数（52枚から4枚選ぶ場合の数）で割ってるだけで、本質的に一緒。
これで分かる？
２０回中６回は多分やり方間違ってる可能性が高い。
0532１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:29:08>>525を「13枚引けたときしか見ない」って言い換えてみ
0533１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:29:09「1枚目にダイヤを引ける確率は1/4」だが、
1枚目をめくることができる条件は「ダイヤを連続で3枚引いたとき」だから
(13-3)/(52-1-3+1)=10/49
0534497
2006/02/15(水) 00:29:47この問題文は一回の試行であり、その中で
「２，３，４枚目のカードがダイアだった」
という事象がおきている。
これを 10/49派は曲解して
この時のみしか考慮しない
としている。
実際は、問題文からは「全部ダイア」では
なくてもよいと解釈できる。
これを踏まえたうえで、
「全部ダイヤ」しか試行に含まない
繰り返し実験は意味がないと言ってるんだ。
確率が繰り返しの収束であることは理解しているが
書き方が悪かったな。
0535１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:29:4810/49派は頭固いね
1/4派は馬鹿か条件付確率を理解してる奴か2極化してる
0536１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:29:5849枚の中から10枚隠れたダイヤを抜き出すのと
52枚の中から13枚隠れたダイヤを抜き出すのとでは
全然違うよね（´・ω・｀）
箱の中身がダイヤな確率も変わるよね（´・ω・｀）
0537１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:30:54狼でも10/49です捏造しないで
0538１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:30:590539１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:31:06うん。この問題は上のほうだから10/49なんだよ
0540１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:31:34うそつくなｗ
最後のところみてないだろｗ
0541１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:31:37日本語勉強してから書け
0542１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:31:56＞なくてもよいと解釈できる。
それはない
0543１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:32:49頑張れよ
0544１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:33:35算数ドリルからやり直せ。
解が10/49だと理解できなきゃ話にならん。
解がわかったうえでの導き方の問題だろ。
0545１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:33:55曲解？
＞実際は、問題文からは「全部ダイア」では
＞なくてもよいと解釈できる。
↑
ありえない。数学以前の話だ
0546１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:34:24問題文で
３枚ともダイアであった。
「「「このとき」」」
このとき、って書いてあるじゃねーかバカ
0547１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:34:511/4派は知っててわざとスレを混乱させたい奴しかいないような気がしてきた。
0548１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:35:410549１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:36:09作問ミス
0550１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:36:23スペードが1～10000まで10000枚、ハートもダイヤもクラブも10000枚あったとして、
1枚のカードを抜き出し、 表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから9999枚抜き出したところ、
なんと全てダイアであった。
で、こういうとき1/4か1/30001かで、両者の差が一番大きくなるのかな
0551１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:36:27寝ろ子供
0552１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:38:270553１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:38:29釣りだとしたら恐ろしく程度の低い釣りだし、
真性だとしたらホントに算数からやりなおさないとダメなレベルだが。
>>548
本当かどうかわからんが早稲田がそう言っているなら
早稲田が間違っている。
0554１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:39:000555１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:39:37解説ミス
0556１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:39:40それはもう絶対トリックがあるよ
0557１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:40:000558１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:40:33「早稲田やテレビが言っているから正解」
という考えがもう…
そろそろ寝るか。
0559１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:40:53俺は10/49
0560１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:41:20長い物に巻かれろ的な日本人を象徴してるっちゃしてるな
0561１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:41:22大学の教授が1/4だといっても認めない？
0562１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:41:34残った束からダイヤを引く確率は変わるんだよ
そこは理解できるだろ？枚数違うんだから。
で、その３枚引いたらダイヤだったという条件の下の確率計算なんだよ
>>442の計算で落ち着く
0563１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:41:39なんでテレビが必ず正しいと言えるんだ？
メディアなんてもともと虚飾に満ちているもの。どこに全幅の信頼を置けるんだ。
そのテレビ（数学者が出てきたのか知らんが）が間違っている。
0564１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:41:53その主張をのむのであれば、
コイン一回振って表がでた。
だから表の出る確率は１だ。
ということを受け入れなければならないのだが。
表と裏の重ね合わせの状態とか
そういうことを言いたいわけ？
0565１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:42:15で、SEGのチューター登用試験にも出したとか風の噂で聞いたｗ
勿論答えは10/49
0566１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:42:19だって先生がいってたもん
0567１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:42:46はいはいクマクマ
0568１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:43:15信じれないのね。分かりましたｗ
0569１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:43:43条件付確率を考えると10/49なるって事も分かった
ただこの問題が条件付確率でないって言ってる>>517を
見るとどっちがあってるのか分からなくなる
この辺説明してください
0570１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:43:57おまえ究極に愚図だな
0571１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:44:54誰が何時言ってるんですか？
数学科とか物理学科とかの教授でなければ
数学の能力は人並みなわけですが、、
外部の組織に問題作成を委ねるする例もあるし
0572１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:47:00ログ読めｗ
0573１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:47:22>>517の説明が意味不明なので説明のしようが無いんだが、、
「ダイヤ三枚の対象」とか意味不明だしｗ
0574１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:47:58麻雀でよ、捨て牌に東が４枚見えててさ
自分は東待ちの国士でテンパイしてるわけ
そん時1/4派は
「まだ東があるかもしれない！」って思っちゃう人種なわけだろ
牌は最初からつまれてる、それが一枚一枚見えて情報が増えてくる
だが！それを受け入れないという人種なんだろ？
まぁあれだ、がんばれよ
0575１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:48:22眼科行け
0577１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:49:21[箱1枚？] [◆][◆][◆] [残りのカード48枚]
0578１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:50:07読んでるよ
>>573
＞事象が独立しても（してなくても）対象がかわらないのが条件付確率
この一文はあってるんですか？
0579１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:50:58そもそも517が間違っている。
何度も何度も何度も書かれているだろ？
「オープンできるのはその後ダイヤ3枚連続で引いたときのみ」
だって
0580１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:51:34少なくとも俺の習った確率では対象なんて単語出てこなかった
0581１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:52:25条件付確率は>>517の言ってるような対象が違うとかそういうことは関係ないよ。
違う対象に関する事象であっても、片方の結果が片方の結果に影響を及ぼすかどうかで決まる。数学的にいえば、独立かどうかってことだね。
>>517の考えだと、風が吹けば桶屋が儲かる、とかは、ハナから天気と店屋で対象が違うから関係ないってことになる。このたとえは本当に関係ないかもしれんがｗ。
0582１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:52:27残り51枚の中から50枚ランダムに抜き出したら
ハートが13枚、ダイヤが12枚、スペードが13枚、クラブが12枚だった。
この時点で、箱の中のカードがダイヤである確率は？
残りの1枚がダイヤである確率は？
ともに1/2であって1/4ではない。
同様に残り51枚の中から3枚ランダムに抜き出したら
3枚ともダイヤだった。
この時点で、箱の中のカードがダイヤである確率は？
10/49であって1/4ではない。
残りの51枚のうち1枚でも、それが何であるか認識した時点で1/4ではなくなる。
1/4派の人はこれがどうしても理解できないようですね。
0583１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:52:48「箱の中にカードを入れられるのは、ダイヤ3枚連続で引いたときのみ」
に見えた
ダイヤ3枚を抜く前に、箱の中には入れるんだよ
0584１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:52:50こいつは真性、あまり気にしないほうがいい
わかっていない奴の話を聞いて、わかるわけがない
0585１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:52:58こうならなかった時は「全て最初からやり直す」ってこと。
この条件を満たしたときの箱1枚のダイヤの確率
0586１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:53:33俺は答えが気になって納得したくてここ見てるんだけど
そんな俺でよければ俺の考えは
Aは３分の１でBは２分の１と思うけどね
0587１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:54:10言ってることが逆な気がするんだけど。
「今回の試行では、表が出ました。だからといって、表ばっかりが出る事象を
繰り返してもそれは確率を求めるには意味が無いことです」
「今回の試行では、ダイア×３が出ました。でもダイアばっかりが出る事象を
繰り返してもそれは確率を求めるには意味が無いことです」
コインを５回投げて、１回目は見ませんでした。
２，３，４，５回目は全て裏でした。
このとき、１回目が表であった確率は？
10/49派の答えが気になる。
0588１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:54:47その箱の中の1枚をオープンできる条件はなんだ？
日本語わかるか？
0589１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:55:580590１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:56:50少し考えれば？ｗ
0591１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:58:43低脳すぎて話にならんが…
完全確率だから1/2
そもそもこの問題は完全確率ではない。
もう書くな
0592１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:59:16じゃ、もっと枚数へらしてみる。
赤２白１のカードが３枚ある。
１枚手元においてから、そのあとに１枚めくると赤だった。
手元のカードが白の確率は３分の１？２分の１？
0593１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:59:171/2
条件（試行の対象となる事象）が１回目表がでる事象と独立。
コイン５枚のうちどれかは表しかない（両面表の図柄）
とかだと独立じゃなくなるけど。
0594１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 00:59:351/2
