MacでHDD交換スレッド
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0001マクマク
NGNGMac OS X PB が出るのに合わせて内蔵 HDD を大容量の物に交換しようと思います。
ただ、HDD 交換は初めてなので、分からない事が多くてつまずいてます。
IBM,QUANTUM,FUJITSU, など色々なメーカーから色々な種類のが出てますよね。
7200回転の物と5400回転の物は’体感出来る違い’ってあるのでしょうか？
あと、流体軸受けとかも。
現在 iMac 333MHz を使っていて、20GB くらいの HD に交換したいです。
なるべくなら音が静かなやつが良いのです。
皆さんのアドバイス、購入経験、使用感などを教えて下さい。お願いします。
一応、過去ログ、Tech Exchange 、サーチエンジンなどでも調べてみたんですが、
いまいち良い情報が得られませんでした。
丁寧な文章を書くのは疲れるな。
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0336名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG加賀電子などの販売しているMac用のATAカードは殆ど全てACARDのOEM品です。
で、ソフトレイドですが、これは複数のHDでRAID 0を構築するのに
アプリ側が独特の初期化を行い、システム側から１台のディスクとして
認識されるようにする方式です。
ソフトでRAID 0を行うため場合によっては完全な互換性が確保できない
場合があると共に、多くの場合期待する程（例えば全てのデータサイズで
１台の約２倍高速になる程）のパフォーマンスは得られません。
（数MBを越えるデーターでは約２倍になるようなアプリもありますが
特に小さなファイルの読み書きではコマンドオーバーヘッドのため
１台の時と同等かより遅くなるのが普通です）
なお、アプリでの対応ですから、ATAカードでもsCSIカードでも、
レイドを構築する事は可能です。
（但し、MacではATA33やATA66のポートは１つしか無いため、
そこにマスター／スレーブで接続したハードディスクでRAID 0を組んでも
１台の時と同じか遅い結果しか得られませんのでご注意下さい。
RAID 0は2チャンネルのATAポートに１台ずつか、SCSIに複数台繋ぐ
方法でないと、速度は向上しません）
対するハードレイドですが、サーバー用などの高級品の場合、ボード上に
専用CPUやキャッシュメモリを載せてRAID 0のシステムを構築するため、
本体から見ると、１台のディスクと全く同じに見えます。
また互換性の問題も無いのが普通ですし、信頼性の問題などからSCSIを
使用します（それでも最近はATAの製品もかなり増えてきましたが）
ただ、ACARDのAEC6860MというMac用ハードレイドカードの場合には、
最近の安価なDOS/V用のそれと同じく、ボード上のROM内に記述された
ソフトでRAID 0を構築するため、CPUパワーをそれなりに消費します。
また、カード上に載っているとはいえ、所詮ソフト（ファームウエアと
いいます）での制御であるためこれの出来が悪いと得られるパフォーマンスが
思いの外低かったり、安定性に問題があったりもします。
ですから、ACARDでは出来るだけそのような問題を解消すべく、
ある程度の頻度でファームウエアアップデータを配布しています。
0338名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGHardwear Assisted RAIDとも言うよね。
336が言うように、
演算はCPUがやってるから厳密なHardRAIDではない。
でもBoot出来るからSoftRAIDとは言えない。
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGで、いいんじゃないの？
そんなに追求する必要ないべさ
0340名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGソフトウエアレイドでも起動可能だよ。
SoftRAIDだと確かにPMG3(B&W)以降での起動は出来ないけど、
それ以前のMacなら起動可能だし、バージョンアップでこの問題に
対処するっていう話だよ。
B'sCrewやHardDiskToolKitのストライピングはSoftRAIDに比べて
パフォーマンス悪いけど、起動できないって事はないしね。
>>339
ま、一般のユーザーのレベルなら確かにそうかも知れないけど、
厳密な意味でのハードウエアレイドは本体のCPUが使われない分
パフォーマンスが高くなるから、サーバーとかだと明らかに差が出るよ。
それに値段が高いだけあって互換性（相性）の問題も心配いらないし、
何よりMacの場合はRAID 0以外のストライピングはハードウエアレイドに
頼るしかないんじゃない？（とは言ってもSCSIカードタイプは出てないから
高額な外付けのRAIDディスクユニット使うしかないんだけど）
0341340
NGNGそれ以降、特別な機能拡張なんか無くても１台のディスクとして
普通に使えるし、SoftRAIDの方はNortonとか問題なく使えるよ。
