★☆結局マックって何処で買うのが良い？☆★
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/05/20(日) 11:51ID:xLTQksfIサポートや保証まで全てひっくるめて
何処で買うのがベストでしょうか？
自分は結局ビッグカメラで買っているのですがダメ？
0029名称未設定
2001/05/28(月) 17:48ID:tnCevke.つうか、Macってどのお店でも極端な値段差ないから、保険の厚い方がお得。
一度壊れるか盗まれると絶対にそう思うから。特にノートはね。
0030名無しさん
2001/05/28(月) 18:23ID:JaLUDbLU0031名称未設定
2001/05/28(月) 18:33ID:7Db3eOKE(1)QuickGarageやサービス代行店でこっちで修理して領収書を回すという方法
(2)ショップに渡して、ショップがメーカーに修理に出すという方法
の２つがあるけど、ショップ独自保証の場合、(1)は駄目というところが多いよね。
これだと、２〜３週間、待たされることになったりして不便。ショップ独自保証で、かつ、(2)でOKのところがいいな。
この点アップルケアや動産保険は(1)だからありがたい。ただ、アップルケアは高い（修理代金適正化によって、いまや液晶割れでも４万円代ですむようになってるしね）。
003231
2001/05/28(月) 18:35ID:7Db3eOKE○ ショップ独自保証で、かつ、(1)でOKのところがいいな。
0033名称未設定
2001/05/28(月) 19:04ID:Gw9.5aVQ場合によっては20万近くの請求が来ます。
0034名称未設定
2001/05/28(月) 19:35ID:7Db3eOKEどんな場合でしょう？
http://www.apple.co.jp/support/applecare_products/service/powerbook_service.html
によると
＞※製品の説明書に記載された使用方法や注意事項、および、アップルのホームページで告知された事項に反するお取り扱いによって生じた故障・破損などの場合は、有償例外修理となり別料金となります。
とのことで、なんとなく故意または重過失と認定されなければ大丈夫な気がしてるのだけど。
うちはPowerBook G4なので、液晶パネル割れがいちばん気になるんですよねえ。
003533
2001/05/28(月) 23:21ID:l9lCP/4Y落として液晶が割れてしまったPowerBookを修理代金が高くて放置していたけど、
5万で済むなら修理しようと思って電話して聞いたら18,19万くらいって言われた。
前に出した見積もりより高くなっていた。
と某BBSに書いてありました。
自分の過失で壊してしまった場合には↑の有償例外修理とやらになると思われ。
0036名称未設定
2001/05/29(火) 02:31ID:zfZe0qMs総合司会 筑紫哲也 菅野美穂
出 演 坂本龍一、国内外アーティスト
放 送 2001年4月30日(月)
21：00〜23：24
ＫNN系列 28局ネットで放映
・スタジオ展開と取材VTR、
・世界各地との中継で構成
・中継地点：ニューヨーク・ソウルほか
キャンペーン
ソング ZERO CHON〜Ｍａｃの無い世界 〜
坂本龍一プロデュース
（4月25日WARNER MUSIC ＫＯＲＥＡより発売）
Ｍａｃ廃絶のための楽曲・CDの制作
キャンペーンソングのプロデュースは、坂本龍一氏。
坂本氏の呼びかけを受けて、国内外のトップアーティストが
楽曲・CDを共同制作します。
感動のVTR
死の直前までＭａｃ廃絶のための運動を続けていたダイアナ元妃の
秘話や、Ｍａｃの犠牲になった子供たちのヒューマンストーリー、
そして日本が最先端を行く朝鮮人撤去ロボットの研究など、
愛と感動と知的好奇心に満ちた取材VTRを放送していきます
Ｍａｃ除去生中継
今回のチャリティープロジェクトの象徴的なシーンとして、
Ｍａｃ除去のための爆破シーンを、秋葉原から生中継します。
世界中に生息する6000万とも7000万ともいわれる"不幸の芽"を、
プロジェクトに寄せられる国内外からの善意によって、
ひとつでも多く摘み取っていきたいと考えています。
CDの収益などをＭａｃの除去費用に
CDの収益や、視聴者からの寄付などを、
Ｍａｃの除去費用に充てます。また、インターネットを
通じたキャンペーンを幅広く展開、
チャリティーの成果（Ｍａｃ除去数、除去面積など）を、
ネットを通じて世界中に公開していきます。
003834
2001/05/29(火) 10:25ID:gnSbUTYEなるほど。
少なくとも、激しく落っことした風に見られるような割れ方はやばそうですね。
電車内で押されて割れたぐらいなら大丈夫か。
実際に割れたときには、できるかぎり表現に気をつけたいと思いました（見かけからして弁解しようがない場合も出てきそうですが）。
昔、PowerBookDuo270cの液晶割れで22万円請求されましたが、
一般に期待される強度を有していないからだと主張したら無償修理にしてもらえました。
その後、角の処理を忘れているロットがあったということが発表され、