たぶんおまえ一人まったく別次元にいる
0595１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 01:00:210596１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 01:00:40((13/52)*(12/51)*(11/50)*(10/49))/((13/52)*(12/51)*(11/50)*(10/49)+(13/52)*(13/51)*(12/50)*(11/49)*3)
=10/49
0597１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 01:00:411/3
0598１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 01:01:141/4だる
0599１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 01:01:18数学板の本領発揮を見た
0600１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 01:01:23クマー！（AAｒｙ
0601１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 01:01:33核心というか、この違いがあるからこそ、1/4と10/49の違いが生まれるわけで。
0602１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 01:02:59事象が独立するってあまり言わないような気がするけど、、
事象Aと事象Bが独立でも（独立でなくても）P(B)=P_A(B)である、ということなら間違ってるかと、、
かなり勝手に言葉補ったのでこういう意味なのか解らんけど
0603１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 01:03:09>>507の説明なら数学得意でなくとも納得できると思うんだけど。
0604１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 01:03:18それが違うとわかっている人は10/49
0605１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 01:03:43低脳はもう書くな。
後に
「ダイヤ3枚連続続けて引いた場合のみ1枚目をオープンできる」
時のダイヤ出現率
出現率であって引く確率ではない
0606１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 01:04:230607１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 01:04:541/4派は、本当に13枚全て出てしまったときだけ、ガクッと確変がおきて0になると
強弁する人が居るんだよなあｗ
0608１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 01:05:17でも、文系としてでも、
>箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
この一文で10/49。
よく読めよ。
「箱の中のカードが」だぞ。
聞かれてるのは純然たる箱の中身だけだ。
箱の中にダイヤを入れた確率を聞かれてるんじゃない。
箱の中にダイヤが入っている確率だ。
0609598
2006/02/15(水) 01:05:26＞時のダイヤ出現率
1/4だる！
0610１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 01:06:05とてもレスしたくなるいい文章ですね。
0611１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 01:06:160612１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 01:06:19聞いてやるから根拠を言え
簡潔に、明確に、論理的に
0613１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 01:07:0113枚出てしまっても確率は1/4のままでしょ
何言ってるの？
1/4派もそう言ってるだろう。
あくまでこの場合のみの限定的な話かどうかを理解してるかがポイントなのだから。
10/49だけどな。
0614うどん屋
2006/02/15(水) 01:07:220615１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 01:07:24そのほうがつれるからｗ
0616１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 01:07:36枚数減らしてもかわらないと思う
例え一枚めくってそれがひとつしかない白でも
３分の１って答えてる。なぜなら引いた時点では可能性があったから
なくなったのは結果に過ぎない感じがする
けどこれが条件付確率で考えると0ってことですよね？
0617１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 01:08:16確率が1/4より上がるんだよな。
13/49に。
1/4って言う低脳はそれでも1/4って言うんだろうな。
0618１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 01:09:09赤１白１のカードが２枚ある。
１枚手元においてから、そのあとに１枚めくると赤だった。
手元のカードが白の確率は？
0619１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 01:09:52？
もしかして1枚を箱に入れて13枚めくって見たらダイヤ一揃い13枚でした、
でも箱の1枚がダイヤである確率が1/4だとか言う人が居るわけ？
小人さんがトランプの偽造でもしないとそれは無理でしょーう
0622１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 01:11:00てことは、残ったのは赤１白１の２枚とわかっているのに、
手元のカードは３分の１で白という不思議な現象がおこるの？
0623１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 01:11:14>>616は主観確率と客観確率の違いがわかってないんだなあ、、
0624１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 01:11:49おかしなスレではいるｗ
まああっちはただ騒いで釣りやってるだけだとおもうがｗ
0625１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 01:12:20そう言う問題か？ｗ
0627１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 01:16:26禿げ上がるぞこのやろう
0628１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 01:16:26その場合は、箱の中にダイヤが無い状況であって、
4回中3回はそうはならない。
確率は1/4のままって事だな。
無論、そう考えるのはこの問題で聞かれている事を
理解してないからなのだが。
0629１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 01:16:37----------------------------------
「2枚目以降ダイヤなら確率は1/4より低くなる」のはわかる
「2枚目以降ダイヤじゃなければ確率は1/4より高くなる」のはわかる
でもさ、最初に引いたカードなんだから13/52だろ？
----------------------------------
完全に
「ダイヤを引く確率とダイヤの出現率」の違いをわかっていない典型
そもそも「求めるものを正しく把握できていない」
んだから時間の無駄、寝ろ。
0631１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 01:16:46例えば、一枚めくってもそれが一枚しかない白だったことがわかった場合に
残りのカードの色で賭けをするなら、自分ではどっちに賭けるか？ってことですね
で、もう少し複雑な賭けのときに、どのくらいの賭け金の比がフェアか、と
これが、確率が「人間側の見込み」ではなくて
「トランプその他の対象に備わっている性質」と考えるならば、
当然、今回の結果は、結果がどうであれ、偶然の産物であって、
ダイヤが出る確率は1/4なんだ、ってことになりますね
0632１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 01:20:37だな。
>このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
この一文を正しく理解できてない。
どこをどう読んでも、ただ箱の中のカードの色を聞かれてるだけ。
状況も確率も糞もない。
0633１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 01:20:410634１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 01:21:51引いた時点では３分の１だけど、問題としているのは情報が開示されてから。
赤白各１枚づつってわかった時点で２分の１にならない？
５１枚のうち３枚のダイアが確認された。このとき、よけた１枚がダイアである確率。
↓
赤白計３枚のうち１枚が赤であると確認された。このとき、よけた１枚が白である確率。
確認される前は、おっしゃる通り上1/4と下1/3。
でも、確認されちゃったから、残ったものの確率もかわるわな。
0636１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 01:22:1510/49派だが、
１投目を投げた時点で表であった確率は1/2
６投目、７投目でも1/2になると思うよ。
1/4派の人にとって最初の一枚は特別なカードってことになるのかな。
10/49派の俺にとっては山にある48枚のカードも最初の一枚も見えてないから
同じなんだ。
頭固くて1/4がどう考えてそういう理論になるかわからないけど、
それぞれの意見をよく読んでみるよ。
もちろん釣りもいっぱいあるだろうけど、本当に答えを知りたくて
ここ見てる人もいるだろうから、わかりやすい言葉にして伝える努力をしてみる
0637１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 01:23:43>>329はな
ハズレとわかってるクジを集めるのと、9998枚集めたら偶然全部ハズレだった、とじゃ意味が違うんだ
0638１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 01:25:15ハズレクジを9998枚集めたなら
最初に買ったのが当たる確率は1/2だろ
>結果は見ないでとりあえずハズレクジ
この文章が決定的に変なんだがｗ
0639１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 01:25:59意図的にハズレくじばかり集めるのに何の意味もない。
無作為に選んだくじがハズレだったのとは違う。
0640１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 01:26:01残り51枚の中から50枚ランダムに抜き出したら
ハートが13枚、ダイヤが12枚、スペードが13枚、クラブが12枚だった。
この時点で、箱の中のカードがダイヤである確率は？
残りの1枚がダイヤである確率は？
ともに1/2であって1/4ではない。
同様に残り51枚の中から3枚ランダムに抜き出したら
3枚ともダイヤだった。
この時点で、箱の中のカードがダイヤである確率は？
10/49であって1/4ではない。
残りの51枚のうち1枚でも、それが何であるか認識した時点で1/4ではなくなる。
1/4派の人間はこれがどうしても理解できないようだ。
0641１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 01:26:12掘り返しすぎｗ
0642１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 01:26:56まだわかってない奴がいるのか…
ある意味すげぇかも。
1～9998がハズレであると発覚した「後」の話をしている。
後の話だぞ
後の話
さて、
9999さんと10000さん
Q1残った人は全部で何人いる？
Q2当たりくじは何枚ある？
0643１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 01:28:030644１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 01:29:530645１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 01:30:23納得しました
0646１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 01:32:430647１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 01:32:57誰が見たってそうじゃないですか。少なくとも俺はそう思った。
でも先生聞いてくださいよ。あの野郎、山から一枚引いたんですよ。
そしたらそれがダイヤ！何てことですか。一枚ダイヤが減っちまいましたよ。
これじゃ箱の中に入れたカードがダイヤじゃない確率が1/4よりちょっと
下がっちまったよ。
はぁ？それでも1/4だって？
先生！あと１２枚しかダイヤはないんですよ！
ダイヤ以外はそれぞれ１３枚づつあの山か箱の中にあるんですよ！
あー、またダイヤだ‥‥‥またダイヤだ。
もー終わった。少なくとも1/4はあったんだよ。最初は‥
0648１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 01:33:54最後に聞かせてください
この問題はカードを箱に入れるのが先だったのは
条件付確率を意識しての意図的な問題だったのでしょうか？
それとも副産物的に起こった問題だったのでしょうか？
0649１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 01:34:200650１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 01:34:45>下がっちまったよ。
文章間違ってるよ
0651１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 01:35:17答え：数学板で論じられるような問題ではない
0652１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 01:35:31出題者に聞かないと分からんが
1/4という間違いを期待して出した問題であることはおそらく間違いない
0653631
2006/02/15(水) 01:35:36まあもっと沢山くじが発行されたとして、「ハズレクジを集める」ときに
くじをランダムに調べていって（ゴミ箱の中とかを探すのではないことに注意ｗ）
集めた9999枚が偶然全てハズレクジになったのなら、確かに一寸当たり確率は微増しますね
一寸わかりにくいかな
0654１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 01:35:53>>644
まぁそうだな
1/10000 対 9999/10000 だからな半端じゃない上昇だ