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.olio.co.jp/special/index.html
0343興味あります
NGNGストライピングで初期化すると、60GBのドライブとして認識されるのですか？
また、パーテーションを切ることは可能でしょうか？
ノートン等のユーティリティーソフトも普通に使用できますか？
質問ばかりで申し訳ありません。
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGされます、切れます、使用できます。
0345343
NGNGありがとうございます。
適切で簡潔なご回答、感動しました（笑）
0346名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG同じドライブを使わないと、ドライブ設定でパーティションが切れなかったりします。
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0348MACオタ＞347 さん
NGNGんすけど、大半のディスククラッシュはソフト的な要因で起きるので
それほど安全にもならないす。
RAID 1がセキュリティ上効果があるのはHDDの不良とか純粋にハード
的なトラブルに限られるすよ。。。
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGってスクリプト組んどいて
毎日寝る前に実行すれば？
0350U160買ったはいいが
NGNGところがベンチ取ると、リード、ライトとも、
30メガくらいしかいきません。
これじゃ、DTLA-307020より「少しマシ」なだけです。
ジャンパなど、デフォルトで使ってますが、
なにか原因あるんでしょうか？
環境
G4/400(PCI) メモリ512M,
起動ドライブ：クアンタムの10G
SCSI HA ：ATTO ExpressPCI UL3S で、
68pinケーブルにてDDYS-T18350と接続。
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGDDYS(Ultrastar36LZX)は結構古い10krpm HDですからDTLA-3070xx(Deskstar75GXP)と比べてSustained data rateの最大値は大体同じ程度です。
http://www.storage.ibm.com/hardsoft/diskdrdl/ultra/ul36lzx.htm
http://www.storage.ibm.com/hardsoft/diskdrdl/desk/ds75gxp.htm
で比べて下さい(Sustained data rateの所)。勿論、回転待ちの時間(Latency)やSeek timeは10krpmの方が短いですからランダムなアクセスではそれなりのアドバンテージはあります。
HDは世代が新しくなるとSustain data rateはかなり速くなるので、世代が違うHDの場合、回転数が高くてもSustained data rateは同程度か逆に低くなる事も良くあります。
参考までに現在一般に市販されているHDで一番Sustaied data rateが高いのはSeagateのCheetah36XL(Sustaied data rateはカタログ上最大50MB/s)で
http://www.seagate.com/cda/products/discsales/enterprise/family/0,1130,318,00.html
もう暫くすると一般にも市販されると思われるHDではIBMのUltrastar73LZX(Sustained data rateは同上58MB/sec)
http://www.storage.ibm.com/hardsoft/diskdrdl/ultra/ul73lzx.htm
とかSeagateのCheetah36ES&73LP(Sustained data rateは同上63.2MB/sec&63.9MB/sec)などがあります。
http://www.seagate.com/cda/products/discsales/enterprise/family/0,1130,344,00.html
http://www.seagate.com/cda/products/discsales/enterprise/family/0,1130,321,00.html
HDの世代交代は結構速いので情報収集を怠っていたり、勘違いをして古い機種を購入すると、思っている以上に損をする（期待していたスペックが得られない）事になったりします。
ご注意下さい。
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG最近はHDのハード的な故障も結構聞きますから（特にIBMのDPTAとかDTLAとか）RAID 1を行っていればそのような時にもタイムロスゼロで作業の続行が可能というアドバンテージがありますよね。
納期が立て込んでいたり、作業効率が即仕事の評価になるような現場では、できれば導入した方が良いと思います。
また348さんが
＞大半のディスククラッシュはソフト的な要因で起きるので
＞それほど安全にもならないす。
とややずれてた事を書かれていますが、ソフト的なエラーであれば殆どの場合、現在出回っているデーターレスキューソフトで十分に復旧可能ですから、あまり心配する必要はないでしょう。