いつでも通用する主張ではなかったのだろうとわかり、
あらためて液晶割れに用心するようになったしだいです。
003935
2001/05/29(火) 16:32ID:???でも、個人的には電車内で押されて割れたというのはちょっと無理ではないかと思いますが。
というか、自分が判断する立場であれば「無理」と結論を出しますね。
自分は、一定以上の衝撃や圧力がかからないと液晶割れなどという事は
起きないのではないかと思っているので(今までの経験上ですが）、
精密機器をそういう状況において平気だと思っている人には
1度くらい痛い目にあった方がいいのではないかと思います。
本来有償であるはずの修理をゴネて（言葉は悪いが）安価(無償)にさせたり
ということが、結果的に以降の新製品の値段に影響してくるであろうと思うと
ちょっぴり鬱ですね。
まぁ、現在の価格自体そういったものを含んだ金額ではあるのでしょうが。
っていうか、スレ違いですね。スミマセン。。
004034
2001/05/30(水) 00:15ID:???という運用でないかぎり（その可能性もありますね。その場合、4万7000円で修理
できるのは外力によらない電気的故障のみをいうということになるでしょう）、
顧客側の過失（ないし利用の通常性逸脱）の有無という形で、裁量性の広い判断
が介在することになり、実際上、アップルがどのような運用をするのかが鍵に
なってくると思われます。
iBookのように気軽に持ち歩ける堅牢さをアピールするならば、万一それで故障
した場合のリスクも軽減されるように裁量判断を運用するほうが一貫するとも思
いますが、反対に、堅牢ではあるとしても、にもかかわらず壊れた以上、顧客側
の過失を推定ないし擬制するという態度もありうるでしょう。後者の運用におい
ては、電車内で押されたという主張は通用しがたくなります。
顧客としては、アップルがどのような運用をするのか注目し、それを一資料と
して、購入先や保険の選択を含め、判断していくのが合理的だと思います。その
意味で、18,9万の請求が来たという事例は貴重でした。
なお、Duo270cの場合は、実際に強度不足であることが判明し、私の直感に基づ
くゴネ得が事後的にみれば正当であったわけですが、事前的にみた場合に、グ
レーゾーンではとりあえず主張してみるという私の態度のモラル的当否について
は、異論があろうことは理解しています。
0041名称未設定
2001/05/30(水) 08:52ID:ieXxlYq6＞精密機器をそういう状況において平気だと思っている人には
＞1度くらい痛い目にあった方がいいのではないかと思います。
余計なお世話だよ。ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
0042一気に宣伝
2001/05/30(水) 11:18ID:Ms9unr0Y宣伝力抜群の共有掲示板に一気に宣伝。
あなたのHPのアクセスアップに是非
ご利用ください。
http://www7.freeweb.ne.jp/sports/ken10262/
0043名称未設定
2001/06/01(金) 00:12ID:???0044名称未設定
2001/06/03(日) 08:42ID:???0045名称未設定
2001/06/04(月) 00:59ID:vNInAqGMピックアンドデリバリーやQuickGarageが使えないショップ保証より、
年額3000円程度で盗難カバーの動産保険を選択し、激安店で買うという
選択も十分に考慮に値すると思う（なお、激安店も初期不良交換には応じてくれるところが多い）。
実際、私が購入したPowerBook G4/500は、約５万円ほどの価格差が生じていた。
（ただし、買ったのは、a-ampのショップ保証付き）
Duoを携帯していたころには、ニフティのFMACPBなどで東京海上火災の評判を聞いたことがあるけれども、
いまはどうなんだろう。
0046名称未設定
2001/06/04(月) 01:27ID:???0047名称未設定
2001/06/04(月) 22:49ID:vNInAqGM古くからのノートパソコンユーザー御用達。
アスキーカードのパソコン保険
http://www.arcs.ne.jp/asciicard/pasoclub.html
これ入っておけば、ひとまず安心でしょう。会費も安いし、VISAカードとしても使えるし。
購入時にカードを使うと保険内容がさらに優遇されるけど、激安店の場合、カード扱いしていないところが多いというところだけ、要注意ですな。
004845
2001/06/04(月) 22:52ID:vNInAqGM訂正しておきます。
0049名称未設定
2001/06/04(月) 23:16ID:???この過失って、どんな時の事を言ってるの？
うっかり落としたなんてのも過失といえば過失だと思うんだけど。
005045
2001/06/05(火) 00:24ID:eTVo9jkQ「過失」が何を意味するのかは、規範的概念という性格上、一義的には明らかではあ
りませんが、補償金支払いが認められる具体的事故例として
>○ラップトップをうっかり落としてしまい、壊してしまった。
>○パソコンにジュースをこぼしてしまい、壊してしまった。