誰か一人がクジを全部見てハズレ9998枚を捨て去ってくれたのならそうだ
だが一人一人空けていって、ハズレが連続で9998出たという状況なら
自分が当たりの確率は1/2だろ
0656１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 01:36:59試験目的の嫌がらせだろ。
本来はこれでいいのだから。
ジョーカーを除いたトランプ５２枚をよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。
そしてさらに１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
0657１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 01:37:44元の問題文を見ないとなんとも、、
>>1だけからは判別できない
たとえば囚人の処刑確率の問題なんか、看守の意図が判ったら
実際に確率も変わったりしますしね
0658１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 01:39:11例おかしくないか？ｗ
0659１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 01:40:22例えとしては余計な混乱を招きそうだ、アホ相手なら
0660１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 01:40:25テンプレにでもこれを載っけておいてくれ。
-------------------------------------
この問題で求めたいのは
「1枚目にダイヤを引ける確率」ではなくて、
「2～4枚目に全てダイヤだった場合のみ1枚目をオープンすることができる」
時のダイヤの出現率である。
1枚目にダイヤの引ける確率は1/4
「2～4枚目に全てダイヤだった場合のみ1枚目をオープンすることができる」
時のダイヤの出現率は(13-3)/（52-1-3+1）＝10/49
よってこの問題に求められている答えは10/49
0661１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 01:42:080662１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 01:43:12けどどうせまた繰り返すんだろ
0663１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 01:43:28嫌がらせじゃなくて、同等であることが分かってるか、あるいは条件付確率で示せるかどうかを見る問題でしょ。
0664１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 01:43:58どこが？それとも「副産物的に起こった問題」ってのが
何を意味してるかもそもそもよくわからないんだけど
囚人問題の方だったら、看守が教える死刑囚が二人いた場合に
どちらの名前を教えるかには予め（何故か知らんけど）
優先順位があった、と仮定して問題解くと、結果が違う
0665１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 01:44:000666１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 01:44:00大丈夫、
朝になったらまた「程度低い釣り師」と「真性1/4」が来るから
0667１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 01:44:33別板のも収まってるしもう無いんじゃない？
0668１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 01:45:39歴史は繰り返すｗｗｗｗｗｗ
>>663
早稲田大が1/4って解答を公表してるんじゃないの？
0669１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 01:45:59収まったってちゃんと正解に収まったのか？ｗ
0670１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 01:46:180671１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 01:47:39大学は答えを公表しない
参考書が1/4って書いてた
0672１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 01:48:24> 早稲田大が1/4って解答を公表してるんじゃないの？
それはマジか？
0673１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 01:48:45問題集（たしか赤本）が1/4という誤答を載せてただけ
0674１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 01:49:00人が多すぎて何度説得しても新たな1/4派が湧き出る無限ループに陥ってる
この問題おかしい！！13
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1139925492/
0675１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 01:49:55まあしょうがないかな
0676１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 01:53:440677１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 01:58:421/4は大学への数学をけなすｗ
そしてこれはある問題集で誤答が発表され有名になったもの・・・・
何が言いたいかわかりますか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0678１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 01:59:40なんと1/4派が主流で、条件付き確率では10/49、という回答ですら否定されそうです
ちなみに固定の見解
さくらい：条件付き確率では10/49
ドモルガン：条件付き確率では10/49だがより深く確率を理解すれば1/4
カオス：この問題では条件付き確率を考えることはできない
もう助けて…
数学板で凄い面白い問題が流行ってるみたいだゾ？
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1139931029/
0679１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 02:00:51ほっとけ
0680１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 02:02:29俺もう疲れたよ…
0681１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 02:03:17しょうもねーｗｗｗｗｗｗ
誰だ教授がどうのとか言った奴はｗｗｗｗｗｗ
0682指し指 ◆6wmx.B3qBE
2006/02/15(水) 02:04:26１２枚適当に抜き取って、１２枚ともダイヤだった時初めて条件付確立っていうんだよ
0683１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 02:05:140684１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 02:05:43君はそういうとき初めて条件付確「立」って言うんだね
0685１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 02:06:190686１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 02:06:350687１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 02:07:11本気なんだよあいつら！
もうマジで俺の能力の限界感じた…
0688１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 02:07:49っていうのがかなりツボった
そりゃ一緒にすんなってｗ
0689名無し募集中。。。
2006/02/15(水) 02:08:440690１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 02:10:37東大の英語の問題とかも赤本間違ってた
まあそういう出版社ってこった
0691１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 02:12:11「試行者には見せずに、第三者が3枚を見た場合」なら1／4
「3枚を見たあとで箱の中のカードがダイヤである確率」なら10／49
じゃないか？
要は悪問ってことだ。
0692１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 02:13:36この試行やってる人にとっては箱の中は１０/４９だし、
神様目線でみて、後の３枚がたまたまダイヤだっただけ、
（つまりダイヤ、ダイヤ、ダイヤでなくても箱オープン）
なら１/４。
0693１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 02:13:41だが問題を読めば関連無き事象として偶然３枚出ましたって方が解釈としては普通だ
0694１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 02:14:30ただそういう問題にするなら、誰にとっての確率か、を指定しないと問題が成立しないけど
0695１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 02:16:06>>7
ちげーよ馬鹿アホ低学歴
確率ってのは条件付きかどうか、条件はなにかを求める学問なの
この問題は条件付いてないから1/4以外ありえないの
わかったか理解力0IQ50偏差値30のゴミ人間
0696１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 02:16:49関係ある量も、人間には関係なさそうな量も全部パラメータに
入れて計算すれば良いだけだから1か0になるな
量子力学的な効果が働いて全然変な値になるかもｗ
0697１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 02:16:531/4派は確率を理解してないバカ
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1139937049/
だから条件付確率は関係ないって
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1139937045/
0698１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 02:18:20確率論ってのは積分論の一分野なの
いつの間にか測度論のbranchになっちゃってたの
0699１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 02:25:01「1枚目にダイヤを引ける確率」ではなくて、
「2～4枚目に全てダイヤだった場合のみ1枚目をオープンすることができる」
時のダイヤの出現率である。
そんな馬鹿な
0700１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 02:27:20「2～4枚目に全てダイヤだった場合のみ1枚目をオープンすることができる」
時のダイヤの出現率
と同じである、と言わないと混乱するだろうね
0701１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 02:27:230702１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 02:28:16ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであったとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか
ととるか
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか
そして、表の結果がわかった上で残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。
ととるかの違い。後者の場合箱の中を見るのは第三者だな。
0703１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 02:28:36それがさらにダイヤである確率を求めればいいよ
1枚目は何でもいい
2枚目は1枚目と同じ確率が××
3枚目がさらに同じ確率が××
4枚目がさらに同じ確率が××
それがダイヤである確率が××
0704１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 02:34:18途中経過なんて意味ないだろ
１０/49とかいってる奴はダイヤを１３枚すべて引ききる確率（←連続とか関係なく）をどのくらいだと思ってんの
0705１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 02:39:07http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/campus/1139931043/
大学生活板では10/49が優勢
0706１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 02:40:321/4だと言い張るのなら「後出し条件を無視しなさい」と明言すべき
0707１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 02:41:53表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出した。
このとき、抜き出した３枚のカードがすべてダイアだった場合における
箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
これなら解釈がちゃんと定まると思うんだがなー
0708１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 02:46:37でも実際テレビ番組なんかで引っ掛け問題にされそうなほど
どうとでも取れる書き方なんだよな。
だからこそここまで割れるんだろうし
0709１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 02:50:010710１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 02:50:320711１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 02:53:090712１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 02:56:450713１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 03:05:30問題はこのときの確率を聞いてるんだよな？
とすれば、このときの条件を考慮し、？の柄を推測すればどう考えても
１０／４９だと思うんだが