それよりも、348さんが
＞RAID 1がセキュリティ上効果があるのはHDDの不良とか純粋にハード
＞的なトラブルに限られるすよ。。。
と、またまたずれた事を書かかれていますが、ハード的なトラブルの場合には、データーレスキューソフトでデーターを救出できない事がかなり多いので、そのような場合にこそRAID 1の真価が発揮されると思います。
ちなみに蛇足ながら現在入手可能なデーターレスキューソフトに関しては
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=985877446&st=93&to=98
をリンク先を含めてご参照下さい。
0353350
NGNGレス感謝します。
昼間、自分なりに考えてみました。
1.もしかしてアクティブターミネータを付けてないからか？
2.店頭でもっとも短いヤツを買ったが、
SCSIケーブルが長すぎる(60ｃｍ)？
接続はこんな感じです。
｜--------｜-------------｜-｜
HA HDD
じゃぁ、アクティブターミネータと、もっと短いケーブルを探そうかな、と
思っていたところ>>351さんのレスで納得しました。
>勿論、回転待ちの時間(Latency)やSeek timeは10krpmの方が
>短いですからランダムなアクセスではそれなりのアドバンテージはあります。
これだけで、納得します。
私は音楽のHDレコーディングで使うために導入しましたので、良かったです。
どうもありがとうございました。
0354MACオタ＞352 さん
NGNGレスキューソフトで救出できるのはボリュームのディレクトリ領域に
損傷があった場合に限られるす。
データそのものが壊れる場合もあることを考慮した方が良いと思うす。。
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGわざわざのレス、恐縮です。
あと書き忘れてましたが10krpmのHDはサーバーなどで殆ど年中無休で動かす事が前提になっている製品ですから、それだけの高信頼性を要求されます。
従って安物のATA HDとは比較にならないぐらい耐久性は高く設計されています。
ただ、高温環境での酷使などはやはり寿命を縮めますから、ある程度冷却には気をつけた方が良いとは思います。
（とは言ってもDDYSの発熱は10krpmの製品としてはそれ程高くないですから、筐体内の換気が十分なら問題は無いと思いますけど。）
さらに付け足しですが、アクティブターミネータは必ず付けて下さい。
転送エラーが起こったりOS9.1やOS Xのようなターミネータ設定に敏感なOSの場合、エラーが起こる危険性がかなり高くなります。
またそれ以前のOSでも信号が乱れてエラーが発生する元となるりますから、多少高額ですが是非とも付けた方が良いです。
なお、ご存じだとは思いますがターミネータはボードの反対側の端のコネクタに装着し、そのすぐ内側からSCSI160 HDを取り付けて行って下さい。
（ターミネータとは、配線の中を伝わるデータ信号がケーブル末端で反射しノイズとなって信号波形を乱すのを抑える働きを持っています）
あと、ケーブル長は確かに外部ノイズが非常に多い場合には短いに越した事はありませんが、通常の筐体内配線で外側にはシールドとなる筐体ケースが被っている状態なら、配線の取り回しが邪魔で仕方ないという場合以外、規格内の長さなら気にする必要はありません。
0356352（追加補足）
NGNGまたしても354さんの
＞データそのものが壊れる場合もあることを考慮した方が良いと思うす
とのやや的外れなご指摘がありましたが、データ内部が破壊された場合には、その更新前のデータがなければ完全復旧はかなりの労力を要求されるのは事実です。
ただ、データの破壊はそのデータの更新・保存作業中に起こりますから、そのような大切なデータはある程度の頻度で（あるいは頻繁に）MOなどのメディアに定期的に保存するのが常識だと認識しております。
プロが仕事として作業しているデータをHDの中にしか保存していないという事はめったにある事ではないでしょう。
更に付け加えるならソフト的なエラーとは、ディレクトリ構造その他のデータ管理情報の異常が多く、データファイルの内部が復旧不可能な程に破損される事態というのは、それ程多くないのも事実です。
ですから、そういったバックアップ体制を取った上で、データレスキューソフトも十分に用意し、更にRAID 1でHDのハード的なクラッシュに備えると言うのが正しい危険回避の方法だと思っています。
0357347です＞356さんへ
NGNGSoftRAIDでのRAID 1もそれなりに効果があるということですね。
早速、導入を検討したいと思います。ありがとうございました。
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGホームページを作ったものの、まったくアクセスが上がらな
くて悩んでいる人のためにお役に立ちましょう。
効率よく宣伝できる共有宣伝掲示板を18個設置しました。
全部宣伝して回ればなんと1,000以上の掲示板にカキコしたこ
とになり即、効果が期待できます。さらに共有掲示板の隠し
リンクを発見してそれらも全部宣伝して回ると計2,000以上の
掲示板にカキコしたことになり、さらにアクセスアップを期
待できます。もう、今日からアクセスが無くて悩むことは無
いです。今すぐここからアタックアタック!!