が挙げられていることからすると、少なくとも、これらの水準の「うっかり」は過失
とされないということになります。実際上は、故意に準ずるような重過失を意味して
いることになろうと思います。
ちなみに、a-ampのショップ保証でも、文言上、過失は支払い対象外とされてい
たため、買ったついで質問したところ、ジュースをこぼしたぐらいなら大丈夫だろう
と言ってました。ソフマップについてはわかりません。
0051名称未設定
2001/06/05(火) 00:29ID:???説明では、誤って落としてしまった場合には保証対象になるって話だった。
一応、それを信じてPBG4/400買った時に入ったんだけどね。
（誤って落として壊れた時に、過失だから保証は適用されないなんて
言われたら、ショックだなぁ。一筆書いて貰えば良かったかなぁ）
0053名称未設定
2001/06/07(木) 10:08ID:PS3zszo2http://www.goodwill.co.jp/warranty/index.html
をみたけど、
＞ご加入の商品が、事故・落下・水ぬれなどで故障した場合には、無償修繕致します。
のように、類型的に軽過失が関与していることが多いと思われる事例がカバーされており、
他方、保証対象外を定める表現として、
＞故意または重大な過失に起因するとき
というように、過失内容について「重大な」過失という限定が明示されていることからして、
保証約款の文言上、GoodWillの場合には、その店員さんの説明を信用して、まず大丈夫そうですよ。
005451
2001/06/07(木) 10:18ID:XsB5Vsokわざわざ調べて戴いてありがとうございました。大感謝です。
0055名称未設定
2001/06/09(土) 00:59ID:jNsnerrk株主は10％安く買い物できるんだそうだ。
しかも今月から、ヨドバシみたいに１０％ポイント還元がスタート。
合計20％引きでMacが買える?
別にノジマのまわし者ではありませんが、
100株（現在値で約11万8千円分）だけ持ってるので
気になっています。
0056名称未設定
2001/06/09(土) 01:03ID:???ノジマの株って大丈夫？業績は伸びてるの？まさか倒産とか
会社更生法の適用なんて事にはならないよね？10%の為に、
100株=11.8万が紙屑になるんじゃ本末転倒だもんね。
0057名称未設定
2001/06/11(月) 13:58ID:71ouOcF2iMacやiBookも10%？
だったらけっこうスゴイと思いますが。
0058名称未設定
2001/06/12(火) 02:02ID:4.PBnWjE知識がなくて申し訳ないんですが、その場合、不具合があった場合、無条件に返品可能なの？
0059名称未設定
2001/06/12(火) 02:07ID:Jwz.tI1Aクーリングオフっていうのは
セールスマンに無理に買わされた場合に対処するための制度だと思いますけど
0061名称未設定
2001/06/12(火) 02:21ID:AX8AkMJMアップルストアに限らずネットでの通信販売には法律上のクーリングオフ
制度はない。＞訪問販売と違い消費者側でじっくり検討できるから。
ただし会社によってはサービスとしてクーリングオフを認めているところ
もある。
0062名称未設定
2001/06/12(火) 02:45ID:???http://store.apple.com/Catalog/Japan/Images/salespolicies.html
0063名称未設定
2001/06/12(火) 03:06ID:???違わないと思うよ。
http://www.police.pref.kumamoto.jp/b_0703.htm
まあ一般的には訪問販売など「人対人」の取引で、うまいこと口車に乗せられて
買わされちゃった人を助ける制度と思って間違いないと思う。
ネットでの販売は、スーパーで自分で選んで買うのと同等。
その法律を無理に適用しようとしてもダメ。
ただ、「一定期間内キャンセル可能」な、「クーリングオフ的なこと」はできる
決まりになっているところは多い。ちなみに、Appleの場合は・・
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ご注文の取り消し
アップルの都合により納品が、ご注文後のクレジットカードおよびローンの承認または、銀行振込み入金確認後31日以内にできない場合、あるいは両当事者の責のない不可抗力事由を除いて、正式にお受けした注文の取消しはできません。ご注文の取り消しについてはApple Storeへご連絡ください。
また、Appleローンで購入されるお客様は、ローン契約書を受領された日を含む8日間以内に、書面による売買契約の解除を行うことができます。詳細についてはローン契約書に記載のクーリングオフのお知らせをご参照ください。
アップルは製品をお客様へ出荷する前において、特別な事情により商品の供給ができなくなった場合、代金の全額をお客様に返金することにより売買契約を解除させて頂くことがあります。
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いや、実際、キャンセルしたくなったら、