0714１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 03:08:19ﾙｰﾙ：ｼﾞｮｰｶｰを除いた52枚のｶｰﾄﾞをA君(親)が持っていて、B君(ﾌﾟﾚｲﾔｰ)に1枚引かせて、そのｶｰﾄﾞが
どんな種類のｶｰﾄﾞかをB君に当てさせる。ただし、当てさせる前に、A君はB君に残りの51枚のｶｰﾄﾞ
から3枚のｶｰﾄﾞを選んでB君に見せなければならない。当たればB君の勝ち、外れればA君の勝ち。
(1)A君が「必ずﾀﾞｲｱのｶｰﾄﾞを3枚見せる」という戦術を取るときの、B君の最良の戦術は何か？
(2)A君が(1)と同じ戦術を取り、かつ、A君がその戦術を取ることをB君が(超能力か裏工作か何かで)
知っているときの、B君の最良の戦略は何か？
0715１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 03:14:51自分で高校の教科書嫁
0716１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 03:34:02(一見)無作為に三枚を選ぶなら10/49のアレでダイア以外。
２、超能力でダイアを探して引く
0717１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 03:40:15どちらも同じような・・・
Ｂが知っていようが、知らなくても、Ｂが引く段階ではどれも1/4、知っていても
引いた後ダイアは１３枚か１２枚残っているわけなのでＡが3枚ひくことは可能。
なので、Ａが３枚引く事はＢには影響しないように思える。
0718１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 04:04:37ニュー速、狼、vipは優秀で物理数学板は馬鹿だということがわかった
0719１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 04:06:59当初の問題では
3枚ダイヤの場合
少なくともダイヤ以外が1枚ある時
の二つの内片方だけ考えてるんだって何度言えば分かるんだろうな
0720１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 04:10:44n 1/4派 10/49派
0 1/4 13/52=1/4
1 1/4 12/51
2 1/4 11/50
3 1/4 10/49
4 1/4 9/48
5 1/4 8/47
6 1/4 7/46
7 1/4 6/45
8 1/4 5/44
9 1/4 4/43
10 1/4 3/42
11 1/4 2/41
12 1/4 1/40
13 1/4だった 0
0721１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 04:11:420722１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 04:20:20一枚抜き出すときの事象を問うてるんだから
普通に考えて1/4だろ
トランプを三枚引くときには事象は終わってるんだから
箱に入れるときにの一枚には干渉されないだろｗ
0723１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 04:20:26カードを１枚無くしてしまった５１枚のジョーカーを抜いたカードがある。
そこから無作為にカードを３枚抜いたら、３枚ともダイアであった。
その後、もう一枚のカードが見つかった。そのカードがダイアである確率は？
みたいな感じでも問題の意味は一緒だよね？
0724１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 04:27:39恐るべし驚愕社
0725１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 04:31:59>>714は>>1の問題を「言い換えてる」わけじゃなくて、「こんな問題に変更したらどうなるのか」ってのを
聞いてるんだから アウトも糞もねぇだろ。
0726１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 04:36:27類題出しとく。
本当のことを言う確率が9/10である（すなわち，1/10の確率で嘘をつく）人が3人いる。
あるカードに書かれている数字について，3人とも「1である」と証言した。
本当に1が書かれている確率を求めよ。
0727１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 04:39:07ひい これじゃ解けんぽ
本当のことを言う確率が9/10である（すなわち，1/10の確率で嘘をつく）人が3人いる。
あるカードに書かれている数字について，3人とも「1である」と証言した。
本当に1が書かれている確率を求めよ。 ただし，カードに1が書かれているかそうでないかは
同様に確からしいものとする。
0728１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 04:43:39っていってるんだよな。
それじゃあ、その回答を作った人＝その問題を作った人 なら、
作った人の意図に合わせるのが筋なんじゃないの？
作った人の意図としては、この問題はひっかけで、
ややこしく後で3枚引いたとか言ってるけど、それは最初に1枚引いた行動とは実は無関係で、
答えには影響しないよ、と。
結局は問題のミスということでいいんじゃないの？
散々既出だろうけど。
0729１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 04:46:17赤本の答えが1/4だったって話ですよ
問題作った人間が赤本解答は書きません
0730１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 05:00:28慶応大学理工学研究科の俺がマジレスすると
正解は1/4
条件付確率というのは52枚のトランプに何枚のダイヤが存在するかわからない時に使う
52枚のトランプには13枚のダイヤがあるとわかってるから1/4
もしわからない場合は残りの51枚から1枚引くたびにベイズ推定によってダイヤの枚数を推定する問題になる
0731１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 05:30:54表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから５１枚抜き出したところ、
ダイア１２枚、ハート１３枚、スペード１３枚、クローバー１３枚であった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
0732１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 07:20:18ほら、やっぱり10/49で納得できない真性が
虫のようにわいてきただろ。
>>730
慶応も程度低いな…
いや、少子化でどんどん入学が簡単になってきているのか？
それでも致命的すぎる間違いだが
0733１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 07:40:18最初に引いたトランプは3/51だけ
引っくり返ったりはしない。
ただし、ダイアが13枚そろったところで
最初の1枚は引っくり返ったのと
同じ意味を持つ。
0734１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 07:44:01慶応大学理工学研究科の俺君が程度低いんだな
0735（ ;‘e‘）ﾁｬｰﾆｨたん ◆charny.4eA
NGNG0736名無し募集中。。。
2006/02/15(水) 08:02:450737GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w
2006/02/15(水) 08:45:08talk:>>673 これはすり替えが起こりやすいようだ。
0738１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 09:09:45ちょっとビックリしたよ
0739１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 09:33:590740ｿﾓｻﾝｾｯﾊﾟｰ ◆zVktpwq0Bw
2006/02/15(水) 10:12:21ダイヤ13枚 その他39枚 計52枚 からダイヤを引く確率 13/52
ダイヤ12枚 その他39枚 計51枚 からダイヤを引く確率 12/51
ダイヤ11枚 その他39枚 計50枚 からダイヤを引く確率 11/50
ダイヤ10枚 その他39枚 計49枚 からダイヤを引く確率 10/49
つまり
この問題文のようなことが起こる確率は (13･12･11･10)/(52･51･50･49) = 11/4165だが、
箱に入れたのがダイヤである確率は 1/4
0741１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 10:21:42わかりやすいね
4枚目を箱に入れたと勘違いしてる奴もこれで反論できないだろ
0742１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 11:18:53箱に入れたのがダイヤである確率は1/4だけど、
箱から出てくるのがダイヤである確率は10/49なんだって。
もう一度、問題文のニュアンスを読み直せって。
>このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
だれも、箱にダイヤを入れる確率なんて聞いてない。
0743１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 11:26:38だと捉えればこれ以外の条件ではこの問題は成り立たないともいえる
0744１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 11:31:350745１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 11:37:500746１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 11:52:12ダイア3枚見えたっていう条件を否定しないと、
箱に入れたカードがダイアである確率は10/49だろ
出てこようが、入れようが関係ないんじゃない？
0747１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 12:02:39それを生徒に渡しました
生徒がこの４９まいのトランプからダイヤをだす確率はいくつでしょうか
だと、１０/４９だろう？
0748１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 12:05:22「だと」ではなく「でも」ってことさ
0749１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 12:08:080750ｿﾓｻﾝｾｯﾊﾟｰ ◆zVktpwq0Bw
2006/02/15(水) 12:09:31この問題文では最初に
ダイヤ13枚 その他39枚 計52枚の中の任意の札
を箱に入れて隔離し、その後でダイヤ3枚を抜いていますよね。
もし 10/49 というのであれば、それはダイヤ3枚を抜いた後の
ダイヤ10枚 その他39枚 計49枚(箱含む)の中の任意の札
から引いた1枚という意味ですから
箱に入れた分と箱に入れててない分をごっちゃに計算してることになりますよ。
0751１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 12:13:562～4番目のカードがダイヤでした。
1番目のカードがダイヤの確率は？
ってのと、実質的に同じ。
1/4とか言ってるようだと数学板には来ない方がいい。
0752１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 12:22:15表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから１３枚抜き出したところ、
１３枚ともダイヤであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
答え：１／４
証明ヨロピコ！
0753１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 12:27:38お前もう二度と書くな
0754１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 12:28:18３人がすでにカードを表にしてなかをみたとき、３人ともダイヤだった場合でも、引いた時点である生徒が１/４だという運命は変わらない
ってことね
問題文のとおりにとればそういうことか
0755GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w
2006/02/15(水) 12:34:17それぞれの場合について、箱のカードがダイヤである確率が決まる。
0756１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 12:44:12今さら言うのも何だが
52枚のカードから1枚抜いて箱に入れた。
残りの51枚の中からランダムに13枚抜き出したらすべてダイヤだった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率は
1/4ではなく0だよな。
それとも、この場合も1/4だと主張するのか？ｗ
ところが、お前らは、
｢52枚のカードから1枚抜いて箱に入れた。
残りの51枚の中からランダムに3枚抜き出したらすべてダイヤだった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率は1/4だ｣と主張する。
ダイヤをランダムに3枚連続で抜き出した後も
4枚連続で抜き出した後も
11枚連続で抜き出した後も
12枚連続で抜き出した後も箱の中のカードがダイヤの確率は1/4で、
13枚連続で抜き出した場合のみ突然
箱の中のカードがダイヤの確率は0になると主張する。
無理があると思わないか？
本当はお前らも薄々気付いてるんだろｗ。
残りのカードを見る前の時点と見た後の時点では
箱の中のカードがダイヤである確率は変動するんだよ。
1/4と答えるのは小学生の脳みそ。ふだんから、もう少し頭を使おうなｗ
0757１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 12:44:36ハートの枚数が不明という前提の元で
1 0～52枚の確率が等率
2 ハートの入る確率が1/4
の場合に分けて計算してみて
0758１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 12:50:01この問題は３枚続けて出たあとに 「箱の中にあるカードがダイヤである確率」求めなさいだから
この場合箱の中をオープンした後の出現率を求めてるのではない
箱に入った時の確率だよ ３枚のダイヤが出たあとでも 箱の中身は見ないんだ
この問題は
３枚が出たら（この時） 箱の中に入った時の確率を求めなさい が正解
４分の１
0759１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 12:50:501/4派はいい加減釣りだろ
0760１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 12:53:290761１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 12:55:16馬鹿が出たぞー！！
0762１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 12:58:51バカの集まりのＶＩＰ行けよ
0763１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 13:02:17ハートじゃなくてダイヤか？