http://home9.highway.ne.jp/cym10262/
0359350
NGNGいろいろ勉強になります。
アクティブターミネータは、早速買いに行きたいと思います。
現在は前にも書いたのですが、
｜--------｜-------------｜-｜
HA HDD
こんな感じなんですが、
｜--------｜-------------｜--｜
HA HDD ターミネータ
のようにすればいいのですね。
道理で図の右部分のコネクタが隣接していたんですね。
ケーブルも正直いって、「長すぎて邪魔」なんです。
スマートケーブルを選んだときに最短が60cmだったのですが、
フラットでもいいから、もっと短いのを探してみます。
まぁ、気分的な問題なのですが。
たびたび恐縮です。ご丁寧に有り難うございました。
0360名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGFireWireHDDにしろよ？
0361名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGでもFireってのは縁起が悪いよ。
気にするのは日本だけで海外じゃ大丈夫なのかな？
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGやはり最高の転送速度と高い耐久性を求めるならSCSIでしょう。
基本的に24時間フル稼働でのサーバーでの使用に耐えるだけの耐久性を持っている訳ですから（さもなければ、あんな高値のHDを買うヒトは激減するでしょう）。
（さすがにFibreChannelは異常に高すぎるので、ここでは一応除外）
第1世代Cheetah X15(15krpm, ST318451LW)は連続データ転送速度（Formatted Int Transfer RateとかSutaind data rateなどと表現されてます）は37.4-48.9MB/sとそれ程高速ではありませんでしたが、
http://www.seagate.com/cda/products/discsales/enterprise/family/0,1130,242,00.html
第2世代Cheetah X15(15krpm,ST318452LW/ST336752LW)などは連続データ転送速度が51-69MB/sにもなっています。
http://www.seagate.com/cda/products/discsales/enterprise/family/0,1130,337,00.html
しかも10krpmをも優に越える回転待ち時間（Latency）とSeek timeを誇っていますから、ランダムアクセスでも他の追従を許さない存在だと思います。
また、多少それよりも安価な10krpmの製品でも次世代の機種は最大63MB/sを超える物まで発表されていますから（>>351参照）、連続データ転送速度では、じきにより最新で高性能なATA HDに追い付かれるとは言っても、やはり最新の物はある程度の期間、それなりの性能を誇っていられると思います。
また、インターフェースも現行のUltra160 SCSIに次いでUltra320 SCSIも近々登場する予定ですから（とはいってもUltra160/320 SCSIになると64bit/33MHまたは64bit/66MHzのPCIバスが必要になりますが）、現段階でも最新の15k/10krpm HDで3-4台程度のストライプを組むことで160MB/sに迫る（又は飽和する）連続データ転送速度を得る事は可能です。
更に、Ultra320 SCSIに、第2世代のCheetah X15で3-4台のストライプを組めばPMG4(DigitalAudio)でなら200MB/sを多少越える事もあり得ると思います（PMG4(DigitalAudio)以前の機種ではPCIバスの実効転送速度の上限が100MB/sと情けない状況なので無理ですが、PMG4(DigitalAudio)では実効で200MB/s程度のスループットを持っていると言われているので楽しみです）。