「銀行にお金を振り込まない」「カード決済を一時停止してお金が払えないようにする」という
強引な手段があるけどね。
>>58
>> その場合、不具合があった場合、無条件に返品可能なの？
初期不良は無料交換でしょ、そりゃ
006458
2001/06/13(水) 00:54ID:NPj7b0yw「通信販売」にクーリングオフが適用されるということをどこかで聞いたような気がしたので・・・あとアメリカでは一週間以内なら返品可能と聞いたので・・・
ネット上では無理ですか・・・ネット上の買い物がスーパーで自分で選んでするものと同様とも思えませんがねえ・・
次に、「不具合」が初期不良の場合は当然無料交換でしょうが、以前Ｃｕｂｅの時に問題になったようなモールドがiBookにも発生しているという不吉な噂を他のスレで見かけたもので、不安がよぎったんです。
その時のアップル側の対応が例によってひどかったらしい。
「初期不良」とは認められない、で終わりだそうです。
0065名称未設定
2001/06/13(水) 01:23ID:5etuOV6wおまえなんかおかしいよ。
ここで言われる「スーパーで自分で選んで」の意味は、他人（セールスマン）に
いろいろ言われて（上手いこと、いいくるめられて）買うのではない、という意味。
クーリングオフって英語で書いてごらんよ、
「cooling off」だよ。
cool=冷静、off=〈主題〉からそれて
つまり、セールスマンによって冷静さを失わされて、契約してしまったあと、
冷静になって考えて「しまった！」と思ったとき、
それを助ける制度が「クーリングオフ」。
あと、iBookにモールドラインは無いよ。すでに店頭展示がはじまってるんだから、
そんなもんあったら大騒ぎになるに決まってるだろ。
0066名称未設定
2001/06/13(水) 01:35ID:???USの場合にはユーザー保護の観点から普通の真っ当なショップ
なら30日間の無条件返品・返金の制度が設定されてますよ。
日本も同等の制度を導入しても良いと思いますね。
ネット通販は確かに自分で選んでクリックしますけど、
実際に届いた商品がWeb上に表示されてる物と異なるとか、
使ってみて能書き通りに使えないとか、って場合には、
今でも消費者センターに相談すれば、常識的な範囲で、
返品は可能なのが普通ですね（業者が悪徳だとか、生鮮
食料品だとか言うのでない限りはね）。
ただ、制度としてUSのように無条件でとなってませんから、
（基本的にはWeb上に返品可との表示が無い場合には返品
不可だと解釈されると言うのが今の法的な見解ですから）
現段階では色々揉める事もあるようです。
0067名称未設定
2001/06/13(水) 02:21ID:???> モールドがiBookにも発生しているという不吉な噂を他のスレで見かけたもので
それ、旧型iBookの話だって落ちがあったぞ。
気になるスレは最後までチェケラッ！したほうがいいよ。
0068名称未設定
2001/06/13(水) 02:49ID:???少しは自嘲しろ ヴァカ
0070ｗ
2001/06/13(水) 02:56ID:tsAn6arQ脳味噌の皺が少なすぎるのか。
0071名称未設定
2001/06/13(水) 03:35ID:lnepgAQM（意図的に？）ごっちゃにしている人がいるので注意して下さい
0072名称未設定
2001/06/13(水) 09:14ID:???* カタログや広告を見て注文する通信販売
* 乗用自動車（訪問販売、電話勧誘販売であっても）
* ３，０００円未満の商品（現金一括で支払った場合）
* 指定消耗品の使用してしまった分（その事が書面で通知されている場合）
※法で指定された商品は、使用してしまっても、期間内であればク−リング・オフできます。
>>69 >>70
わかりやすい煽りに乗るは68と同罪
どっちにしても、アップルストアで買うというのは自殺行為だとおもわれ。
0073名称未設定
2001/06/16(土) 13:30ID:oxr5Iq3o対応も悪くないし、保証も安い。けっこーいーんでない？この会社。
0074名称未設定
2001/06/16(土) 17:28ID:???0075名称未設定
2001/07/19(木) 20:10ID:LVMsF5eQだってコンボドライヴほしいから・・・
0076名称未設定
2001/07/19(木) 20:16ID:G6XXIA36・・・初期不良が無いのが一番かな？まあ、店のせいじゃ無いしね？
0077名称未設定
2001/08/04(土) 00:06ID:ze1oJlCsiBookとiMacは現金払いでポイント２％、
クレジットだと０％。
やっぱり５年間保証のあるソフマップは一番では。
0078名称未設定
2001/08/16(木) 09:57ID:WgUFqCXU一度だけ保証抜きでG3DT266買ったことがあるが2年目で故障してちと懲りた
アプル買うならソフマップは良くも悪くも無難な線だと思うよ
0079名称未設定
2001/08/18(土) 20:53ID:K0RkwjPAビックP館 & ヨド端
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