１の場合は事後確率のベイズ推定値を求めるなら、
(Σ[k=0 to 52]k(k-1)(k-2)(k-3))/49(Σ[k=0 to 52]k(k-1)(k-2))
だな。計算めんどくさいからやらんけど。
ダイヤがk枚入っている確率が、k(k-1)(k-2)/(Σ[ｊ=0 to 52]j(j-1)(j-2))
で、この分布による、(k-3)/49の期待値を求める、という仕組み。
２は、各々のカードが独立に1/4でダイヤと考えるってことなら1/4だろ？
0764１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 13:11:27そんなめんどくさくもないか。5/6かな？
当然3枚連続で引けたからにはダイヤが入っている枚数はかなり多いはず、という感じの結論になる。
0765１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 13:14:264/5じゃね？
0766１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 14:03:57５２枚から最初にダイヤを三枚引いた。
この場合次にダイヤを引く確率を求めよ、だったら
答えは１０／４９
0767１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 14:05:39これらの作業は全てランダムに行うとする。一つ目の袋には２つの玉、
二つ目の袋にも３つの玉、三つ目の袋には５つの玉をそれぞれの袋に入れた。
この場合、最初の状態から次の１～３を実行する時の確立を求めよ。
１．中身を見ないで一つ目の袋から一つの玉を引いた時、偶数を引く確率を求めよ。
２．中身を見ないで二つ目の袋から一つの玉を引いた時、偶数を引く確率を求めよ。
３．中身を見ないで三つ目の袋から一つの玉を引いた時、偶数を引く確率を求めよ。
答えは１．～３．全て１／２
上と別問題として、最初の状態からいずれかの袋から③の玉を引く確率を求める場合、
答えはどの袋から引いても
１／１０
お分かりかな？最初の条件で偶数を引く確率や特定の玉を引く確率はその後いじくっても、結局は変らないのだよ。
１０／４９派は途中の経過に惑わされすぎ。もしかしてこの問題でも確率が変動するとでも？
0768１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 14:07:22>13枚連続で抜き出した場合のみ突然
>箱の中のカードがダイヤの確率は0になると主張する。
最初に引いたカードがもしダイヤならダイヤを１３枚引くことは不可能。
この矛盾をどう説明する？
一番最初に５２枚から一枚抜いたという事実を無視しすぎ。
こう考えてようか、
一枚目のカードを引いて、
残りの５１枚にダイヤが１３枚入ってる確率は3／４
残りの５１枚にダイヤが１２枚入ってる確率は１／４
0769１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 14:09:40みんなおつむが弱いのかな
0770１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 14:10:01理系辞めろﾌﾟﾌﾟｯ
２チャン辞めろﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
才能ねーし、性格捻くれてるし、さっさと辞めれば？（ブッ
数学は真実を追究する学問。数学何十年やってきた人間が間違った答えを唱えるより、
小２が真の答えの場合、後者の答えの方が尊ばれるのだよ。
高尚な考えの方が優れているからそれが答えだと本気で思ってるのか？
0771１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 14:11:090772１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 14:12:050773１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 14:22:15でも釣り人と魚がいないとこのスレは伸びないんだけどな。
大体>>1-14で簡潔してるしｗ
0774１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 14:28:081/4 10/49 part2
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1107189103/
0775１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 14:29:050776１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 14:35:090777１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 14:41:360778１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 14:41:47「引いた三枚ともダイヤだったケース」に対する「三枚ともダイヤで、かつ隠したカードもダイヤだったケース」の
割合を求めると10/49になる
「５２枚から一枚引いて見ずに隠し、さらに三枚引く」と言う作業を延々と繰り返して
「隠したカードがダイヤだったケース」の割合を求めると1/4になる
一見すると「最初に一枚引いている」と言うファクターに惑わされがちだけど
問題文に「このとき」と打たれている以上は
「引いたカードが三枚ともダイヤだったケース」に限って話を進める必要があるわけで
つまり前者が正しい
0779１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 15:32:040780１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 15:36:34狼は2ch唯一の文系板だから
0781１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 15:39:31この黄金率は誰にも崩させない
0782１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 15:57:440783１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 16:03:03問題への接し方の違いかな？
この問題が、出る場所によって答えが分かれそう。
0784１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 16:13:210785１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 16:14:16「この問題には条件付き確率は適用できない」
などといい始めました
0786１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 16:17:44実際に実験してみろよ。たとえ箱の中のｶｰﾄﾞがダイアであったとしても、
その前にまず「3枚がダイアである」という条件が満たされていない限り、
そのケースは切り捨てられてしまうんだぞ。
0787１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 16:22:06いいえ、2/13です
0788１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 16:24:210789１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 16:34:150790１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 16:39:03ｼﾞｮｰｶｰ無しの52枚のﾄﾗﾝﾌﾟをよく切り、一番上から順番に4枚抜き出す。初めの
3枚はダイアであった。このとき、残りの1枚もダイアである確率はいくらか。
0791１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 16:41:450793mogu ◆8ErQpADNuo
2006/02/15(水) 16:44:13おんなじ問題と考えることもできる
0795１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 16:47:41ここは過疎板だから、鯖の弱さは折り紙付き。一回一回の投稿を十分に推敲してくれ。
最強鯖のVIPと同じ感覚で書き込むのは迷惑この上ない。
0796１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 16:53:560797１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 16:55:36鯖のことは運営かに任せてばんばんかきこめばいいんだよ
0798明石家よゐこ ◆c3SAmMA3sg
2006/02/15(水) 16:58:19最初にダイヤが出たほうがあとで3枚出る確率が減る（時間的にこう考える）
vs
ダイヤが出るのはこの問題の場合もう決まってるも同然なのでそれは考慮に入れない
0799１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 17:03:41ｼﾞｮｰｶｰ無しの52枚のﾄﾗﾝﾌﾟをよく切り、一番上から順番に4枚抜き出す。2番目から
4番目までの3枚のｶｰﾄﾞはダイアであった。このとき、1番目のｶｰﾄﾞ(＝一番初めに
抜き出したｶｰﾄﾞ)もダイアである確率はいくらか。
0800１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 17:03:4352枚の中からまず1枚抜いて箱に入れ、
残りの51枚から無作為に3枚抜き出して全てダイヤである場合の数は
箱に入れたカードがダイヤの場合13*12C3=2860通り
箱に入れたカードがダイヤ以外の場合39*13C3=11154通り
求める確率は
(抜き出した3枚がすべてダイヤの場合に箱の中のカードがダイヤである場合の数)/(抜き出した3枚がすべてダイヤである場合の数)である。
ゆえに2860/(11154+2860)=10/49
こんなややこしい計算をしなくても
(13-3)/(52-3)=10/49
でいいのだが。
0801１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 17:09:35そんな「正解」で話が収まるくらいならこのスレはここまでのびていない
0802１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 17:11:29現実はもっと複雑なんだ。
0803１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 17:12:030804１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 17:15:490805１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 17:16:26このスレは「正解」に納得できない1/4派が独自の確率概念を生み出して
正解を1/4にしようって言うスレだから
0806１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 17:23:35知ってても自分らが屁理屈捏ねてるのも気が付かないのかな～？
0807１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 17:28:03> 表を見ないで箱の中にしまった。
> そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
> ３枚ともダイアであった。
５２枚中１３枚がダイヤだとすると、抜き出した３枚ともダイヤである確率は１．３％未満。
従って「５２枚中、ダイヤは１３枚」という仮説は棄却するほうが妥当。
５２枚中、何枚がダイヤだったのか、という問いが本来の出題意図だよ。
受験数学なら前提条件を疑う必要はないが、現実世界では疑いを持たない単純バカは鴨にされる。
0808１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 17:28:02こんなにｱﾌｫみたいに論議されるなんて、問題作った方からしたら幸せだなｗｗ
0809１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 17:31:51問題文の後半を無視してるも同然だもんな。
試験問題とすればひっかけと取ることもできるからまた面倒だな。
回答を作った人が、
「1/4。あっ、でも10/49かも」
とでも書いといてくれたら文句も無かったろうに。ｗ
どっちも正解、でいいと思うけど、
厳密に問題を解釈するなら10/49が正解なんじゃないかな。
0810１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 17:40:34最初に1枚引いたらダイヤな確率は1/4だけどな。
そのかつ、そのあとに3枚も連続してダイヤ引くんだぞ。
( ^ω^)
0811１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 17:50:52数学専攻だからマジレスしちゃうけど、
確率っていうのはいつでも、
（事象の起こる場合の数）／（起こり得る全ての場合の数）
が成り立つわけではない。
実際にやってみれば分かるけど、最初にカードを引いた時点で、
その先どんなことが起ころうと、ダイヤである確率は1/4には変わりない。
0812１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 17:54:19あのさ、ここに数学専攻なんて腐るほどいるからなんの意味もないよそれ
で、場合の数が有限である場合には必ず（事象の起こる場合の数）／（起こり得る全ての場合の数）です
もっとちゃんと勉強してください
0813１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 18:04:42よって、箱の中に入れた札がダイヤでない確率が高い」
というのが10/49
「箱の中に入れる札を選択するという行為は最初に完了している。
余り札から札を三枚引くという行為とは
切り離して考えるべきである」
というのが1/4
お互い計算式見せたりとか自分に都合のいい例え話とかで
納得させられるもんじゃないからもうどっちも正解でいいんでないの。
0814１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 18:08:380815１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 18:14:12マジレスしとく。確かに、ｶｰﾄﾞを引いた時点で、そのｶｰﾄﾞがダイアであるかどうかは
確定してるんだから、確率は変化しないように見える。しかし、実際はそうでは無い。
＞その先どんなことが起ころうと、ダイヤである確率は1/4には変わりない。
↑途中で、箱の中のｶｰﾄﾞの確認を破棄せざるを得ない状況になっても？引いた3枚のｶｰﾄﾞが
全てダイアでなくては、問題の状況にならない。従って、1枚でもダイア以外のｶｰﾄﾞが出たら
失敗。破棄。
0816１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 18:20:22ダイヤが出なかった場合破棄したとはどこにも書いてない
破棄して試行をやり直したのなら、10/49でいいと思うよ
0817１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 18:25:35仕掛けが無いとは書かれていないので、カードをすりかえる仕掛けがあるかもしれない。
つまりこの文章では確率を正しく求められない。
0818１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 18:26:08間違った直観だけど。
地動説を攻撃する天動説信者と同じ。
本質を見ようとしない。
0819１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 18:30:56確率空間の定義次第だ。
この問題では、ダイヤとダイアを区別しているようだから、少なくとも普通のトランプではない。
従って、一概に10/49とは決め付けられない。
> ３枚ともダイアであった。
> このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
0820１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 18:31:38ダイヤ三枚を引く前 → 1/4
ダイヤ三枚を引いた後 → 10/49
0821１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 18:36:03だからむしろ、問題の内容より
この問題がひっかけのつもりか否か出題者の意図が重要、
もしくは試験でどちらの答えを書けば○をもらえたのか、
と僕はその視点で見てます。
これはこれで論点はずれてるんだろうけど。
これがひっかけなら、
1/4が正解で、10/49はうっかり騙されたことになるし、
ひっかけじゃないなら、
10/49が正解で、1/4はしっかり問題を理解できてなかったことになる。
どっちの場合であっても、問題の価値としてはほぼ同等じゃないかな。
前者の場合ならここの1/4派が言っているようなことを考えないといけないし、
後者の場合なら条件付き確率とやらを求めないといけない。
実際はどうだかは知る術はないに等しいけど、
意外とどっちも○がついてるんじゃないかと思う。
0822１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 18:36:531/4派は10/49になるってことが全く理解できないようだぞ
0823１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 18:39:08と言うのかといっているが、10/49といっているやつはダイヤが１３枚
見えても10/49って言うんですよねぇ？？
0824１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 18:40:50仮に箱に一枚しまった後にダイヤを3枚足した場合は16/55になるの？
ダイヤ3枚足しても箱に入れた時点に干渉してないから、ならないよね？
それと同じように3枚ダイヤ見ても箱に入れた時点に干渉してないんだよ
もし16/55であってると言うのであれば条件付確率ってそんなものなんだ
って受け入れるよ
0826１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 18:42:080827１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 18:43:240828１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 18:43:33ダイヤ三枚足すって言う事象は確率１で起こるから条件付き確率求めると1/4になるけど？
0829１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 18:47:31出題不備だろ。どちらとも解釈できる。
勘のいい学生なら、「はは～ん、条件付確率を問う問題だな」と察するだろうけどね。
事象Ａが起きる確率 Ｐ（Ａ）＝１／４
条件Ｂの下でのＡの条件付確率 Ｐ＿Ｂ（Ａ）＝１０／４９
注：
事象Ａ 箱の中のカードがダイヤであるという事象
事象Ｂ 残り５１枚のトランプから３枚抜き出すとき、３枚ともダイヤであるという事象
0830１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 18:48:433枚のダイヤを作為的に抜き出したときで
話が全く違うって言うのを1/4の人はわからんのだろうな
0831GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w
2006/02/15(水) 18:52:090832１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 18:53:17出題不備だとは思うが、
勘の良い学生の中には
「はは～ん、これは条件付き確率を求めると見せかけてひっかけだな」
と思うのもいるだろう、と僕は思ってるんですけどね。
だからこそどっちつかず・・・。
0833829
2006/02/15(水) 18:57:44同意
出題文を字義通りに解釈すれば、「このときのＰ（Ａ）はいくらか」と読める。
0834１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 18:57:501/4と10/49の平均
計算合ってないような気がぷんぷんする
0835１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 18:58:04数字だけ聞かれたら、それこそ出題者のさじ加減だと思う。
0836１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 19:00:130837１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 19:04:591/4派と10/49派、ＶＩＰＰＥＲの釣りはどっちだ？
0838ｿﾓｻﾝｾｯﾊﾟｰ ◆zVktpwq0Bw
2006/02/15(水) 19:05:30のうち任意の1枚を除いた残りの札に、最低12枚、
多ければ13枚のダイヤがあります。
それらのうち確実な12枚のダイヤをオープンしたとしたら、
10/49派のみなさんは最初の一枚がダイヤの確率は1/41と言うことでしょう。
しかし、実際にお手持ちのトランプで試してみて下さい。
到底1/41とは思えない高確率でダイヤがでますよ。
その確率、統計とるとだいたい1/4になりませんか？
0839ｿﾓｻﾝｾｯﾊﾟｰ ◆zVktpwq0Bw
2006/02/15(水) 19:08:50付け加え
最初に引いた札は、ダイヤを12枚オープンした残りに交ぜちゃダメですよ
それが間違いの原因なんですから。
0840１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 19:10:38まだマシだと思うんだが
後でダイヤが３枚見えようが１３枚見えようが1/4だって答える
条件付確率を理解していない1/4派もいる
まぁ俺はこの問題はどう見ても10/49だと思うけどね
0841ｿﾓｻﾝｾｯﾊﾟｰ ◆zVktpwq0Bw
2006/02/15(水) 19:11:35…ケアレスミス
「1/40 と言うでしょう」
0842１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 19:12:500843１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 19:14:18誰がどうやってダイヤかどうかを確かめるんだよ
51枚残り全部ひっくり返してダイヤが12枚しかなかったら
箱の中にダイヤが入ってる確率は1だし、
もし任意のカードをめくって12枚連続でダイヤが出たなら、確率は1/40だろ
0844１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 19:15:311/4 → 10/49
>>838
『確実なダイヤ12枚をオープン』
という条件はおかしい
手法がわからん
0845１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 19:24:09出るか出ないかどっちかだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
答えはこれしかない！！！！！！！！！！！！！１１１１１１１１１１１
┓
┃
┃
┃
┻
━━━━━━━
━━┓
┃
┏━┛
┃
┗━━
0846１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 19:30:04脱出カプセルは3人に対し2個しか残されていなかった。
俺達は誰が残るかくじ引で決めることにした。
ジョージ「3本の紐を用意した。1本だけ結び目が付いている」
ハズレを引く確立は1/3だ。
ボブ「俺から引くぞ・・・悪いな」
残った2本を見つめながら俺は考えた。
どうみても1/2です。本当にありがとうございました 。
0847１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 19:30:57だから10/49
0848ｿﾓｻﾝｾｯﾊﾟｰ ◆zVktpwq0Bw
2006/02/15(水) 19:44:28ランダムで3枚が確定した場合、よく考えると
確かに条件は異なりますね。
再検討してみます。
0849プレイヤーが１人の場合
2006/02/15(水) 19:53:18プレイヤーと
「残りのカードをよく切ってから３枚抜き出した」
プレイヤーは同一人物
このとき、「箱の中のカードがダイヤである確率」は、
「トランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、表を見ないで箱の中にしまい、その後
残りのカードをよく切ってから３枚抜き出した」
プレイヤーにとっての確率となる
（1）
このプレイヤーがトランプの中身を知っていた場合
確率は1か0
（2）
このプレイヤーがトランプの中身を知らず、たまたま開いた３枚が全てダイヤであった場合
確率は10/49
0850プレイヤーが２人の場合
2006/02/15(水) 19:53:53プレイヤーと
「残りのカードをよく切ってから３枚抜き出した」
プレイヤーは別人と考える
このとき、「箱の中のカードがダイヤである確率」は、
「トランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、表を見ないで箱の中にしまった」
プレイヤーにとっての確率である場合…A、
「残りのカードをよく切ってから３枚抜き出した」
プレイヤーにとっての確率である場合…B
の２つの場合がある
Aの場合
（1）「残りのカードをよく切ってから３枚抜き出した」プレイヤーがトランプの中身を知っていた上でダイヤを３枚開いた場合
確率は1/4
（2）「残りのカードをよく切ってから３枚抜き出した」プレイヤーがトランプの中身を知らず、たまたま開いた３枚が連続してダイヤであった場合
確率は10/49
Bの場合
（1）「残りのカードをよく切ってから３枚抜き出した」プレイヤーがトランプの中身を知っていた上でダイヤを３枚開いた場合
確率は0か1
（2）「残りのカードをよく切ってから３枚抜き出した」プレイヤーがトランプの中身を知らず、たまたま開いた３枚が連続してダイヤであった場合
確率は10/49
0851ｿﾓｻﾝｾｯﾊﾟｰ ◆zVktpwq0Bw
2006/02/15(水) 20:17:20。
10/49 で FA です。
0852１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 20:19:300853１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 20:31:080854１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 20:49:13－－－－－－－－－－ 糸冬 －－－－－－－－－－－
0855１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 21:57:340856１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 22:08:17問題文をよく読めば10/49であることは明らか。
読解力および思考力がない人間が1/4などと答える。
0857１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 22:11:330858１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 22:19:02気づかんうちは高校生レベルだな
0859１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 22:43:250860１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 22:49:54なぜそうなるのか説明しろよ
大体大学の確率論の講義でこんな如何にも高校数学な問題とか
扱うと思ってんの？阿呆じゃねーの？
0861１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 22:53:57というか、大局的に物を見れない理系の悪い癖。
仮に作成者に1/4と言われれば、1/4と言うしかない。
数学板に立ってるだけで、数学の問題とも>>1には書いてないわけで。
まぁ、10/49だけどな。
0862１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 22:57:270864１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 23:05:520865１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 23:06:3140本に1つの当たりくじがある。
くじを引くには1回100円かかる。当たったら4000円もらえる。
40人でそのくじを引く場合、何番目に引くのがベストか？
って問題だった場合はどうなるんだ？
それと、当たったときもらえるお金がもっと金額大きかった場合は？
0866１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 23:09:05今現在何人引いて誰か当たってるかによる
誰も引いていないなら何人目に並んでも当たる確率は同じ
金額無関係
0867１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 23:11:07何番目でも変わらんよ
金額が多くても、当たる確率は何番目でも同じ
0868865
2006/02/15(水) 23:11:37いや、例えば、
最初に引く→ハズレなら-100円だろ？
10番目に引く→7番目にやつに引かれるなら100円損しなくていいわけじゃん。
そう考えると一番最後に並ぶのがベストなのかなぁとおもって。
0869１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 23:14:570870１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 23:16:1610人が既に外れた時点での確率は1/30なので、
より当たりやすくなっております。
既に当たりが出てる場合の確率は何番目に引いても0です。
ごめんなさい・・・
0871１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 23:16:41ﾋﾞﾘﾋﾞﾘにやぶいて燃やしてドブ川にﾎﾟｰｲと捨てた、と思えばわかると思うよ
つまり
何のカードかわからないが１枚欠けた５１枚のトランプがある
ってとこからスタートすればいいよ
0872１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 23:20:28トランプ52枚全部ダイヤだった。
ダイヤだけ裏に「ダイヤ」と書いてあるトランプだった。
実は1枚目のカードをしまった箱と、確率を求める対象の箱は別だった。
ダイアとダイヤ
抜き出した3枚とダイアと確認した3枚が違うものだった
こんなところか？
0873１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 23:24:18それは7番目が当たったと仮定しての話。
何度も出てきてるが、確率を考えるときに既に判明している状況によって
確率（正確には条件付確率）は変化する。
0874１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 23:26:110875１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 23:29:10＞40人でそのくじを引く
って言うから40人が皆金払ってから抽籤始めるもんだと思ってたけど、、
前の人の結果見てから参加するか参加しないか決めていいの？
だったら一寸計算しないと何とも言えない
0876１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 23:31:02「条件付確率じゃない」って主張する奴は居るけど
理由説明する人は居なかったよ
「大学以上じゃないと分からない深い理由があって」みたいの以外は
0877865
2006/02/15(水) 23:31:29ごめんなさい、そういうことです。
自分の力量じゃ分からないのでお願いします。
・・・そもそも1/40で4000円当たるって期待値100円だからやらないのが一番、って話もあるかな・・・
0878１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 23:34:56>>829,832,833を読めよ。「条件付確率を求めさせていると見えて、実はひっかけ問題」とも解釈できるんだよ。
0879１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 23:36:54そいつぁ論外だわ
0880１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 23:37:560881１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 23:38:480882１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 23:39:400883１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 23:39:560884１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 23:42:59条件付き確率を求めているとも読めるし、単に「箱の中のカードがダイヤである確率」
（>>829だとP(A))を求めているとも読めるね。
0885名無し募集中。。。
2006/02/15(水) 23:44:2313枚最初に入ってるという前提と、
1枚ずつ1/4の確率でダイヤを入れて52枚の束を作ったけど、実際に何枚か未確定というときと
０－５２枚すきなだけ、ダイヤを入れたトランプの束を作れる場合とでは
答えが違うだろ、
下はまだここで答えだしてくれてないよね。
狼では下の場合は１／２という答えだした人はいるけど。
0886１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 23:44:46解釈の問題
そういう俺は10/49
0887１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 23:45:52計算する必要は殆ど無かった
やっぱり変わらないですね
後ろの方の人は決して損をしない代わりに、39回連続で外れがが出ないと引けない
前の方の人は、外れもあるけど、当たる可能性も高い
で、それがキャンセルしあって同じです
当然どんな戦略とっても同じ
0888887
2006/02/15(水) 23:46:54ん？違うな
やっぱ一番最後が得かな？
0889１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 23:49:290890１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 23:52:14そうは読めないよ
このとき、3枚のカードのスートを見る前の時点では、
箱の中のカードがダイヤである確率はいくらであったか。
或いは
このとき、（このときと全然関係ないじゃん、という突っ込みは置いといて）
ジョーカーを覗いたカード52枚の中から1枚をランダムに抜き出したとすると、
それがダイアである確率はいくらか？
とか書いてないと、そうは絶対読めない
0891１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 23:57:21ほっといてやってください
0892１３２人目の素数さん
2006/02/15(水) 23:58:54国語力が弱すぎ。社会に出て契約文書等を読むときには気をつけるんだよ。
「（～問題の前提条件を記述～）
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率(=P(A))を求めよ」
と読めば、答えは1/4
「残り51枚のトランプから3枚抜き出したカードがすべてダイヤであるときの、
箱の中のカードがダイヤである確率(=P_B(A))を求めよ」
と読めば10/49
0893β ◆sP73G4c2VM
2006/02/16(木) 00:01:07ダイアとダイヤは違うから。
0894１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 00:01:120895１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 00:03:15その条件無視したP(A)だってさ
0896１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 00:05:030898１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 00:10:3910/49派は頭固すぎる奴が多い
1/4派は理解してない奴が多い
0899１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 00:14:240900１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 00:16:480901１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 00:18:220902１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 00:19:24箱の中のカードのダイアであるP（｛ダイヤ｝）の確率を割り当てることを考えてみ。
この問題を読んで未知の４９枚のカードに１０枚のダイヤがあることがわかってるのに
P（｛ダイヤ｝）=１/４を割り当てるのか？
0903１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 00:21:35弱いのはそっちだろｗ
せめて曲解力が足りないとか言って呉れｗ
箱の中のカードがダイヤである確率(=P(A))
ってこのときにはダイヤである確率はP(A)じゃないのにこういう書き方されても、、
「このとき」って何時、どういう場合を指してると解釈するの？
このときってのはダイヤ三枚の情報が与えられる前のことかい？
そう解釈する必然性は全く無いよ
これで通じるとか思ってるそっちの表現力が足りないだけじゃないかな
>>897
法律なら政治とかとの兼ね合いで無茶な解釈もするだろうね
いやどう読んでもそうは読めんだろう、という
0904１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 00:22:10よくここまで釣れたもんだよね、
これ程の釣り師はいまだかつて見たことネーヨ、普通に凄いと思う。
マジレスしてるんならマジで頭大丈夫か？
0906１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 00:22:280907１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 00:22:41国語の問題云々にはもう辟易
まともに相手なんてしてられん
0908１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 00:22:490909１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 00:25:011/5だろ？
0910１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 00:26:19> 答えが１／４ってのは納得出来ない！
> １０／４９だろ！！
答えが１／４だってことは、
条件付確率(P_B(A))を求めさせる問題と見せかけて、
単に「箱の中のカードがダイアである確率(P(A))」を求めさせるひっかけ問題
だったんじゃね？
0911１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 00:28:030912１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 00:28:111/40で4000円当たって一回100円なら全部買えばいい。
たとえ40枚目に当たったとしても損はない
もし40まい買う前に当たりが出ればその分お特
0913１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 00:29:400914１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 00:35:39表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。」とき、箱の中のカードがダイヤである確率は１０／４９。
0915１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 00:40:53箱を開けるのが誰かかいてないし、この操作を見てないやつが
あけるときのそいつにとってのダイヤが出る確率だったら
１/４だろ！
0916１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 00:41:46そう読めば１０／４９だが、それは誤答。>>1を読み直せ。
不要な条件を紛れ込ませるのは、引っ掛け問題の常套手段だ。
出題文の条件をすべて使うとは限らない。
引っ掛け問題に釈然としない気持ちはわかるが、往生際が悪すぎるのは見苦しい。
0917１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 00:43:17っていうのは正論だと思うよ。
「ジョーカーを除いたトランプ52枚」ってあたりで一般的なトランプだ、
と定義してるつもりなんだろうか。
0918１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 00:43:380919１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 00:46:030920１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 00:47:33ってことは100％ってこともありえるのか
やっぱ問題の定義が不足しているな
0921１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 00:49:230922１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 00:49:31それから残り51枚から3枚抜いたら全部ダイヤでした
残りは一番目のカードと48枚のカードの山です
そこで一番目にぬかれたやつをカードの一番上に戻しました
二つのうちどちらかをえらんでください
A.一番上のカードをそのままめくる
B.49枚になったカードをシャッフルしランダムに1枚抜きます
A.Bそれぞれの場合でカードがダイヤである確立を述べなさい
0923１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 00:50:13どこぞの教師か教授が作った問題なんだよねぇ・・・、
ひっかけ問題を作るのは良いが、定義が不明確な問題はだめだよな。
0924１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 00:50:40ここは数学板だ
馬鹿はいらん
0925１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 00:51:30「１／４を正解とするのはおかしい」と言ってゴネてるって理解でＯＫ？
高校生を騙すのは良くないが、大学生だとしたら騙される方がアホだろ
0926１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 00:55:06詳しく説明頼む
0927１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 00:55:16見苦しいってｗ
そりゃこっちの台詞だよｗ
「出題文の条件をすべて使うとは限らない。」
って条件によって答えが変わるのが確率の問題の特性なんだから
そんな阿呆なこと言われても困る
条件Aだけで答えが出るから条件Bは無くてよい、という問題と
条件Aだけのときと条件Bがあるときで答えが変わる、という問題を
ごっちゃにしてはならない
大体答えに影響する以上不要とは言えんだろ
(1)nは自然数
(2)nは30の約数
(3)nは奇数
このときnの取りうる値の最大値は？
とかいう問題でも
「出題文の条件をすべて使うとは限らない。」
だから(3)の条件を使わなければ答えは30だ、とか言うのと変わらんと思うぞ
0928１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 00:55:25その解釈でＯＫ
ゴネてるのは条件付確率の基礎を知ったばかりの中学生なんじゃないかな？
0929１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 00:56:210930１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 01:02:42どうして解く側が勝手に条件を一部無視しても
良いことになるのかが理解できないんだよ
>>927の例題で条件を無視するのはあきらかにおかしいだろ？
それとも「このとき」を「カードを引く前」という意味だと考えるって言ってるの？
0931１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 01:04:50P(A)=1/4, P_B(A)=10/49は、数学板の住人でなくとも一目瞭然だろ。
どちらを求められていたかということ。つまり、国語の問題。
0932１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 01:06:24だからうぜーから氏ねって
0934１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 01:08:21kingとともに氏ねって
0935１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 01:09:02国語力が弱いのはお前だ
0936１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 01:11:23「箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか」って書いてあるだろ。
接続詞の「このとき」だけで、条件付き確率問題だと誤解する方が迂闊なのだよ。
0937１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 01:11:410938１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 01:14:310939１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 01:15:17が一番うんざり。
0940１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 01:15:52最終的には出題者の意図を汲み取ることが正解である。
これは受験テクニックの観点から論じる問題かも知れぬ。
0941１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 01:18:15数学板に立ってる以上、
このスレの正解は10/49以外はありえないの。
他の板なら知らんよ。
正答が一つならスレも一つで済むでしょ。
問題文の捉え方次第というなら、
そう捉えて然るべき板ごとに違う正答を出して何が悪い？
0942１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 01:19:22どちらを求められていたか？→P_B(A)を求めよと書いてあるよ
>>933
だから
「、と読めば」→「読めないよ」
と>>903で言ってるじゃないか
それに対するレスが無いから判らないんだが
どういう解釈なのか説明してくれよ
「アイスが食べたい」って言ったけども本当はアイスなんか食べたくなかった
本当はシャーベットが食べたかったんだ、
みたいに書いてないことを読み取らないと理解できないんだけども
0943１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 01:21:32ここ最近のレスでは10/49って言ってる奴の方があほっぽく見える。
主張してる人間の違いだな。
まぁ結局どっちかだと決め付けてるのがだめなんだと思うよ。
0944１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 01:21:46答えが10/49だと言ってる人は、条件付確率問題の解き方は習得出来ているんだから、それでいいじゃない。
この引っ掛け問題に引っ掛かっても決して恥じる必要はないと思うよ。
0945１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 01:22:59問題の趣旨が分からず1/4って言ってる一部もウザイけど
0946１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 01:23:050947１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 01:23:30どらんごんなんとかでもやっていたよな。
回答者がいくら絶対にこれが正解だとほえても当人以外には無意味。
0948１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 01:23:490949１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 01:25:26なら10/49じゃん。なにぐだぐだ言ってんのよ
0950１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 01:25:33何故そうなるのかを教えてくれ
釣りじゃなければ、だが
0951１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 01:25:40問題は出題者の国語力なのだ。
0952１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 01:25:53どっちも答えにしたがってるのが見苦しい。
答えは一つしかないよ、さっさと認めれば？
0953１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 01:26:460954１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 01:27:47そうだね。
出題者の国語力が拙いのか、それとも意地が悪いのか・・・
0955１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 01:28:19あのね、、
俺は逆切れしてるんでもないし火病ったりしてるわけじゃなくて
「と読めば」が理解できないから説明して呉れって言ってるだけだよ？
それに対し逆切れだの見苦しいだの言って説明が無いままなので
非常に気持ちが悪いんだが
出題者が読めるというんだから読めるんだ、理屈は要らないってこと？
0956１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 01:28:52それができるかできないかの違いだろう
0957Baka Point ◆U5RjLhlixE
2006/02/16(木) 01:29:35１枚目を選んだ人とは別の人と仮定して
ダイヤを判別して抜き出していたかどうかがポイント
1．ダイヤの所在を知っていた場合
同様の試行を無限回繰り返しても
必ず（少なくとも１２枚残っているうちの）３枚のダイヤを引き当てる。
この場合は最初の箱に入れた確率は
ダイヤを引いたことに影響されない。
１／４が正解。
２．偶然３枚のダイヤを引き当てた場合
同様の試行を無限回繰り返した場合
「２～４枚目がすべてダイヤ」でない可能性がかなりあるが
その場合は結果を無視する。
（２～４枚目がすべてダイヤのときのみ対象とする）
この場合は最初の箱に入れた確率は
ダイヤを引いたことに影響される。
１０／４９が正解。
0958１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 01:29:57「スペードのＡとダイヤのＡの２枚のカードの中から１枚のカードを抜き出し
表を見ないで箱の中にしまった。
残りのカードはスペードのＡであった。
このとき箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。」
に１／２と答えるやつもいるのか。
0959１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 01:30:13「出題者の意図」じゃなくて「赤本の解答作成者の意図」じゃないの？
0960１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 01:30:30えーなんか言ってることがめちゃくちゃ。
どちらも自分の間違いを認めたら、答え2つのままだよ。
というか「答えは一つだ」じゃなくて、
「答えは一つとは限らない」が正解だと思う。
0961１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 01:31:430962１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 01:31:59裏にしてよくまぜて1枚だけ抜き取ってこれを箱の中に入れておいた
もう一枚のカードを見たところそれはハートだった
箱の中のカードがダイヤである確率はいくつか
1/4派の解答：1/2
10/49派の解答：1
0963１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 01:32:230964１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 01:33:35そう考える時点で10/49派は頭が固いって言われるんだよ
0965１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 01:34:00問題の内容としては同じだし、論点も同じだな。
1/2ともとれる。
0966１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 01:34:06はいはいそうですね
0967１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 01:34:090968１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 01:36:11数学板でも答えが1/4である可能性を排除し切れなかった事だけは覚えておきます。
0969１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 01:36:230970１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 01:37:20赤本には、
>「出題者の意図不明瞭な点までも慮って回答するべき。」
>よって答えは1/4
じゃなくて
>条件を全て使って解いたところ、答えは1/4
と書いてあるはずだよ
>>965
「出題者が意味不明な奴かもしれないから」ってことだね
0971１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 01:37:29なら、将にこれは国語力の問題だ。
0972１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 01:37:55むしろ10/49の方が劣勢。
0973１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 01:38:49トランプの構成がわからんからベイズ推定でうんたらなら
700番台辺りにあったような
0974１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 01:40:45http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1140021621/
次スレだよ
0975１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 01:41:040976１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 01:41:15古代中国の皇帝の鼻の話しらないかなあ
0977１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 01:42:59次スレｷﾀｗ
0978１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 01:43:05二つの事象Ａ，Ｂを
事象Ａ 箱の中のカードがダイヤであるという事象
事象Ｂ 残り５１枚のカードから３枚選んだとき、３枚ともダイヤであるという事象
とおくと、
「このとき、箱の中のカードがダイヤである確率を求めよ」という出題文は
「箱の中のカードがダイヤである事象の確率を求めよ」という風に「事象の」の
三文字を補って読めば、事象Ａの確率を求めていると読める。
それに対して、１０／４９派は、「このとき」を「事象Ｂという条件の下で」と補間して
読んでいるわけで、上の読み方に比べて補間量が多い。
日本語の解釈としては前者が自然だが、
受験生が読めば、条件付確率の問題として理解する者も多いはず
ということだろうね。
0979１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 01:43:420980１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 01:44:25鳥頭め
0981１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 01:45:19しっくりきた。
0982１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 01:46:240983１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 01:46:47Bであった。このとき～って書いてあるんだから
Bであるとき、と解釈するのが自然だと思うけどなあ、、
1/4派の人は>>927の例題も30って答えるんだろうか？
補間量がどうのと言って
0984１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 01:46:58＞日本語の解釈としては前者が自然だが、
数学板でこういう事を言うやつがいたという事はよく覚えておきます
0985１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 01:47:430986978
2006/02/16(木) 01:49:08１／４派にも一理あるということを指摘したまでのこと。
0987１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 01:50:220988１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 01:51:16契約文書だとそうなるらしいよ。こわいね
0989１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 01:51:17>>927の例題はもう全然関係ないだろ。
1,2,3の条件があって3だけ使わない奴がいるわけない。
矛盾した条件であるなら使わないが。
1/4派の全てではないが、一部の人は、
この二つの事象は矛盾した条件とうけとってるわけで。
0990１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 01:52:14まあ一般人の中には籤引きは最初に引いた方が得だ、とか言う人も居ますしねえ
ダランベールだったかラグランジュだったか忘れたけど、
二枚のコインを投げるときに表と裏が出る確率を1/3としてた大数学者も居たし
出題者の心情を慮って、とかは流石に阿呆だがｗｗｗ
黒い烏でも出題者が白だといえば白だ、というのと同じで
彼らにとって見ればガリレオは確かに間違ってたんでしょうね
0991１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 01:52:17数学に於ける"確率"の定義では1/4が正解と言われた
0992１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 01:53:36事象Aと事象Bのこと？
背反じゃないのは明らかだと思うけどなあ、、
矛盾した条件か、、まあいいや
0993１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 01:55:29あるいは「このとき」が示す段階、
二つも疑問点があるから話がややこしくなる。
それでそれぞれがそれぞれの視点でものを言うから支離滅裂になる、と。
0994１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 01:56:430995１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 01:59:38その部分で解釈が割れなくなったのが数学板のスタート地点だろ。
次スレでも続けるのかね解釈関係の話題。
0996１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 02:01:430997１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 02:02:25問題文の解釈だけだから、その先なんてない。
0998１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 02:02:430999１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 02:03:431000１３２人目の素数さん
2006/02/16(木) 02:03:491001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。