今、PMG4(GigabitEther)やPBG4ではメインメモリ転送速度が240MB/s程度で、PMG4(DiditalAudio)では300MB/s程度にはなると思われますが、Ultra320 SCSIボードと最速なSCSI HDをストライプで使用する事により、このメモリ転送速度に迫るHDとの転送が可能になる事の魅力は、非常に大きいと思うのですが如何でしょうか？
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/05/05(土) 23:45ID:???SCSIにターミネータを付けるのは当然だと理解。でも、ターミネータ
設定に敏感なOSってのは何だ？OSによって挙動が変わることがあ
るのか？ほんとか？
ターミネータが必要なのはSCSIハードウェアの仕様じゃないのか？
0364名称未設定
2001/05/22(火) 19:33ID:Ish1waLo0365名称未設定
2001/06/01(金) 08:07ID:iK2xMJ4E大変お待たせ致しました！
流体軸受HDDに待望の2.5inchモデル新登場！
もちろんサイレントシークモードにセットアップ済み
６月中旬発売開始に伴いご予約受付開始致します！
だとさ。iBookに積んでみる？
0366名称未設定
2001/06/01(金) 08:08ID:???0367名称未設定
2001/06/01(金) 09:42ID:Lhkefi5E是非ともほしい。
0368名称未設定
2001/06/01(金) 10:22ID:CHMUOBK.やるんじゃないかと思ってたけどね。
がいしゅつだったらスマソ。
0369名称未設定
2001/06/01(金) 16:14ID:???ホントだよ。OS8.xまではSCSIのターミネートがいい加減でも結構動いた。
おれなんかPMG3MT300のUW SCSIボードに4.5G UW SCSI HD２台繋いでた時
間違えて両方ともターミネータオンで繋いだら初期化は勿論、ある程度
の期間問題なく使えてた。ただ、1週間後くらいから妙にシステムが
フリーズする回数が増え出したんで、色々調べてみたら上記のミスが
見つかった。
これがOSXだと絶対に起動しなくなる。9.1でも多分同様に厳しいと思う。
要するにOSがSCSIに対してどれだけ厳密な応答を要求してるかって事
じゃないかな？（厳密に正しい応答が無ければOSXや9.1は起動しないけど、
8.xまではそこら辺が非常にいい加減だったって事）
0370名称未設定
2001/06/02(土) 14:44ID:ECw827igSCSIよりIDEのがCPU喰うっていうのがあったけど、
今はIDEもDMAしてるんじゃ？
>369 ってほんとにほんとか？？
ハードによるんならわからんでもないが
ドライバの作りの違いってこと？
0371名称未設定
2001/06/02(土) 14:53ID:oeS3QmWgそのとうり。おれも8.6まで知らないで設定間違ったまま
使ってたけど別に支障なかったよ。
だけど9.0.4にしたとたんに起動できなくなった。
いろいろ調べたら２台ともタームオンになってた。
今までずうーとこれでやってたのかと思ったら
ゾーっとしたよ。
0372名称未設定
2001/06/04(月) 08:38ID:IymKH3TIいきなり不安定になったが、つけたら直った。さんくす
0373名称未設定
2001/06/04(月) 13:02ID:BdWidn0Mハードをごりごり使うOSの場合ハードの設定をちゃんとしないとトラブルの原因になる
例えばSCSIの場合だとたまにしかHDD読みに行かないようなOS(ex仮想メモリや遅延書き込みを
しないクラシックなOS)だとやり取りが密じゃないため信号が多少乱れてもなんとなく動くことがある
それに対して、ごりごりHDDアクセスする最近のOSだとやり取りが密になるため多少の乱れでも
エラーになってしまう
0374名称未設定
2001/06/04(月) 13:06ID:???■ハードディスクを「ハード」と呼ぶのは法令で禁止されています■
■ハードディスクを「ハード」と呼ぶのは法令で禁止されています■
■ハードディスクを「ハード」と呼ぶのは法令で禁止されています■
■ハードディスクを「ハード」と呼ぶのは法令で禁止されています■
■ハードディスクを「ハード」と呼ぶのは法令で禁止されています■
■ハードディスクを「ハード」と呼ぶのは法令で禁止されています■
■ハードディスクを「ハード」と呼ぶのは法令で禁止されています■
■ハードディスクを「ハード」と呼ぶのは法令で禁止されています■
■ハードディスクを「ハード」と呼ぶのは法令で禁止されています■
0375>>373
2001/06/04(月) 13:42ID:???このハードというのは何? 次の中から選べ。低脳くん
ハードロック
ハードロック工業のネジ
ハードウェア
ハードドライブ
ハードディスク
0376名称未設定
2001/06/04(月) 14:07ID:wdlJVRdA本当だね、荒しに同意するのも珍しいけど
知りあいにもいます。
「そろそろウチのマックもハードを替えようかと思ってるんだけど、
何がいいかね〜？」なんて相談受けます。
省略することによって「自分も少しは知っているんだぜ」という意思表示
が垣間見えます。
0377名称未設定
2001/06/04(月) 16:14ID:???でも一ヶ月前のレスに反応してageないで欲しいね。
0378377
2001/06/04(月) 16:17ID:???○>373
間違いｽﾏｿ。
0379名称未設定
2001/06/05(火) 15:57ID:H3py3F8MこのドライブをG4とかのIDEに直接接続する場合、、、
1 初期化し直さないといけない
2 ドライバの更新だけで良い
3 何もしなくてもつながる
どれが正解でしょうか？
0380名称未設定
2001/06/05(火) 16:25ID:???そらあんたIDE -> SCSI変換アダプタによるわな。
あとMac側のIDEにも依存する（機種やバージョンで違ったりもする）。
そのまま読み書きできる場合もあるし、初期化を要求される場合もある。
ドライバの更新は、取りあえず読み書きができない事には無理だけど、
その場合、ドライバの更新だけで十分なのか、それとも初期化した方が
より安全なのかと尋ねられれば、オレなら初期化を勧めるけどね。
0381380
2001/06/05(火) 16:27ID:???0382379
2001/06/05(火) 17:00ID:H3py3F8MでもLogitecのCD-R(SCSI版)に内蔵されていたアダプタに交換してみた
ことがあるけど何も問題なくマウントしました。
初期化は純正フォーマッタ、HDDはIBMのDTLA-305020（Centryで対応
している）です。
>>379に「G4なんかで」と書いておいたので、とりあえず現行G4と
解釈していただいて構いません。
（もし手元にあればここで聞かずにとっくに自分でやってます、
買ってないから機種を特定できないんですよ？）
実際にSwapした経験のある人レス求めます。
0383名称未設定
2001/06/05(火) 18:12ID:???だって両方とも（CenturyもLogitecも）ACARDのOEM製品だよ。
IDE <-> SCSI変換は、Macの場合、殆どACARDが作って、色々な
メーカーがそれを自社名ブランドで販売してる。
だからアダプタを交換しても何の問題もなくマウントして当然。
現行G4じゃなくて役に立たないかも知れないけど、マウントに関しては
PMG3DT/MTはダメ。PMG3B&WはOK。PMG4AGPはダメ。それ以降は試してない。
ただOKの場合でも、どの程度安定した使用が可能かは試してない。
（大量のコピーでエラーが起こらないか？とか使ってるうちにエラーが
出やすくなったり、認識しなくなったりって事が起こらないか？とか）
0384名称未設定
2001/06/05(火) 18:27ID:H3py3F8Mあ、そうなんだ、OEMですか（形状は全く違うけど）。
とりあえずこのIDEの中身は今のベージュからコピーして転送するか
あるいはSCSIカードでマウントすることにします。
内蔵する方法はサックリ忘れよう、どうもありがとう。
0385名称未設定
2001/06/29(金) 22:30ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています